推 tony160079: 那是因為伊夏蘭兩個系列太垃圾 就這樣 04/02 15:16
推 tony160079: 強弱不定 平平是標準會有新密羅地 舊依尼翠那種鬼神 04/02 15:18
→ tony160079: 也有賽洛斯伊夏蘭那種爛到不知所謂的東西 04/02 15:18
推 tony160079: 基本上mtg沒什麼新牌比老牌強的問題 反而是老人比新 04/02 15:20
→ tony160079: 人強的一大堆 04/02 15:20
推 tony160079: 像是目前標準強者水螅 出了標準進摩登 前途堪慮 04/02 15:22
推 tony160079: 至於標準輪替 目前是每年輪替踢前面的老系列 04/02 15:25
推 BlueNEO: 資料片(不知為何笑了出來) 04/02 15:26
→ tony160079: 時秋季發售的新系列會伴隨舊系列離開 也就是m19以前 04/02 15:26
→ tony160079: 淘汰 04/02 15:26
→ tony160079: 留兩個拉尼卡 火花之戰 M20跟秋季新系列搭配 04/02 15:27
推 outman: 賽洛斯其實對於標準並沒有很差...只是到摩登不夠打而已 04/02 15:37
→ outman: 各色獻力加星彩對標準影響不算小 04/02 15:37
→ outman: 不過下一個KTK是個爆強的系列又是另一個故事了... 04/02 15:38
推 tony160079: 光是雙色地循環 前面電震後面找地地就… 04/02 15:39
→ outman: 伊夏蘭就比較詭異了 進摩登的牌反而有數張 但推的種族主 04/02 15:41
→ outman: 題反而一直在二線徘徊 04/02 15:41
推 shadowblade: 資料片wwwww 04/02 15:41
推 tony160079: 但實際上賽洛斯就是很弱的系列 沒什麼太大亮點 04/02 15:41
→ shadowblade: 退環境的記法就是 每年秋季新系列出時一次退掉一年份 04/02 15:42
→ shadowblade: [A1 A2 A3 A4] 一年份四個系列 04/02 15:43
→ shadowblade: [A1 A2 A3 A4] [B1 B2 B3 B4] 標準賽中最多8個系列 04/02 15:44
→ shadowblade: [B1 B2 B3 B4] [C1] 第9個系列出的時候一次退掉4個 04/02 15:44
→ shadowblade: 賽洛斯那是從拉尼卡的多樣環境馬上縮限成幾副單色套 04/02 15:45
→ outman: 那是你以現在的角度用摩登的角度看好嗎? 賽洛斯對標準影 04/02 15:45
→ outman: 響力是很強的 四種獻力在標準幾乎都是一線等級 04/02 15:45
→ shadowblade: 連限制賽都無聊得要死,那時才跑去打EDH的 04/02 15:45
→ outman: 限制賽無聊倒是另一個問題 這點伊夏蘭也很糟.... 04/02 15:47
推 legendmtg: 種族主題通常都是T2啊 像現在的Humans和Spirits能打到 04/02 15:47
→ legendmtg: T1反而是很少見的 04/02 15:48
→ outman: 兩次伊尼翠zombie 都有上t1好嗎？ 04/02 15:48
推 BlueNEO: 說句稍微平反的話 賽洛斯當時的獻力機制還算成功 黑獻藍 04/02 15:51
→ BlueNEO: 獻還有綠獻都算很強 04/02 15:51
推 BlueNEO: 問題是限制賽真的...這對於限制賽的玩家會覺得挺無趣的 04/02 15:53
→ BlueNEO: 伊夏蘭則是連自己要推的種族主題也慘慘的，只有人魚還有 04/02 15:54
→ BlueNEO: 點戰力，有夠可憐 04/02 15:54
推 kunda: 應該是用對永久賽制影響力評斷 而不是用當時標準來評斷吧 04/02 15:57
→ kunda: 就像剛玩的時候是暴風雨克薩傳 過兩年馬凱大戰役那種落差 04/02 15:58
→ kunda: 如果牌只有標準有用 快退之前就要做好風險管控了(實體牌) 04/02 15:59
推 outman: 但文章主題明顯針對標準 討論永久賽意義不大吧？ 04/02 16:03
推 tony160079: 本來在看一個新系列的時候 就會想到那個系列對於其他 04/02 16:05
→ tony160079: 賽制的整體影響如何啊 而賽洛斯確實是當時近幾年中相 04/02 16:05
→ tony160079: 對強度最低的系列吧？ 04/02 16:05
→ tony160079: 前面還有那個悲慘的巨龍迷城… 04/02 16:06
→ tony160079: 我是覺得mtga應該還是會試圖幫退標牌就業啦 只是怎麼 04/02 16:08
→ tony160079: 救就其次了 04/02 16:08
推 outman: 我覺得我並沒有否認賽洛斯對於永久賽制而言是個很弱的系 04/02 16:08
→ outman: 列。但這跟對標準沒影響力並沒有劃上等號 04/02 16:09
推 tony160079: 我沒說他對標準沒影響力啊 標準牌池就那麼大 你也用 04/02 16:11
→ tony160079: 他給的主題 但真的很弱啦… 就像現在的鳳凰 人魚 爸 04/02 16:11
→ tony160079: 爸龍之類的東西一樣 04/02 16:11
→ tony160079: 對標準有影響力宰制力 不代表他那個系列整體強度和好 04/02 16:13
→ tony160079: 玩與否 04/02 16:13
推 isera621: 強度是相對的 04/02 16:16
→ outman: 標準影響力 永久賽強弱 好玩不好玩 完全是三個不同的命題 04/02 16:19
→ outman: 04/02 16:19
→ outman: 文章最初你就把賽洛斯跟伊夏蘭類比就不太正確了 伊夏蘭真 04/02 16:23
→ outman: 的是對標準影響最低的幾個系列 尤其樓主明顯在討論標準 04/02 16:23
推 tony160079: 我同意你的三個命題說 賽洛斯的主題在當時也真的在標 04/02 16:23
→ tony160079: 準有一定的宰制力 但真的不是很好玩也不強 我比較重 04/02 16:23
→ tony160079: 視限制賽好玩這一點 所以我其實蠻討厭賽洛斯的 04/02 16:23
→ tony160079: 舉賽洛斯算我引據失當就是 04/02 16:24
→ tony160079: 不如回過頭看火花之戰 這次覺得風味蠻足的 不知道玩 04/02 16:26
→ tony160079: 起來怎樣 04/02 16:26
推 outman: 沒全部牌表很難說 但限制賽平衡難度很高 畢竟旅法成功站 04/02 16:32
→ outman: 穩場優勢太高 雙方很容易就是要爭奪這種場面優勢 04/02 16:32
推 tony160079: 我是覺得玩起來可能速度會偏慢 而且非常慢 以輪抽的 04/02 16:35
→ tony160079: 機率可以期望一人有三張上下的旅法 而旅法帶靜止式異 04/02 16:35
→ tony160079: 能偏向結界 沒有強力除去打起來節奏可能很慢 04/02 16:35
推 PaiChiou: 現在最爛的標準卡包應該就是伊夏蘭跟M19吧 沒人反對？ 04/02 16:45
→ tony160079: 核心系列一般強度都不高啦 04/02 16:50
推 virtual: 核心系列的強度 ，泰坦們嗎 ？ 04/02 17:01
推 gowet: 如果用價格來看的話，最爛的是多明吧(By金魚網中價) 04/02 17:05
推 tony160079: 不過多明以輪抽來說蠻好玩的 04/02 17:11
→ tony160079: 還有幾張有亮點的牌張 04/02 17:12
推 peterpeter99: 多明我只記得泰菲和各種三費怪物 04/02 17:19
推 s1457580: 不用太擔心這種事，你會問這個應該也不會去抽會去退環 04/02 17:42
→ s1457580: 境的卡，而且官方要退應該會有方案的 04/02 17:42
推 b18902040: 平衡還好拉，八成可以出一堆專門殺旅法的去除。比如黑 04/02 20:26
→ b18902040: 色搞不好出2點只能殺旅法，白色只能移除旅法的結界。 04/02 20:26
→ b18902040: 藍色1點藍反擊旅法之類的。 04/02 20:26
→ leamaSTC: 資料片XD 那本片是指核心系列嗎 04/02 20:37
推 tony160079: 或是無情驅趕重出江湖 04/02 21:13
推 scottayu: 大戰役很棒 是克薩環境牛鬼蛇神太多 外加中間的馬凱太垃 04/02 23:39
推 tony160079: 其實馬凱去掉預言 前兩個系列其實是中規中矩啦 04/02 23:40
推 groundorder: 多明的輪抽好玩！去年曾拿了副爛爛的黑白騎士打贏比 04/03 00:07
→ groundorder: 賽覺得好爽^^ 04/03 00:07
→ SCLPAL: 想到萬馬千鈞XDDDD 04/03 12:29
→ Gentile: 萬馬千軍真是史上最糞的系列。。。 04/03 12:41
推 Nojudge: 其實還蠻期待官方推小近代的！ 04/03 18:07
推 stqqq: 賽洛斯有時候輪抽靠著一張秘稀也是兩勝入手啊 04/04 09:57