→ SCLPAL: 記號怎來的這點會很尷尬=w= 不是自己弄得=別人弄得 05/06 01:16
→ SCLPAL: 別人又分對手跟非對手.這兩種可能狀況後續都會很有戲.... 05/06 01:17
→ SCLPAL: 不過如果照大意那句來推,Cy是說15輪對手有動手嫌疑囉? 05/06 01:19
→ zainc: 想一想，如果有作記號，15輪的賽局，套牌檢查都沒有發現異 05/06 01:45
→ zainc: 樣，也是很覺得不可思議，畢竟記號那麼明顯 05/06 01:46
推 dobeqoo: 想看作記號的牌套照片 找了一下沒找到... 05/06 02:27
http://team-cygames.com/2019/04/30/5826/ 最底下有
※ 編輯: Muting46 (180.177.97.249), 05/06/2019 02:30:52
推 ZMTL: 其實這個沒有動機我覺得算是很有說服力了我覺得XD 05/06 02:35
推 sam8921502: 以裁判的水準這麼明顯的記號 15輪前都沒發現實在說不 05/06 06:21
→ sam8921502: 過去 05/06 06:21
推 sam8921502: 這也讓在能約和的16輪作弊 變得很不合邏輯 05/06 06:23
→ recursive: 除非有拍到對手做記號 不然很難改判吧 05/06 10:02
推 batsakura: 這個記號也太明顯了，加上沒動機，很不合理 05/06 10:04
推 DM1984: 感覺是被弄 但是是誰弄呢.... 05/06 11:42
推 ping8999: 又不是沒動機就不會做什麼事情，牌這東西又不會隨便借別 05/06 11:50
→ ping8999: 人，還是檢驗人員想搞事？ 05/06 11:50
推 greenman8888: 沒動機是要怎麼驅使他做這事情?腦幹反射動作? 05/06 12:02
→ dobeqoo: 動機? 1.愉快犯. 2.為以後的比賽試探執法嚴謹度 05/06 12:08
→ dobeqoo: 沒動機更適合測水溫. 以上都是無根據陰謀論. 05/06 12:08
→ dobeqoo: 看圖以後覺得是無意識的動作導致... 05/06 12:12
→ SCLPAL: 如果CY講的嫌疑人回擊,場面會更亂喔 05/06 12:30
推 sam8921502: 寧可說人沒動機也要搞事，而不願意懷疑一下是不是被 05/06 12:58
→ sam8921502: 陷害，難怪這麼多冤案= = 05/06 12:58
推 abenacci: 第一時間不堅持這一點，反而過了一週才強勢聲明... 05/06 13:01
推 Senkanseiki: 第一時間如果是被陷害的哪來那個漂亮的反應能力 05/06 14:31
→ Senkanseiki: 不如說你第一時間回答太完美反而招人懷疑 05/06 14:31
推 ping8999: 習慣成自然就不用動機，而且天曉得講沒動機是真的還假的 05/06 16:32
→ ping8999: 有記號的牌套就在那裡，當事人又給不出證據是冤枉，全部 05/06 16:37
→ ping8999: 都是口頭說說，你們還可以護航？ 05/06 16:37
推 ZMTL: 現在問題在有人整理事發經過： 05/06 17:09
→ ZMTL: 1.Round12 焦點桌、沒檢查，打完換牌套 05/06 17:09
→ ZMTL: 2.Round13 焦點桌、沒檢查，新套牌第一輪 05/06 17:10
→ ZMTL: 3.Round14 檢查套牌，檢查結果沒問題 05/06 17:10
→ ZMTL: 4.Round15 焦點桌、打完「裁判再打完後檢查」，沒問題 05/06 17:11
→ ZMTL: 5.Round16 約和(沒有要進行比賽)，渡邊在賽場聊天，裁判要求 05/06 17:12
→ ZMTL: 檢查八強套牌（八強隔天才要打），檢查結果「有問題」 05/06 17:12
→ ZMTL: -- 05/06 17:12
→ ZMTL: 因為事後我們可以發現那記號真的有夠明顯，假如相信R14跟R15 05/06 17:12
→ ZMTL: 裁判不會眼睛殘到沒看到的話，那渡邊作弊的時間點會變成： 05/06 17:13
→ ZMTL: 「在沒有要打比賽的第十六輪提前一天作弊，並留在會場等裁判 05/06 17:13
→ ZMTL: 例行檢查」 05/06 17:13
→ ZMTL: 我覺得提出這個疑點來反駁看起來沒有很不合理啊XD 比起護航 05/06 17:14
→ ZMTL: 不如說先把立場退回吃瓜看戲。 05/06 17:14
推 ZMTL: 畢竟如果真的有人搞他，渡邊確實不可能有辦法提出證據，所以 05/06 17:17
→ ZMTL: 不如看老威有沒有辦法用監視器找到點蛛絲馬跡之類實際 05/06 17:17
推 sam8921502: 習慣成自然就不用動機XDDDDDDDDDDDDDDDD 05/06 17:23
→ sam8921502: 我還以為這裡是北韓 05/06 17:25
→ sam8921502: 補充一下 八強檢查是例行公事 職業玩家不可能不知道 05/06 17:30
推 kunda: 說習慣成自然 所以是說他一路打到進名人堂裁判都失職嗎 05/06 17:39
推 kingofu: 原來這年頭 動機已經不重要了 是科南看太多嗎 05/06 17:50
推 tony160079: 不管 我說你有作弊就是有作弊 大人快鍘他 05/06 17:54
→ tony160079: 就算是愉悅犯動機也有個爽字好嗎 05/06 17:54
→ zainc: 不是我要護航，因為從渡邊過往實績看，他的確是有實力的選 05/06 19:09
→ zainc: 手，而且進出PT大獎賽的次數又那麼多，實在不可能犯這明顯 05/06 19:10
→ zainc: 痕跡，而且以往看他的打牌LIVE都是乾淨俐落，所以我很難想 05/06 19:12
→ zainc: 象他要靠作弊取得成績。 05/06 19:12
→ zainc: 一個經常上焦點對局桌的選手在牌背做記號，不是有很高出包 05/06 19:16
→ zainc: 的危險嗎? 05/06 19:16
→ TED781120: 就算真的是作弊這手法等級也太低了。 05/06 20:06
→ TED781120: 一開始沒看到照片我還覺得一定是作弊，看到照片反而覺 05/06 20:08
→ TED781120: 得奇怪了。 05/06 20:08
→ TED781120: 如果要作弊，絕對有更好的做法。 05/06 20:09
推 Bingfu: 這篇聲明 對渡邊而言應該蠻正向的。若他真的是被搞的 依 05/06 20:23
→ Bingfu: 照整個過程來看 不就是裁判的可能性最高？ 所以內部調查 05/06 20:23
→ Bingfu: 說不定真的會大事化小 小事化無 05/06 20:23
推 kirimaru73: 我前面罵得很兇，所以感覺現在有出來評論的需要 05/06 20:46
→ kirimaru73: 首先，這些反應確實會讓人覺得可能有鬼，應審慎觀察， 05/06 20:46
→ kirimaru73: 不要隨便發祭品文等等，我自己確實也是如此想法 05/06 20:47
→ kirimaru73: 但是光靠這些聲明，真的沒有什麼足以改變現況的力道 05/06 20:47
→ kirimaru73: 現在確實就是有個證據在，要翻盤至少要先讓證據無效化 05/06 20:48
→ kirimaru73: "沒有作弊動機" "這個手法很蠢" 絕對是不足以無效化的 05/06 20:49
→ kirimaru73: 必須提出取證過程的問題，也就是對手或裁判陰人的證據 05/06 20:50
→ kirimaru73: 現階段渡邊和Cy拿不出來，現實也如此，需要其他力量 05/06 20:50
→ kirimaru73: 這應該是律師業務的範疇，不知道有沒有這方面專門的人 05/06 20:52
→ kirimaru73: (至於收費會不會貴到職業TCG團隊負擔不起也是個問題) 05/06 20:53
→ kirimaru73: 另外一方面就是用輿論逼老威自己調查了，畢竟你辦比賽 05/06 20:53
→ kirimaru73: 結果裁判可能會陰人這種事情傳開也會造成不小的影響 05/06 20:54
→ kirimaru73: 當然這部分比較困難，老威可以說相信裁判然後裝死 05/06 20:54
→ dobeqoo: 有沒有可能 他摸到關鍵牌的時候 往往下意識去玩弄牌套? 05/06 20:56
→ dobeqoo: 試探執法嚴謹度 為日後或別人的比賽鋪路 動機隨便想都有 05/06 20:59
→ dobeqoo: 一直執著動機的話 不如直接說他落敗對手得益 所以一定是 05/06 20:59
→ dobeqoo: 對手搞鬼算了 然後呢? 還是一樣拿不出證據啊 05/06 21:00
→ dobeqoo: 也許沒被抓包的話 他冠軍的瞬間就會嘲諷整個比賽制度 05/06 21:04
→ dobeqoo: 那個爽感夠不夠高? 要聯想動機真的不是問題 問題是證據 05/06 21:05
推 kirimaru73: MLB曾經有案例是驗出禁藥 然後被律師抓到過程中有一個 05/06 21:06
→ kirimaru73: 違規的動作 所以驗出的禁藥就直接不算 05/06 21:06
→ kirimaru73: 結果就是全部球迷都知道他有吃 但是他不會被罰 05/06 21:07
→ kirimaru73: 但這次的狀況更嚴苛 裁判要檢查他的套牌這點沒啥問題 05/06 21:07
→ kirimaru73: 至於很容易聯想的"裁判拿去檢查後自己搞鬼"這種事.... 05/06 21:09
→ dobeqoo: 請問前一天檢查後, 要封牌等隔天用嗎? 05/06 21:09
→ kirimaru73: 人家裁判也適用無罪推定啊 沒證據要怎麼說？ 05/06 21:09
推 kuoyipong: 問題是反過來說也成立，所以重點還是證據 05/06 21:10
→ kirimaru73: 對 這就是對渡邊不利的地方 兩邊都適用無罪推定 05/06 21:10
→ kuoyipong: 重點還是走法律程序，局外人不用大小聲 05/06 21:10
→ kirimaru73: 但他的牌套上就是有痕跡 "痕跡太蠢"根本無法抗辯 05/06 21:11
→ kuoyipong: 他本人大概也沒想多認真抗辯 05/06 21:11
→ kirimaru73: 但是話說回來，之前好像還沒有哪個被DQ+禁賽的人 05/06 21:12
→ kirimaru73: 直接用法律程序卡住處罰的 所以要怎麼走是個問題 05/06 21:12
→ kirimaru73: DCI的上訴就那個流程 被擋回來就沒救了 05/06 21:13
→ dobeqoo: 以後能不能要求官方幫忙提供牌套裝牌套? 05/06 21:13
→ dobeqoo: 我覺得法律不能介入吧 講難聽一點 遊戲主辦愛怎樣就怎樣 05/06 21:15
推 kuoyipong: 一直都可以吧，這次也有 05/06 21:15
→ dobeqoo: 難道還能控告遊戲主辦方 然後上法院嗎? 05/06 21:15
→ kuoyipong: 應該說你不給公式牌套某程度也是大家都不方便 05/06 21:15
→ dobeqoo: 那以後就要求主辦提供牌套裝牌套 就沒這些鳥事了 05/06 21:16
推 kirimaru73: 遊戲主辦還是不能違背法律 如果裁判打人你本來就能告 05/06 21:16
→ kuoyipong: 不是，這次就是主辦給牌套結果還是出事阿XD 05/06 21:16
→ kirimaru73: 這次的事件雖然可能會開先例 但也可能被擋住後沒下文 05/06 21:17
→ dobeqoo: 好啊 那裁判判玩家DQ 是違反甚麼法律....頂多不爽不要玩 05/06 21:17
→ kirimaru73: 渡邊出問題的牌套是他打到一半後跟大會要的 05/06 21:17
→ kirimaru73: DQ我覺得沒問題(也翻盤不了) 05/06 21:17
→ kirimaru73: 當下你痕跡那麼明顯 裁判的唯一選擇就是DQ 別無他法 05/06 21:18
→ kirimaru73: 但是事後要不要禁賽 以及有沒有認定作弊 這會影響選手 05/06 21:18
→ dobeqoo: 這樣還蠻扯的 以後還要要求官方幫忙上牌套+洗牌了.... 05/06 21:18
→ kirimaru73: 名譽(某斷腿:......) 這裡法律有機會介入 05/06 21:19
→ kirimaru73: 不過你要能指控主辦方違反法律 這要靠律師的專業 05/06 21:19
推 Bingfu: DQ在當下一定沒問題 事實擺在眼前 依賽場規則渡邊抗辯也 05/06 21:24
→ Bingfu: 沒有用。而渡邊方沒有調查權的情況下 他用這種聲明加上沒 05/06 21:24
→ Bingfu: 有作弊動機下去解釋 也應該是最好的做法 把球丟給官方 就 05/06 21:24
→ Bingfu: 看官方要怎樣處理。至於法律程序 應該會到官方有對渡邊更 05/06 21:24
→ Bingfu: 不利的懲處出來 才有可能進行吧。 05/06 21:24
推 Bingfu: 例如懲處影響到渡邊的工作權 理由讓其有抗告的可能性 或許 05/06 21:28
→ shadowblade: 現在應該是想推官方繼續調查吧,比較是名譽問題 05/06 21:29
→ Bingfu: 真的可以看到對簿公堂嘍 05/06 21:29
推 DM1984: 名聲問題很大耶 等於整個生涯都被否定了 05/06 22:12
→ SCLPAL: 斷腿...(探頭) 05/07 03:16
→ SCLPAL: 你會一輩子都被叫作弊仔=w= 05/07 03:16
推 sam8921502: 試探執法嚴緊度......你知道他打了多少場專業賽了嗎.. 05/07 08:42
→ sam8921502: ..一個名人堂選手還要被這種智障問題污辱... 05/07 08:42
推 PTTjoker: 沒動機有可能只是你沒想到他的惡意, 不代表都沒有. 05/07 11:05
→ PTTjoker: 不然所有人初犯都扯沒動機不就好了? 05/07 11:05
→ PTTjoker: 甚至有可能做了很多次這次才第一次被抓你不知道而已 05/07 11:06
推 sam8921502: 初犯也是有動機好嗎@@ 05/07 11:46
→ sam8921502: 竟然都說了只是你沒想到這大絕 那還能說什麼呢ORZ 05/07 11:48
→ kaseno: 如果是個作弊慣犯還弄得跟小學生作弊差不多 也是蠻不簡單 05/07 11:48
→ sam8921502: 這聲明也好幾天了 全世界玩家都想不到 大概只有柯南可 05/07 11:49
→ sam8921502: 以破解吧 05/07 11:49
推 Nojudge: 羅生門事件 05/07 17:29
推 kirimaru73: 動機除了很好戰以外 他本人的部分確實不太重要 05/07 22:25
→ kirimaru73: 調查動機是用來找未知的犯人 例如若此案是內鬼 那是否 05/07 22:26
→ kirimaru73: 某個隊友跟他有深仇大恨就是個調查的線索 05/07 22:27
→ kirimaru73: 但對於已經有罪證(雖然這證據很小學生)的嫌疑人來說 05/07 22:27
→ kirimaru73: 討論他的動機如何 完全不會影響證據本身的地位 05/07 22:28
推 kirimaru73: 真讓我覺得不對勁的點不在動機 而是他決定硬成這樣 05/07 22:34
→ kirimaru73: 過去作弊仔最佳解就是裝死 因為官方不會判無期徒刑 05/07 22:35
→ kirimaru73: 但他如此堅定的說我不是我沒有 其實需要冒很大的風險 05/07 22:36
→ kirimaru73: 只要官方回一句查無不法就完了 還要面對一堆米國隊長 05/07 22:37
→ kirimaru73: (網路上他會被扣上毫無悔意的帽子 徹底臭掉無法復出) 05/07 22:40
→ kirimaru73: 投機客確實不太可能這樣做 確實有寧死不屈的可能性 05/07 22:41
推 ZMTL: 但「假設」真的他沒作弊，除非栽贓的人良心發現不然他根本 05/07 23:57
→ ZMTL: 不可能有辦法提出任何證據，也不是公權力匯進來蒐證的事情 05/07 23:57
→ ZMTL: 所以與其說他提不出證據所以講幹話，不如說他本來就不可能 05/07 23:57
→ ZMTL: 提得出證據，因此只能用輿論看老威能不能認真查證... 05/07 23:58
推 PTTjoker: 也是一堆人證據都到入獄還喊自己清白的, 嘴硬跟寧死不 05/08 13:35
→ PTTjoker: 屈是兩回事吧. 05/08 13:35
→ ZMTL: 但你也不能否認，確實有些人入獄關了三十幾年結果才發現冤獄 05/08 17:13
→ ZMTL: 這種事真的很難定論 05/08 17:13
→ SCLPAL: 只好問西比拉系統了=w= 05/09 03:42
→ kaseno: 依照老威吃軟不吃硬的慣例 會這樣跳出來喊的的確很少 05/09 11:18