Re: [閒聊] 台中鬥樂會趕人

[eddie8342372 (臭宅文青)]

我覺得發展越來越奇怪。

第一，店家有選擇客人的權利。
我相信這件事多數人都會同意。
畢竟店家不像你家附近公園是公共空間。
在特殊狀況外，拒絕服務特定對象，
並請他離開我認為是沒問題的。


第二，店家聲明中未指稱B偷竊。
所以不明白為什麼要一直把話題帶回這件事情上。
假設B是清白的，那麼必須繼續背負風險的，不就是店家自己嗎？
畢竟B玩家以外的嫌疑人都還是可以開心出現在店裡。

第三，搜包包這件事根本羅生門。
到底是「強制要求檢查」，
或是因為B有嫌疑，詢問是否展示包包以證清白。（當然，很有可能只是「不小心拿錯惹
」。）
--「哦，這個大卡盒跟我EDH好像，我怎麼落在廁所，收起來先。」
不過根據該女士對B的了解，這大概不可能。

因為他只擁有若干小卡盒嘛。

第四，我還是不懂該女士在氣什麼。
是朋友被誣賴、被誤會嗎？
若是的話，卡店是否有宣揚B偷竊之情況呢？或是影響到B之聲譽?
還是光聽B的說詞，認定鬥樂是個雞掰卡店。
「真不會做生意，少一個客人可能損失更多消費機會，甚至可能連B的朋友們也一起離開
鬥樂。」
若是如此，這個風險也是店家背負（減少到店消費者數量，影響營收）。
正常狀況，哪有老闆會把人「趕」去其他同業消費，是醫院在踢皮球嗎？

第五，店家幹嘛要賠玩家錢?
東西在店裡廁所不見的，
那個地方店家其實不負任何保管責任。
通常狀況找不到牌，玩家只能摸摸鼻子。
但，我相信阿吉仍想「儘可能安慰失主」，
甚至覺得「東西在我店裡不見，多少有些責任。」
就這件事來說，B並無金錢損失。
而店家則付出了一些代價，對吧？
/
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/
最後，繞了一大圈。
怎麼看來看去拒絕服務B這件事，
僅有店家在背負風險呀？
也沒報案，也沒指稱B是竊賊，甚至沒跟更多人提前這件事（若店家聲明屬實），也沒造
成B財務損失、身體傷害。
甚至不是什麼歧視性的表現（如果有，麻煩補充。）

一切看下來，似乎就回到原點。
「店家有沒有選擇客人的權利?」

或者台灣的MTG店家，是無權選擇客人的呢？

--
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→ eddie8342372: 再退一千步說，如果我是店家。今天以後更不敢作B的
→ eddie8342372: 生意了，不小心在其他地方有點瑕疵，就可能被見義勇
→ eddie8342372: 為的朋友上來「討公道」。這成本有點太高，誰受得了
→ eddie8342372: …
→ abbab456: 我覺得的這件事情不是只要看A進去廁所前的監視器就好了
→ abbab456: 嗎？現在應該也還查的到吧？
推 linboy0303: 為什麼要看A進去之前的？
→ linboy0303: A上完廁所，告知有卡盒 = 卡盒還在
→ linboy0303: B上完廁所，沒看到卡盒 = 卡盒不在
→ linboy0303: 要嘛A上完廁所到B上完廁所之間，有一個監視器沒拍到的
→ linboy0303: 人上廁所並且拿走了卡盒。要嘛……
推 lee09: 還是要看一下之前的確認一下失主是不是自己帶卡盒進去上廁
→ lee09: 所的吧，搞不好是某F摸進去處理完留個空卡盒，這樣就刺激了
→ lee09: 。
→ SCLPAL: 現在狀況我們這些外人越猜可能狀況會越糟lol
→ SCLPAL: 現在是變成在公開的討論版上講偷竊行為的嫌疑人
推 linboy0303: 黑人問號？？？
→ linboy0303: to lee09: 按照你的意思，有兩個小偷，一個偷了卡留下
→ linboy0303: 空卡盒。另外一個人在A看到空卡盒後，偷了空卡盒。
→ SCLPAL: 4我覺得會跟2連動喔,所以我前面才會想問店家怎麼跟B講的
→ SCLPAL: (當然誰偷的我不知道,我不會評論這塊)
推 lee09: to lin 不無可能喔
→ SCLPAL: 你OO(自行代換關係人)跟你說,他去某店被老闆趕出去別再來
→ SCLPAL: 基於信任朋友立場+普通店家才不會趕人=這家店有問題
→ eddie8342372: 4跟2可能連動，但不一定必然。
→ SCLPAL: 推論過程我覺得還ok耶(雖然我家都會先問你作了啥然後自吵
→ SCLPAL: 那看人怎麼想了,我是:這樣想的過程如果合理且也有可能
→ SCLPAL: 我不會直接當不合理剔除就是
推 lee09: 上次我車上掛吃完的便當也是被幹，應該有人是不管內容先康
→ lee09: 再說的類型，不過我話中涵義是既然要懷疑，應該大家都要被
→ lee09: 檢視吧。
→ linboy0303: to lee09:然後呢？兩個小偷，然後？還是偷了空卡盒！
→ SCLPAL: 店家文中說未指責任何人偷竊.只是現在這樣的狀況我覺得很
→ linboy0303: 第二個小偷(姑且不論是誰)還是小偷，又不會因為前面
→ linboy0303: 有另外一個人偷了裡面的牌，第二個小偷就不是小偷。
→ SCLPAL: 尷尬了.畢竟之前不知道這事件的話,單純當店家挑人沒問題
→ SCLPAL: 反正客人也可以挑店家嘛<--個人意見
推 lee09: 我又沒說第二個小偷不是小偷，多釐清一下不行嗎
→ linboy0303: 釐清這個不是很簡單？第二個小偷出來釐清一下就好了。
→ linboy0303: 而且搞不好有一百個小偷，每一個人去廁所都拿一張。
→ linboy0303: 假設出更多小偷，是否影響目前的狀態？
→ linboy0303: 店家目前就是根據A上廁所有卡盒、B上廁所沒有卡盒的狀
→ linboy0303: 況去做出目前的公告與決定，姑且不論是否道德、正確。
→ linboy0303: 前面不管有多少個小偷，都和B友人打抱不平事件無關。
推 lee09: 哇！原來有一百個小偷喔？ 我沒想到有這可能性耶，難怪店家
→ lee09: 說忙不過來，一百個人來打售現那真的很拼耶。
→ abbab456: 我覺得這件事情找出是誰把卡盒丟進廁所的比較重要吧？
→ linboy0303: 現在最後一個小偷出來說自己只有偷到空卡盒嗎？
→ linboy0303: 不然，我們按照從最後一個小偷開始找起不就好了？
推 gowet: 單純就無意識行為來說，我覺得只有卡盒出現在廁所是很奇怪
→ gowet: 的事情 XD
→ gowet: 玩家離席要嘛信任攝影機，把東西都放在桌上；要嘛整包背身
推 lee09: 好了，不鬧，我也不是店家也沒看過監視器，但如果只看店家
→ gowet: 上去洗手間，整包揹著獨留卡盒我也是醉了
→ lee09: 的聲明我覺得討論的空間本來就很多，說實在作法也有瑕疵，
→ lee09: 但都發生兩個月了，說什麼都晚，可是今天有人上來抱不平不
→ lee09: 就是代表有人心有不甘 ，雖然喊燒的不是當事人啦。
→ linboy0303: 先找到偷走"卡盒"的小偷，確認贓物與說詞，再去驗證。
→ linboy0303: 不然只是找自己虛構的犯人，徒勞無功。
→ jackuly: 我覺得店家的作法就是我無法確認是誰下的手，只有自己心
→ jackuly: 裡的嫌疑犯，直接報警或是當場揭穿如果錯了整間店都會被
→ jackuly: 影響，因此選擇自己賠償並且拒絕往來自己心裡的嫌疑人，
→ jackuly: 第一不會破壞任何人的名聲也不會影響店裡整體運作，第二
→ jackuly: 只是會少一個客人的這種選擇吧。
→ YearMeow: 賠錢很怪，不信施主去鬥樂掉一個DECK看看阿吉會不會賠你
→ YearMeow: 正常來說，店家都不會賠吧......
推 askamow: 或許是覺得櫃台已被告知廁所有遺失物須招領
→ askamow: 但沒有第一時間處理, 導致東西真的不見了
→ askamow: 店家覺得自己有一點責任吧...? 或許是這樣啦
→ zainc: 店家覺得自己有沒有保管好失物的責任吧，另外大家還是要注
→ zainc: 意自己的隨身物品，尤其像現開這類大量陌生玩家出現的場合
→ zainc: ，不只卡盒，也發生連錢包都被幹走的例子，苦主不是我就是
推 Hsan: 我還是覺得不論如何當下報警比較明智...
→ zainc: 那個現開場合當下，要是警察來了，玩家超掃興，況且警察可
→ zainc: 能把全場玩家督當嫌疑，每個搜包包怎辦
推 linboy0303: 可以拒絕搜查。
→ YearMeow: 所以為了全部玩家能盡興，只好犧牲B，即時他可能什麼都
→ YearMeow: 沒做，而真正有錯的人依然逍遙法外嗎？我不認為這是最
→ YearMeow: 妥當的方式......
→ zainc: 所以店家沒有指證B是嫌犯只是請他不要再來，也沒有宣揚此事
→ zainc: ，我覺得還可以吧?另外這類事，要抓出兇手是幾乎不可能的
→ linboy0303: 其實應該當下報警。
→ zainc: 事，警察介入不是現行犯可能也不了了之
→ YearMeow: ......最弔詭的就是，店家雖然當下沒指出B是偷竊嫌疑人
→ YearMeow: ，但拒絕對方再次入店本身就是一種指控
→ zainc: 就算當下抓出犯人，犯人一句誤拿，要怎麼證明他有犯意?
→ linboy0303: 現在報警或許來得及？反正別人已經要叫警察來助威了。
→ YearMeow: 如果你是當事人，而且什麼都沒做，這種感覺簡直就是糟透
→ YearMeow: 了
→ YearMeow: 當下如果抓出卡盒在誰那，至少大家懷疑的對象真的拿了卡
→ YearMeow: 盒吧...
→ zainc: 犯人辯解收拾時不小心誤拿了畢竟卡盒大同小異，犯人這樣說
→ YearMeow: 只能說B很雖，掉卡的也很雖，鬥樂也很雖= =
→ zainc: ，事情是否就當誤拿解決了?
→ YearMeow: 問題是已經知道卡盒在廁所了啊，不可能辯稱收拾的時候誤
→ YearMeow: 拿
→ YearMeow: 而且寧可以誤拿收尾，也比這樣不明不白可能冤枉好人好吧
→ YearMeow: ，你把自己想成B就能理解了
→ zainc: 那警察就要證明犯人有犯意偷取阿，犯人說我上完廁所以為東
→ zainc: 西放在馬桶上就順手放進包包了，這樣的辯解合理吧? XD
推 shevchenlun: 這整串倒底有甚麼好討論的?  當事人B都沒在該了...
推 raistlee: 看文章事情的經過...失主卡盒忘在廁所....A B C D E...B
→ raistlee: 背著背包上廁所出來後,離開店內15分鐘後再回來
→ shevchenlun: 正常人都會抗議  結果當事人都沒講話 八成心理有鬼~
→ raistlee: B被搜包包....沒搜到東西...日後被店家告知不用再來...
→ raistlee: 如果我是B...覺得自己是清白的...至少我會跟牌友,其他店
→ raistlee: 家抱怨...MTG玩的人雖然不多...但消息至少還是會傳開...
→ raistlee: 不會悶不吭聲2個月...
→ YearMeow: ...如zanic所說，大家無法證明B有犯意，甚至連卡盒都沒
→ YearMeow: 翻到，卻因為他背著包包上廁所然後離店買東西吃而直接斷
→ YearMeow: 定他心裡有鬼...
→ YearMeow: 真的只有我覺得這樣不妥嗎...？
→ YearMeow: 這個世界上真的有人不擅長為自己發聲
→ zainc: 監視器已經縮小範圍了，5個目標3個信任一個c是空手，其實就
→ raistlee: 對了...我是台中玩家...出現在牌店頻率算高....這兩個月
→ raistlee: 來完全沒聽過相關消息
→ shevchenlun: 心裡有鬼是指他都沒反應 還是他朋友幫他PO一堆東西~
→ zainc: 差當場抓到了，店家一定是很有把握才這樣處理，不是隨便找
→ zainc: 無辜玩家當羔羊獻祭吧
→ YearMeow: 另外特此聲明，我個人是台北玩家，並不認識B，也沒去過
→ YearMeow: 鬥樂，只是客觀的在討論這件事
推 shevchenlun: 不然店家跟你說你後不用來了 你一定會一直追問 然後
→ shevchenlun: 回家上網靠北 跟卡友瘋狂靠北 而不是都沒有出聲~
→ YearMeow: 真的心理有鬼的沒被警察抓就慶祝了吧，哪會自己在這邊
→ YearMeow: 高調...
→ YearMeow: 我其實也好奇店家當下怎麼跟B說明的......
推 raistlee: FB上他朋友寫道 ...他(就是B)跟我說覺得沒關係不想鬧大.
→ raistlee: ..
→ raistlee: 正常人如果真的是被這樣誤會即使不擅長發聲...反應應該
→ raistlee: 也不是這樣吧…
→ zainc: 在這邊po文發聲的是B朋友，不是B本人在高調
推 shevchenlun: Y大是不是誤會了什麼  B從頭到尾都沒在FB或這裡出現
推 raistlee: PTT上發文和FB上發言的都是B的朋友...(不確定是否同一人
→ raistlee: ),B目前沒親自表示
推 raistlee: PTT這邊B的朋友文章都刪掉了....訊息發在FB
→ YearMeow: 我知道目前都是他朋友出來，不過仔細看FB輿論就會發現大
→ YearMeow: 家都覺得是B自己開分身
→ YearMeow: 我個人也有寄站內跟mozzz 表示希望她請B出來向大家說明
→ SCLPAL: 假使清白又不出聲很多狀況會這樣阿.你講的話沒人信就會了
→ YearMeow: 說真的如果他自己到這樣都還不願出來說些什麼，我們也
→ YearMeow: 實在沒什麼好說了
→ SCLPAL: 而且這次B不就跟朋友講了?不算都不講吧
→ SCLPAL: 如果案子沒進展大概就那樣了吧.店家拒進也是自由,找別店囉
→ zainc: 當事人出來講甚麼?店家不讓我進門哭哭?我覺得要評理的話，
→ zainc: 店家的作為有甚麼讓人指摘的地方嗎?店家也沒指某人犯人，也
→ zainc: 沒宣揚，本來事情到此為止，現在弄到大家都知道了
→ YearMeow: 我也能理解店家想低調解決啦，他們的處理方式沒什麼錯
推 YearMeow: 這件事其實說穿了當天就該解決，如果當事人自己決定隱
→ YearMeow: 忍，那就這樣了
→ eddie8342372: 扯好遠…我猜事發當下是找到東西，而非找到犯人ㄅ
→ eddie8342372: 重點*
推 linboy0303: to SCLPAL:的確都沒有講喔！店家是被B友人說無緣無故
→ linboy0303: 禁止B，B友人覺得怎麼可以無緣無故禁止呢？
→ linboy0303: 要不是店家出來講原因，我看B友人也還不知道前因。
推 lee09: 不過現在也還是不知道B是誰 沒事的
→ SCLPAL: 都在可想像範圍=w=大概我自己兩邊角色都當過吧
推 xurza: 看以上這討論.果然都是魔風人..各種可能,各種堆疊,各種分析