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ELD版本一更新贈卡包就抽到Oko 利馬合了剩下三張 當初預覽時就覺得這張一定做壞了 招式沒問題 問題是忠誠值設計 以及該死的綠色原罪 三費混色旅法 有+2招 立刻想到它 https://i.imgur.com/1WyIddY.jpg 可以看到 設計保守的多 起始忠誠少一 下來只能被迫用第一招 靈活度低 非綠色 不好加速二回出 有關注MTG歷年卡牌設計的可以知道有1費mana頭的環境 3費的卡就會比較保守 鵝除了擔當1費mana頭 還跟歐形成小combo 歐生食變魔力 鵝生食變鹿 契合度太高 其他+2 三費旅法 https://i.imgur.com/20m3SH5.jpg 起始忠誠度極低 一樣第一回被迫只能開第一招 靈活度低 二技費用大 開一次元氣大傷 指定色高又非綠色 即便提早二回下 對手沒生物時除了積蓄忠誠外無實質效益 始祖 https://i.imgur.com/TlsQGSH.jpg +2沒卡牌優勢 通常是-1到快沒忠誠後才用 由於這個玩法 忠誠值始終在小數字打轉 指定色高又非綠色 我認為Oko在不nerf成廢卡的前提 這樣改比較好 起始忠誠不變 4依舊是歷來最高 一技改成+1 二技改成-1 大招限制可以放寬 換5攻以下之類 我不喜歡ban/restrict list 老實說那是上個世代的產物 每張牌背後都有很多心血 包括RD團隊 故事團隊 花了好多時間作畫的插圖師 直接進冷板凳就是打臉當初這些努力 現在純電子卡牌當道的好處就是做壞了可以一個patch就能搞定 頂多賠野卡 然而MTG有實體卡的包袱不可能這麼搞... 照理講MTG老字號應該嚴謹再嚴謹 一系列也才多少張"堪用"的卡 以公司規模而言 層層把關確認沒做壞後再釋出印刷 並非做不到 我不禁覺得 是不是故意設計一些powercreep牌 促進銷路 大量的牌池 自然有玩家會摸索出制衡手段 當制衡不太多來 失衡時 再ban/restrict 反正卡包都賣了都上店架了錢已入口袋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.59.80.95 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1571778299.A.A4B.html
nullptr: WAR的時候Maro才說因為引進了Play Design所以設計可以 10/23 06:36
nullptr: 比較aggresive 然後現在標準又開始禁牌惹 10/23 06:37
bcae: 同感 10/23 07:21
msku11: 我是覺得改二招+0可能就夠了 10/23 08:35
gowet: 薩坎叫4/4飛是-2,歐皇弄一隻3/3是+1,不太懂設計邏輯 10/23 09:00
gowet: 更正 -3 10/23 09:01
joe10337: 因為他是歐皇啊 10/23 09:08
xie57813: 龍是額外多一隻 33是現場生物還是有差 但是為什麼不是-1 10/23 09:09
xie57813: 而是+1就.. 10/23 09:09
gofee: 變蛙是2費 1/1 這個3/3 是+1 不過這個類比不知道行不行 10/23 09:20
guets: 變鹿強大的地方在於彈性 增強自己檯面或泯除對手檯面威脅 10/23 09:47
gofee: 應該這樣說 同樣是3/3 變鹿 10/23 09:58
gofee: 肯理斯化身是 1G 結界 ~靈氣 進場抽一張 10/23 10:01
gofee: 這樣OKO的+1看起來就相當划算了 我用變蛙來比太爛了 10/23 10:02
kirimaru73: 實體牌其實還是可以勘誤的 大泰菲力就被改…改強過 10/23 11:18
westwade: 禁牌是一種很不負責任的行為 這種設計失誤應該是廠商 10/23 11:52
westwade: 要負責 結果變成玩家要為設計失誤負責 10/23 11:52
westwade: 看看當年直升機 禁了後從4.500變1.200 承受損失的是 10/23 11:53
westwade: 買這些牌的玩家 老威啥都不用承擔 10/23 11:53
zainc: 第2招費用應該-2忠誠的,我在一次play中把對方尼米捷變3/3 10/23 12:05
zainc: 鹿,就覺得扯,而且我只要oko被對手生物打到剩忠誠1都不怕 10/23 12:06
zainc: 第2招無法用,對手就看他的生物一隻一隻變成鹿就自動投了 10/23 12:07
charlietk3: 甌爺第二招沒牌差所以做成+1就是典型幹話 10/23 12:10
charlietk3: 洗掉所有異能是一件很變態的事... 10/23 12:16
zainc: oko根本就是生物類型套牌殺手,能補能控住又極難被殺,生物 10/23 12:19
zainc: 類套根本打不下去 10/23 12:20
charlietk3: 最要命的是它出場的太...快...了 10/23 12:21
tony160079: 三費旅法做壞的…兩個莉莉表示: 10/23 12:55
playplpl: 大部分同意,但最後幾句不同意 10/23 14:52
playplpl: 因為就算這些覺得對卡片平衡很有一手的鄉民去負責,最 10/23 14:55
playplpl: 後的結果也不會平衡的 10/23 14:55
playplpl: 人都有自己的盲點,一群人也有一群人的盲點,甚至有的東 10/23 14:56
playplpl: 西是發布很久後「所有」的人才發現有問題 10/23 14:56
tquendi: 個人反而覺得第二個異能+1的費用還好,解了一個東西後 10/23 15:13
tquendi: 對手還會有一隻3/3的生物。這個異能對於小點的快攻來說 10/23 15:13
tquendi: 幾乎沒有用處。以這樣設計的異能改成-2之類的就有點太過 10/23 15:14
tquendi: 比較大的問題應該是他起始忠誠度過高,以及第二個異能 10/23 15:15
tquendi: 射程竟然包含自己的永久物這點。將oko的起始忠誠比照妮莎 10/23 15:15
tquendi: 改到2或是1就沒有現在那麼大的問題,低忠誠也符合竊賊風 10/23 15:17
tquendi: 另外一個是,這種加速套牌有點怕加速過程中被康掉/點殺 10/23 15:19
tquendi: 二回oko遇到negate或是一回金鵝被點掉就是完全不同感覺了 10/23 15:21
westwade: 那寶船/直升機那種臉上寫著我就是作壞的 還有莎希貓組合 10/23 15:30
westwade: 技元件還是在上下兩個系列 哥羅斯和殭屍地在同一包 10/23 15:31
westwade: 這些都是顯而易見的疏失 然後官方不用為這些疏失負責 10/23 15:31
westwade: 只要講幾句幹話然後ban 反正包也賣了錢也入口袋了 10/23 15:31
westwade: 要為這些禁牌負責的是花錢取得這些牌張的玩家 官方沒有 10/23 15:32
westwade: 任何損失 其他遊戲像爐石.S V改卡禁卡還有補償 實體牌 10/23 15:33
westwade: 完全沒有任何補償 10/23 15:33
EOTFOFYL: 因為爐石 SV沒有標準以外的官方比賽吧 10/23 15:35
ghostlywolf: 電子卡牌方便補償和修正 mtga可以補野卡 實體就 10/23 15:43
fan8512: 實體如果歐珂下次被ban馬上崩盤 10/23 15:49
charlietk3: 先鋒賽沒面紗莉蓮娜,甌柯仍是最全面的三費旅法 10/23 16:31
Gentile: 崩盤也只是他在其他賽制沒這麼強而已 10/23 16:56
bcae: 有人抱怨死影被oko變成糜鹿 難道6張一費棄牌和4張1費康牌都 10/23 17:17
bcae: 沒抓到oko 10/23 17:17
shevchenlun: 生物套牌只要不是haste的 根本打不死oko 快攻沒hast 10/23 17:28
shevchenlun: 也是被oko拖台錢或玩到死 oko不禁可以玩的牌很少... 10/23 17:28
linboy0303: 其實拿用妮莎就可以打暴Oko了 10/23 17:34
linboy0303: 要說到扼殺其他套牌,先禁掉小泰比較實際。 10/23 17:38
shevchenlun: 妮莎打暴Oko哪有這麼簡單...那是對方卡了才有機會... 10/23 17:53
shevchenlun: 小泰也扼殺掉很多套牌 搞得混藍的放康都跟傻子一樣.. 10/23 17:59
gladopo: 小泰出場後康就下去了 10/23 18:36
gladopo: 娜爾施也是啊,只是舊一代狗男女換成歐柯和妮莎配了 10/23 18:37
Zeroyeu: 同感,其實這張錯誤真的很明顯,製作團隊算犯低級錯誤了 10/23 19:28
shadowblade: 神器環境爆炸是傳統(咦 10/23 20:17
linboy0303: 妮莎就真的爆打甌柯啊…… 10/23 20:31
linboy0303: 雙方都拍類似的東西,一個提早兩回合的甌柯依然會被妮 10/23 20:33
linboy0303: 莎打爆,累積資源的能力也是妮莎比較好。 10/23 20:33
outman: 其實oko真正麻煩的點是2回登場率不低..不然格力極創火的 10/24 13:33
outman: 旅法控要處理oko不算太難 但後手2回oko要處理就難了 10/24 13:33
kirimaru73: 甌柯和小六有類似問題 你沒低費殺牌就會吃屎 10/24 14:17
kirimaru73: 但是在正編硬上兩費的旅法殺都有點困難 10/24 14:19
EOTFOFYL: 覺得小光頭比歐坷討厭多了 10/24 15:32
tquendi: 個人覺得oko之所以討厭很大一部分是小泰造成的 10/24 15:45
behemoth: 甌柯跟小光頭最大的差別就在:小光頭你不馬上解也還好 10/25 02:12
behemoth: 但毆柯你不解你接下來幾回合就準備被揍 10/25 02:13
Hsan: 歐科比小泰難殺多了 放著還會一直生資源 小泰生資源速度慢 10/25 07:09