[閒聊] 甌柯真弱，這東西都鎖不住

[artywu (我不是衰神)]

某一天晚上接到一通某裁判的電話：

（電話接起）
『睡了嗎？』，電話那一頭熟悉的正常版問候
「睡了。」，敷衍是我的標準回答
『幹！』
「好啦，幹嘛？」
『我要怎麼跟玩家解釋甌柯把紅月賢者變麋鹿之後非基本地還是山脈？』
「啊是喔，為啥不會變？」
『幹～因為layers啊！』
「喔喔，原來如此。那你是在比賽內還比賽外遇到這問題？」
『比賽外啊，玩家問我的。』
「這樣啊，他們想知道細節嗎？」
『應該不想知道吧。』
「這樣啊，那你這樣回答就好了：“我是裁判相信我！”」
『靠邀啊！那比賽內呢？』
「更簡單啊：“我是主審相信我！”」
『幹！」

（下略垃圾話幾分鐘）

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Layers真難。這規則也算是複雜的magic規則被釘死的部分，在版上或是網路上找10年前
的文章累積了很多且都依然有效，在此謹提供結論：

「增加或失去異能的效應是改變攻防之前最後生效的持續性效應互動」

只要掌握住這個原則（其他細節不論），大家就能夠輕易掌握住甌柯握不住的他了。

以前面的例子，紅月賢者的異能會早於甌柯的失去異能生效，所以非基本地還是山脈。
https://scryfall.com/card/ima/138/magus-of-the-moon
甌柯真弱

或是一些有趣的狀況：
變成麋鹿的構生菌格柵依然會讓所有永久物是神器，於是封不住萬創卡恩的死鎖
https://scryfall.com/card/bbd/241/mycosynth-lattice
甌柯真弱。

變成麋鹿的畫家僕役還是會改變顏色，於是封不住磨刀石的組合技
https://scryfall.com/card/shm/257/painters-servant
甌柯真弱。

變成麋鹿的Kormus Bell還是會讓沼澤變成1/1生物，於是甌柯還是會被爆起的地打死
https://scryfall.com/card/me4/210/kormus-bell
甌柯真弱。


嗯，甌柯真弱。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1573878719.A.4BC.html
推 shadowblade: 複製效應=>改變操控權=>改變敘述=>改變類別=>改變顏
→ shadowblade: 色=>增減異能=>改變攻防 只是很單純的照這個解下來
→ shadowblade: OKO洗白是第6層,賢者格柵都是第4層,畫家第5層當然都
→ shadowblade: 擋不住
推 chocobo777: 怎麼辦 看不懂欸 QQ
推 linboy0303: 看不懂就相信二級裁判。
推 charlietk3: 那麼，複製一個被貼變蛙咒或克蜜娜異質術的生物，會得
→ charlietk3: 到兩種不同的結果嗎？
推 alex53001: 真的不懂…
推 kirimaru73: 你可以想像一個暴徒來你家亂搞一通 然後被抓走關起來
→ kirimaru73: 就結果來看他是一個失去所有能力的囚犯 而讓他失去所
→ kirimaru73: 有能力的公權力也有正常地運作
→ kirimaru73: 但是你家被搞成怎樣則是你自己的事情
推 shadowblade: 複製效應是第一層,除了同樣複製效應更改的東西以外
→ shadowblade: 改的特徵全部都看不到
→ shadowblade: #1LDulN1V (Magic) 分類層以前有試著整理過可以看看
→ shadowblade: 複製效應懶人記法就是彩色影印+其他複製效應改的部份
推 gladopo: 只看得懂歐柯真弱..
推 charlietk3: 複製是比較容易理解的
推 charlietk3: 所以變蛙咒這種會洗到異能的就是和Oko一樣分在第六層
→ charlietk3: 嗎
推 shadowblade: 增加減少異能都是第六層
→ shadowblade: 變蛙咒總共涵蓋了 變青蛙生物(第四層) 變藍色(第五層
→ shadowblade: 失去所有異能(第六層) 攻防設定為1/1(第七之二層)
→ shadowblade: 這類持續性效應的處理就是每個個別拆出來放在該放的
→ shadowblade: 層上,然後由上往下解(先看CDA,有從屬由帶頭的先解,同
→ shadowblade: 一層看時間印記),不過實際處理上玩家跟裁判都會吐血w
→ shadowblade: 所以EDH拿謙卑出來的請自己想辦法處理場面
推 sam8921502: 甌柯真弱!
推 lookatme921: 那把變成麋鹿的紅月賢者解掉，我的非基本地能變回來
→ lookatme921: 嗎？
推 kirimaru73: 可以 紅月不在場上就沒他的事了
推 zkfghyuy: 看不懂，不是變麋鹿就都沒異能了嗎？layer是啥東西？
推 shadowblade: MTG中的持續性效應互動是有個分層系統的,不是先造成
→ shadowblade: 的事情就先生效,文中的例子都是照分類層順序解時,異
→ shadowblade: 能中改變的東西先解完才去解到失去異能
推 FKL: 不這樣做的話會出現類似羅素悖論的事情
→ zkfghyuy: 意思就是被變麋鹿的堆疊中，非基本地還是山脈只能產紅
→ zkfghyuy: 色，等變完麋鹿才失效嗎？
推 shadowblade: 不是堆疊的問題(OKO異能還沒結算當然還沒變鹿),是縱
→ shadowblade: 使變成鹿了,這部份的效應互動仍然會讓異能修改特徵
→ shadowblade: 生效(縱使異能被洗掉了)
→ shadowblade: #1LDulN1V (Magic)  分類層的處理方式以前有整理過
推 zkfghyuy: 這樣那種異能好強喔......
推 Austin0831: 想知道是怎麼會變成類似羅素悖論@@
推 FKL: 一個結界的能力是所有生物失去異能，若這個結界本身變成生物
→ FKL: ，那會發生什麼？
推 FKL: 「如果它沒有失去異能，那他的異能就會讓自己失去異能；如果
→ FKL: 它失去了異能，就沒有辦法讓自己失去異能 」這種問題在MTG裡
→ FKL: 面用分類層來解決
推 Kenalex: 用分類層來解的話 是變成結界本身和其他生物都沒有異能嗎
推 shadowblade: 對,蛋白石光輝+謙卑(或再+迷醉傍晚)就是這種case
→ shadowblade: 蛋白石外所有結界都變成生物,然後所有生物都沒有異能
→ artywu: 一下就跳大魔王也太硬XD
推 cufa: 這遊戲真難
推 jeff38382005: 以紅月的例子問一下，即使該非本地是在變鹿後才下，
→ jeff38382005: 也會變山買？
推 shadowblade: 對
→ shadowblade: 分類層會考慮"時間先後"的只有同一層要比的時候
推 gofee: 借問一下 有異能是 XX生物減一費召喚 是算哪一層?
→ gofee: 比如 飛行生物減一費 最少一費 這種算在哪一層
→ buffalobill: 這異能只作用於施放咒語時，不是持續式效應沒有分層
→ gofee: 了解 !
推 shadowblade: 關於增減費的部份是要看施放咒語或起動異能的拆解
→ shadowblade: 1.宣告費用(含替代費用) => 2.先看增費(含額外費用)
→ shadowblade: => 3.再看減費 => 4.最後看三定法球 => 5.費用鎖定
→ shadowblade: 6.使用魔法力異能的空檔 => 7.付費(不論順序一次付清
推 gofee: 三定法球是啥?
推 gofee: 是一張卡
推 shadowblade: 因為目前好像也只有那張卡有類似的能力所以就單獨列
→ shadowblade: 一個步驟了
推 gofee: 了解!
推 westwade: 歐苛真的弱 只好10元收了
推 cycefa: 借轉
推 wwwwboy: 改變攻防的效應好像就不是這樣了? 例如天威大魔將也是嗎?
推 hywhyw: 簡單來說，失去所有異能不等於失去所有能力
→ artywu: 改變攻防最後再算喔
推 Ashiev: 推一下，假裝自己看得懂
→ SCLPAL: 投疼
推 cycefa: 請問金針，擾咒這種是第幾層呢？
→ buffalobill: 一樣只作用於施放咒語時，硬要說就是第八層這樣~
推 shadowblade: 第七層的改變攻防,只是把異能洗白一樣檔不下來喔
→ shadowblade: 其實不該用"因為層數比較前面所以還沒檔到"這種說法
→ shadowblade: 會比較好...只是覺得應該比較好理解,也是照著順序解
→ shadowblade: 下來沒錯(例如說跟複製效應同層更改的會被下面改的又
→ shadowblade: 蓋過去),實際上是在"開始解之前"就先攤開在所有層上
→ shadowblade: 所以縱使有在哪邊把來源異能洗白也不影響
推 shadowblade: 總覺得這邊要找出個邏輯來跟人解釋連自己都會燒掉(死
推 cycefa: 那擾咒或金針，歐科擋得住嗎？
→ cycefa: 嗯..如果是第八層應該擋得住..@@?
→ CHT: 擾咒的作用不屬於「持續性效應的互動」，而是作用在 601.3
→ CHT: 咒語/異能不管怎樣都只會看到一堆 3/3 鹿跑來跑去而已
推 shadowblade: 比較好判斷的基準是分類層處理的是有改物件"特徵"的
推 EOTFOFYL: 熱戀野獸被變成麋鹿也不能在你沒有1/1生物時攻擊？
推 EOTFOFYL: 喔好 我看懂了 是有關改變的持續性效應的階層解法
推 EOTFOFYL: 重點是不是在那個be動詞？
→ artywu: 不是。