Re: [討論] 撒拉模範的規則爭議

[buffalobill (水牛比爾)]

是說官方的 Rule update bulletin 沒看到
原來規則已經偷偷翻修了
心血來潮點了原文來發現

400.7b Effects from static abilities that grant an ability to a permanent
       spell that functions on the battlefield continue to apply to the
       permanent that spell becomes (see rule 611.3d).

400.7b 由靜止式異能的效應，給予永久物咒語異能，且該異能在戰場上有作用者
       將會持續對該咒語所成為的永久物生效(見規則611.3d)。

加入了「戰場上有作用」定義的來決定異能會不會殘留
像急襲肯定是在戰場上有作用的
所以[[萬金油亨齊托雷]]一旦給了急襲
不管你有沒有用急襲施放
還是亨齊托雷被回應殺掉了
該生物咒語乃至它成為永久物之後都會一直帶著急襲異能了

400.7i If an effect allows a land card to be played, other parts of that
       effect can find the new object that land card becomes after it moves
       to the battlefield as a result of being played this way.

400.7i 若某效應允許地牌被使用，該效應的其它部分將可以找到該地牌由於被使用而
       移動至戰場上所形成的新物件。

這條是新增的
專門對應[[撒拉模範]]下地的情形

611.3d Continuous effects from static abilities may allow a player to play
       a land or cast a permanent spell, or may grant an ability to a
       permanent spell or card that allows it to be cast. If the effect also
       grants that object an ability that functions only on the battlefield,
       that ability lasts as long as stated by the effect granting that
       permission or ability. If no duration is stated, it lasts until the
       end of the game. This is an exception to rules 611.3a–b.

611.3d 靜止式異能產生的持續性效應可允許玩家使用地，或是施放永久物咒語，或給
       予永久物咒語／牌異能，致使其可以被施放。若這樣的效應同時給予該物件僅
       在戰場上生效的異能的話，該異能將在給予異能的效應所註明的期限內持續存
       在。若未註明期限，則該異能將持續存在至遊戲結束。這是規則611.3a-b的例
       外。

說明一下整個情形
主要是魔法風雲會的一個概念：
物件一旦進入新的區域，就被視作全新的物件
這是為什麼你的生物被[[謀殺]]瞄了，只要[[雲移]]一下就躲開了
因為被放逐重新進戰場的生物已經是全新的存在了，只是長的一樣帥而已

但這概念也越來越多例外
比如永久物進戰場還會記得自己被施放時有沒有被增幅過
有些從墳場被施放的巫術瞬間都知道待會要進放逐區而非墳墓場
等等

隨著未來更多酷炫的異能被設計出來
完整規則勢必也需要做出更多的補充/修改才能配合
希望這些修補，是能讓規則變的更有體系更加直覺更好理解的
而不要變成零零碎碎的古怪判例集合

※ 引述《buffalobill (水牛比爾)》之銘言：
: 又看到有趣的規則文了
: https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/x6v7kj
: 這篇重點在規則400.7a
: 400.7a Effects from spells, activated abilities, and triggered abilities
:        that change the characteristics or controller of a permanent spell
:        on the stack continue to apply to the permanent that spell becomes.
:        Effects from static abilities that give a permanent spell on the
:        stack an ability that allows it to be cast for an alternative cost
:        continue to apply to the permanent that spell becomes.
: 私譯
: 400.7a 由咒語、起動式異能、與觸發式異能所產生之效應，致使堆疊上永久物咒語
:        的特徵或操控者改變者，將持續對該咒語其後所成為的永久物生效。
:        由靜止式異能產生的效應，致使堆疊上永久物咒語得以由替代性費用施放者，
:        亦持續對該咒語其後所成為的永久物生效。
: 這規則不大常用到
: 因為會去動到堆疊咒語特徵的牌不多
: 大家可能也不熟悉這規則的適用範圍
: 做幾個範例問題給大家看看爭議在哪
: 一、我操控[[莫甘達岩畫]]與[[法茲各血領]]，
:     我施放[[莊園吸血鬼]]，對手未受傷
:     問莊園吸血鬼結算後多大？
:         莫甘達岩畫      https://scryfall.com/card/tsr/220/zht/
:         法茲各血領      https://scryfall.com/card/voc/121/zht/
:         莊園吸血鬼      https://scryfall.com/card/m20/85/zht/
: 答：法茲各血領的觸發式異能會給予堆疊上的莊園吸血鬼嗜血3
:     這嗜血3是會帶到戰場上並持續存在的(即使因對手沒受傷而沒有生效)
:     故在莫甘達岩畫看來，莊園吸血鬼是個有異能的生物
:     答案是3/2
: 二、我操控[[莫甘達岩畫]]與[[啟迪塑像]]
:     我施放[[灰棕熊]]
:     問灰棕熊結算後多大？
:         莫甘達岩畫      https://scryfall.com/card/tsr/220/zht/
:         啟迪塑像        https://scryfall.com/card/aer/160/zht/
:         灰棕熊          https://scryfall.com/card/10e/268/
: 答：啟迪塑像的靜止式異能給予堆疊上的灰棕熊拼造異能
:     但這並非替代施放費用，故不會帶到戰場上
:     在莫甘達岩畫看來，灰棕熊是個無異能生物
:     答案是4/4
: 三、我操控[[莫甘達岩畫]]與[[萬金油亨齊托雷]]
:     我施放[[巨太龍]]，正常施放不急襲
:     問巨太龍結算後多大？
:         莫甘達岩畫      https://scryfall.com/card/tsr/220/zht/
:         萬金油亨齊托雷  https://scryfall.com/card/ncc/2/zht/
:         巨太龍          https://scryfall.com/card/m19/185/zht/
: 答：萬金油亨齊托雷的靜止式異能給予堆疊上的巨太龍急襲異能
:     即使我沒選擇急襲施放，該咒語依舊會具有急襲
:     且由於這異能給予了替代性施放費用，故會帶到戰場上
:     在莫甘達岩畫看來，巨太龍是個有異能的生物
:     答案是10/10
: 四、我操控[[莫甘達岩畫]]與[[撒拉模範]]
:     我從墳墓場施放[[灰棕熊]]
:     問灰棕熊結算後多大？
:         莫甘達岩畫      https://scryfall.com/card/tsr/220/zht/
:         撒拉模範        https://scryfall.com/card/dmu/32/
:         灰棕熊          https://scryfall.com/card/10e/268/
: 答：施放上堆疊的灰棕熊被會撒拉模範的靜止式異能給予
:     「當此永久物從戰場進入墳墓場時，將它放逐且你獲得2點生命。」
:     但這異能並非替代施放費用，故不會帶到戰場上
:     在莫甘達岩畫看來，灰棕熊是個無異能生物
:     答案是4/4
:     然後因為是無異能生物，灰棕熊死掉當然也不用放逐加血……
: 看出問題了吧
: 撒拉模範的給予的死亡觸發只在堆疊上有作用...
: 地牌不使用堆疊，撒拉模範會直接給戰場上的地該異能故沒事照常觸發
: 而同系列類似寫法的[[龍爪利瓦茲]]也乖乖地使用觸發式異能處理
: 沒有這爭議
:         龍爪利瓦茲      https://scryfall.com/card/dmu/215
: 就只有施放三費以下永久物咒語會出事
: 不過這是屬於那種根本沒有玩家會按照正式規則來的bug
: 只有規則控會去吵這沒意義的
: 看來解決方法應該是增修規則400.7a吧
: 當初就為了萬金油亨齊托雷增修過一次了

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→ kirimaru73: 最近從手上黏到堆疊或是從堆疊黏到戰場(或三個一起炒)
→ kirimaru73: 的怪東西太多了，需要這些補丁也難免
→ kirimaru73: 尤其是像是近代大師３這種系列動不動就會從抽屜裡面拿
→ kirimaru73: 一個異能出來亂玩
→ shadowblade: 現在規則修訂有些變成專為某張牌開通的狀況的感覺
推 Kenalex: 只要以後多出幾張新牌用到新開通的後門 就能視作正門了(?
推 kirimaru73: 看起來是為了等兄弟之戰的Prototype出來
→ kirimaru73: (又稱：及早道歉真的很困難)
→ kirimaru73: 再一起把這條改到好，你看Prototype黏了多少東西