推 shyjohnny: 印太多鈔票,通貨膨脹了~ 11/15 09:50
→ buffalobill: 還沒重印黑蓮花呢,緊張啥呢 11/15 09:53
推 AoiLabyrinth: 官印黑蓮花代牌某種程度上比重印還糟 11/15 09:56
推 palewalker: 沒事 之前新聞孩之寶只有魔風是賺的 11/15 10:04
→ TED781120: 內容是說雖然孩之寶賺錢,但銀行針對玩家、經銷商與收 11/15 10:25
→ TED781120: 藏家進行調查,發現因為產品過度供應,二手市場開始崩 11/15 10:25
→ TED781120: 盤、店家開始虧損。 11/15 10:25
→ TED781120: 所以雖然孩之寶現況財報是賺錢的,但未來情勢可能會很 11/15 10:26
→ TED781120: 糟糕(等於從店家賺了錢但店家沒能從玩家身上賺到錢, 11/15 10:26
→ TED781120: 玩家則因為二手市場與標準的問題減少了消費)。 11/15 10:26
→ gary76: 銀行喜歡可持續性發展,孩之寶是可持續性竭澤而漁 11/15 10:46
→ zainc: 能重印的牌都一出再出打爛市場後,看到貝塔版要重印成代牌 11/15 12:23
→ zainc: ,玩家信心哪有不崩潰的~ 11/15 12:23
→ shadowblade: 玩家現在的感覺只有累而已 11/15 12:26
→ gary76: 不過我覺得這是因為經濟差,導致大家荷包都不行 11/15 13:18
→ gary76: 作為新玩家,重印牌對他們是好事,按道理是可以擴大玩家 11/15 13:19
→ gary76: 基盤 11/15 13:19
→ shadowblade: 商品頻率過高也是一種勸退因為玩家的錢時間精神有限 11/15 13:32
推 pikatonn: 個人覺得大約從摩登新篇開始整個MTG就亂套了 11/15 13:47
→ pikatonn: 為了圈錢直接攪亂一整個賽制環境 摩登玩不過又玩史蹟 11/15 13:48
→ pikatonn: 標準卡牌設計不良大量禁牌導致標準市場波動太大 11/15 13:49
→ pikatonn: 能避難的摩登被空投兩波摩登新篇又讓人失去信心 11/15 13:50
→ pikatonn: 先驅相對健康但又不上不下 而且受標準卡牌衝擊力大 11/15 13:52
→ pikatonn: 最後人都跑去EDH避難真的不能怪玩家 11/15 13:53
推 lltzpp: 最近跟新系列跟的心好累 11/15 15:50
→ lltzpp: 終於把這系列的牌摸熟了,欸恭喜,新系列開始預覽囉 11/15 15:50
推 outman: 其實只看標準的話 產品週期以年為單位沒變...但之所以這 11/15 17:07
→ outman: 麼快的感覺是被壓縮了 你看多明到兄弟到非瑞的時間幾乎是 11/15 17:07
→ outman: 兩個月一個 但卡佩那到多明中間就隔很長 11/15 17:07
→ outman: 主要他們現在預留了6-9月的時間給特殊系列用 今年是博得 11/15 17:08
→ outman: 之門 11/15 17:08
推 outman: 雖然我覺得最近的限制賽還算設計的不錯(博得之門例外) 11/15 17:11
→ TED781120: 但是你不能只看標準啊,首先標準玩家本來就流失嚴重, 11/15 17:49
→ TED781120: 實體牌逐漸轉往其它永恆賽制,那麼玩家就是以永恆賽的 11/15 17:49
→ TED781120: 角度在看你推出產品的頻率。 11/15 17:49
推 ssarc: 割韭菜割太用力了,長得沒有割得快 11/15 17:50
→ TED781120: 我們把時間拉到十年前,2012年MTG包含一些預組在內出 11/15 18:02
→ TED781120: 了7個卡量比較多的產品(DKA、AVR、PC2、M13、RTR、DD 11/15 18:02
→ TED781120: 凡瑟寇斯、DD伊捷葛加里),今年呢?出了NEO、NEC、SN 11/15 18:02
→ TED781120: C、NCC、CLB、2X2、DMU、40K、UNF、BRO、BRC,更別提 11/15 18:02
→ TED781120: 一堆SCL了。 11/15 18:02
→ gary76: 老實說,我現在真的覺得每個月都有產品是快把玩家精力榨幹 11/15 18:29
→ gary76: 了 11/15 18:29
推 truenine: 近代新篇就是出來逼你永恆賽制玩家買新牌,不然每個人都 11/15 18:53
→ truenine: 跑去龜永恆賽制不買新牌。不過大家會去永恆賽制龜著也是 11/15 18:53
→ truenine: 標準問題太大,組牌昂貴又會ban牌 11/15 18:53
推 ping8999: Mtga追新牌就很累了,實體一定更累,而且被限還沒補償 11/15 18:55
推 pikatonn: 每月新產品商法其實是日廠早就在玩且行之有年的了 11/15 19:43
→ pikatonn: 只是幾個原因 1. 歐美市場玩家還不習慣這種作法 11/15 19:43
→ pikatonn: 2.日廠雖然搞同一招 但是面向有差 11/15 19:44
→ pikatonn: 和製TCG一直在同一個環境往上疊的出法反而適合這樣玩 11/15 19:46
→ pikatonn: MTG則是多個賽制看似玩家只要投入該賽制就好其實不然 11/15 19:49
→ pikatonn: 因為從競技MTG開始上至威世智下至卡就鼓吹你全賽制制霸 11/15 19:49
→ TED781120: 每月新產品有個前提是大量復刻跟廉價普通版本,MTG為 11/15 19:51
→ TED781120: 了顧那種二手市場是不適合這樣做的。 11/15 19:51
→ pikatonn: 而官方過度的插手環境破壞市場又弄臭了整個競技環境 11/15 19:51
→ pikatonn: 最後真的不能怪玩家流入世外桃源般的指揮官 11/15 19:52
→ TED781120: 當年為啥有禁印清單就是為了那個二手市場文化,日本沒 11/15 19:52
→ TED781120: 這問題,但美國人會亂告…… 11/15 19:52
→ TED781120: 順帶一提我覺得指揮官再這樣下去也會被搞爛。 11/15 19:53
→ pikatonn: 對 復刻也是很重要的因素 11/15 19:53
→ pikatonn: 可是mtg之所以很少復刻除了顧二手市場更大因素是顧環境 11/15 20:20
→ pikatonn: 在標準包刻摩登級強牌就容易定義標準甚至先驅的環境 11/15 20:21
→ pikatonn: 出大師那種包則只顧及到永恆賽制而無法吸引標準民 11/15 20:23
→ pikatonn: 和製TCG常被MTG玩家詬病的大闇鍋牌池反而適合大量復刻 11/15 20:24
→ pikatonn: 畢竟不管怎麼出都會直接顧及到這遊戲的所有玩家 11/15 20:25
→ pikatonn: 不是接受而融入環境市場就是下車這麼簡單 11/15 20:25
推 stqqq: 指揮官差不多要被玩爛,只要最貴那一整套重印的話 11/15 21:02
→ pikatonn: 這次光印老圈"代牌"就給指揮官帶來不少討論了.. 11/15 21:27
推 shadowblade: 怎麼會有指揮官還沒出問題的錯覺w 11/15 21:39
→ gary76: edh目前的問題就有,新牌可用性視乎能多配合或剋制碼頭哥 11/15 21:53
→ b18902040: 從以前就是官方為了撈錢在那邊復刻大禮包,然後怕弄爛 11/15 22:01
→ b18902040: 掉搞新賽制一直週而復始 11/15 22:01
→ gary76: 然而目前復刻的強牌也不多( 11/15 22:59
推 kkmmking: 官方自己印代牌真的弱智,變相鼓勵EDH也可以自己做卡 11/16 10:48
→ kkmmking: 以前出的冠軍套還可以解釋那時候沒EDH,現在好了你帶頭 11/16 10:49
→ kkmmking: 那不是告訴大家你不參加比賽的話隨便自己印牌就好? 11/16 10:49
推 kkmmking: 真的把收實體卡的玩家當白痴,貴的牌就用印的不要買 11/16 11:04
→ kaseno: 日系會每個月出的系統不一定每個都要買 11/17 01:08
推 isera621: 換皮換到都審美疲勞了 更不用說出新牌速度已經消化不了 11/17 16:59
推 chocobo777: 覺得出太快了還在聊新玩具下個系列就在預覽了 11/17 19:19
推 tsaumond: 然後看到MaRo在問大家對永恆新篇有沒有興趣,你認真的嗎 11/18 10:16
→ buffalobill: 永恆新篇?阿不就指揮官套牌... 11/18 10:45
推 ccccclaude: 可能會為了薪傳之類的設計啊 11/18 15:19
推 pikatonn: 乾脆出一個從2023艾卓開始的賽制 只會往上疊不會退環境 11/19 03:15
→ pikatonn: 除了定期的大系列外每年再出2-3個額外小系列之類的 11/19 03:16
推 ccccclaude: 你這不就是另一個先驅ㄇ 11/19 08:42
推 sam8921502: 銀行沒有把MTGA算進去嗎? 有些實體被犧牲的地方 其實 11/19 09:58
→ sam8921502: 是被MTGA賺走 沒有要暫實體跟虛擬 但本來就是一個加一 11/19 09:59
→ sam8921502: 個減 11/19 10:00
→ sam8921502: 戰 11/19 10:00
推 pikatonn: MTGA就是最能體現老威近年問題的地方了 11/19 11:07
→ pikatonn: 先是對爭鋒愛推不推 又砸一堆新卡往史蹟跑 11/19 11:09
→ pikatonn: 又花一堆成本和開發量能搞出鍊金這個MTGA最不受歡迎賽制 11/19 11:10
→ pikatonn: 鍊金還納入史蹟順便多搞殘一個賽制 11/19 11:10
→ pikatonn: 發現搞砸了才改重視先驅 11/19 11:11
→ pikatonn: 順便再吐槽先驅合集1現在想用課的都課不到 11/19 11:13
→ pikatonn: 最殘忍的是比賽排一堆史蹟鍊金把競技牌手當韭菜割 11/19 11:15
→ SCLPAL: 我還停在舊秘羅神河時期www時間暫停了 11/19 11:30
→ kaseno: 把MTGA算進去問題會更大喔 另一篇報導講的是孩之寶底下 11/19 12:40
→ kaseno: WOTC佔的營收比重過高 對於大型企業來說不是好現象 11/19 12:40
→ TED781120: 問題是MTGA並沒有大熱門啊,就算這部分有賺,你實體疲 11/19 14:45
→ TED781120: 乏或衰退後MTGA的營收還能維持嗎? 11/19 14:45
→ TED781120: 反而這可能有連帶關係,實體衰退後MTGA一併棄坑,當然 11/19 14:47
→ TED781120: 這也可能有點亞洲視角啦,但MTG並沒有一個足夠的IP效 11/19 14:47
→ TED781120: 應把人抓住。 11/19 14:47
→ TED781120: 實體衰退後我覺得線上會一併被牽連。 11/19 14:47
推 b18902040: mtga會有人玩,是因為玩過mtg的老人夠多吧 11/19 16:58
推 b18902040: 實體來說,要永續發展就一定要有新人入坑,這個很難, 11/19 17:00
→ b18902040: 尤其是在發現這個坑超深不見底後。 11/19 17:00
→ b18902040: 現在的手游或是其他桌遊等都便宜好入門太多了,誰跟你 11/19 17:04
→ b18902040: 花大錢打真牌 11/19 17:04
→ shadowblade: 線上和實體的消費群體重疊度也不見得非常高就是 11/19 17:05
→ shadowblade: 另外現在這情況還想期待新手是不是搞錯了啥~ 11/19 17:05
推 martinmask: 孩子寶怎麼說呢 11/22 12:32
→ martinmask: dnd其實蠻賺錢的對吧 11/22 12:33
→ TED781120: 你說沒人要花大錢打實體,但PTCG這幾年可是順風順水的 11/22 14:40
→ TED781120: 直接頂破天花板。 11/22 14:40
→ TED781120: 一些二手牌價PTCG也很高,但人家出產品是有在照顧新手 11/22 14:41
→ TED781120: 的,哪像MTG近年只想坑老手的錢。 11/22 14:41
→ TED781120: 看馬肉之類的在廣播或專欄說要爭取新人入坑已經講十幾 11/22 14:43
→ TED781120: 年了,真的有看他們出什麼策略爭取新手嗎?PTCG出百元 11/22 14:43
→ TED781120: 預組的時候,MTG不出標準預組了,新手套牌還都是過季 11/22 14:43
→ TED781120: 爛牌。 11/22 14:43
→ lltzpp: 的確,個人一直很想打看看 legacy 11/22 15:37
→ lltzpp: 但是看一下 DL 跟 fow 那精美的價格,恩我還是偶爾上 MO 11/22 15:38
→ lltzpp: 租個牌打打就好了 11/22 15:38
→ lltzpp: 還有這陣子標準那精美的價格 = = 11/22 15:38
→ lltzpp: 我真的很難想像一個牌組要 200 usd + 的遊戲要怎麼找新手 11/22 15:39
→ SCLPAL: 寶可夢卡有改版過嗎?我第一包好像跟剛彈卡一起買的wwww 11/22 15:39
→ SCLPAL: 講到這我就要慶幸上對車(舊密羅地共鳴)吞噬獸漲價前買滿 11/22 15:40
→ lltzpp: 有吧,標準明年要退一波環境了 11/22 15:41
→ lltzpp: 不過個人覺得 ptcg 的問題是遊戲機制本身啦,坐牢感太強 11/22 15:42
→ SCLPAL: 我家最近在整理房子,我還在找當時開第一包中的閃水箭龜w 11/22 15:43
→ lltzpp: 而且一局沒辦法像遊戲王那麼快打完,只有 BO1 也不能早早 11/22 15:43
→ lltzpp: 投降拼下一把 11/22 15:43
→ lltzpp: 就只能拿著一手爛牌在那邊 draw go = = 11/22 15:44
→ TED781120: 確實規則跟策略深度層面上MTG是很有優勢,但PTCG你說 11/22 17:56
→ TED781120: 坐牢感強但也勝在不需要在對方回合做事降低了理解門檻 11/22 17:56
→ TED781120: 啊,就有捨有得。 11/22 17:56
→ TED781120: Pokemon環境也是會輪替,不過跟MTG不同的是這遊戲通膨 11/22 17:57
→ TED781120: 很明顯的,舊卡只有收藏價值,放到現在沒有實戰價值。 11/22 17:57