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主要是有人詢問了一個問題 為何要只有60張? 他認為說大數法則這種回答無法說服 是否有跟生命20相關導致的原因? "根據數法則,這樣勝率最高 這種答案我一向都無法接受,因為一個人沒辦法自己達成大數法則" <--他是這麼說 "如果我牌張80張甚至更多 我解牌比你多 這樣1換1的話我不就能贏? 這個概念必定有問題,但是問題在哪 更進一步就是,我只要維持解牌都帶一些奇怪的額外效益,甚至我的解牌只要跟你的有效 牌一樣多,我就能搞得贏 這邏輯上必定有謬誤啊,但是在哪?" "更確切的說,我知道進牌比例會是一個問題,但是那會變成我明明也是按照那個比例做牌 庫,沒在同樣的比例下摸到對應的牌,那不就變成純粹的運氣嗎? 從機率統計上說這樣組比較好,但是最後卻變成因為運氣不好所以那樣組失敗了 母數變大,浮動值自然變大,那問題就繞回去,為啥60張好?你的牌不就比較少? 那不就變成你是在期望對方運氣不好,所以獲勝? 只要對方運氣沒有很差,他總能在你的牌用盡之前保住自己的20點血 所以又回到前面問題,怎麼設計的,能夠硬生生摳掉對方20點血?" 我是覺得他問題有點混亂 不過主要是看到幾個狀況,新手認為 為何不是塞越多越好?如果今天牌照著固定比例去做 再加上他沒有甚麼核心生物,他只想解對方然後小生物打死對方(生物帶解異能更好) 反正大家每回合都只抽1張XD... 目前看他的組牌幾乎都是以解為主,他自己說他用看都認為這樣組肯 定有問題,但他不懂為什麼不行,所以需要可以證明不能的資料 "你純粹跟我論機率統計我就是會覺得我也是按照比例放牌的, 我把你的牌全部拆了,豈不是必勝 但是很顯然不可能嘛 那真的就是純粹的運氣好壞決定勝敗?不可能吧? 所以必定有個因素存在於60張牌跟20點血量之間 導致牌數增加,有用牌增加,都還是會導致勝算降低 我覺得一定有這個20:60的關係 不是靠大數法則這種真就唬爛的說詞 那必定就會有到底在大致上底定要做的牌組性質之後,哪些要加哪些要減的判斷 為什麼是放那個生物,不是放這個生物;為什麼是放那個法術,不是放這個結界 應該是有原因的" 有沒有關於組牌設計為啥60張相關的文章,我懶得跟他吵...直接把說服力強大的 文章讓他閉嘴好了XDDD... -- 巨乳一晃三冬暖;貧乳一震六月寒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.27.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1720547364.A.852.html
z88294: 我實在是看不懂你要問什麼 07/10 03:15
z88294: 不過如果只是問60張跟20血 他們沒有關係 07/10 03:23
z88294: 而至於為什麼是60 因為規定是60 如果是50我相信大家都會組 07/10 03:23
z88294: 成50 07/10 03:23
z88294: 至於為什麼不要組成什麼80張一換一之類的 理由有很多 包含 07/10 03:33
z88294: 每張牌的強度不一 也不是每張牌都能準確1換1 還有你終究是 07/10 03:33
z88294: 要塞地的 在長盤對局下你即便是跟對手地料比例相等 抽的牌 07/10 03:33
z88294: 張一樣多 那你料就比對手少 07/10 03:33
這段算是他想問的問題 大家都補一樣資源的狀況下 如果整套牌依照比例放大 他材料解牌獲取機率並沒有比較低 為何會說他資源比較少?
z88294: 還有包含魔風是要時間內贏的遊戲 07/10 03:34
z88294: 只打和或是贏得超級無敵慢都是沒有意義的 07/10 03:34
sarraya: 因為規定。但你如果問60張和80張,那多半是因為效率。 07/10 05:57
sarraya: 除非你玩的是Yorion 07/10 05:58
abenacci: 牌張不可能全部都一樣牌,一定有關鍵牌(如拿杜跟死冥 07/10 06:44
abenacci: 牌庫越少自然關鍵牌的上手率就越高 07/10 06:44
他的意思就是 他設計以解牌為主軸的牌組,整套沒有所謂的核心生物 在現在以生物戰為主軸的時代,如果全部把對方的生物或者牌張控制, 那自己沒有核心生物也沒差..如果這樣的話,整套牌都解牌不就好了? 然後因為牌組比對方張數多,大家都補牌張都一樣的話 那整套牌數量多不是有優勢嗎 (他自己認為這樣的說法肯定有問題,但他需要反駁他的文章或者資料 ※ 編輯: guiltpunish (114.43.27.147 臺灣), 07/10/2024 07:16:30
gary76: 60張的純控都可以被60張的快攻打死,就這麼簡單( 07/10 07:58
virnux: 因為MTG有地 在雙方抽的張數一樣的情況下 牌庫多的那方有 07/10 08:08
virnux: 更高的機率卡地或缺料 07/10 08:08
gary76: 對了,有一種叫做鬥智的牌組,普遍都需要240到260張的牌庫 07/10 08:10
virnux: 而且無死角的解牌沒那麼多 怪越來越強 一張解不掉就等著被 07/10 08:13
virnux: 踢到死 07/10 08:13
gary76: 要反駁這個觀點的,你可以拿拿度牌組給他體驗一下,什麼叫 07/10 08:14
gary76: 做3回合準時死 07/10 08:14
virnux: 他這個假設的前提是他每張牌都能跟對方任何一張牌一換一 07/10 08:15
virnux: 他這個假設就不可能成立 07/10 08:15
virnux: 除非對面整套都放沒異能的爛怪 07/10 08:15
virnux: 把數字拉大來看 10000張地料各半的套牌 起手爆地或卡地的 07/10 08:18
virnux: 機率是不是比10張地料各半的套牌更高? 07/10 08:19
SGBA: 不是可以組超過嗎? 你讓他組80跟你組60打啊 某種程度跟血量 07/10 10:08
SGBA: 是有相關沒錯 快攻搶快就是 07/10 10:08
kaseno: 如果對方生物能一帶一之類的 一換一不就虧到爆炸 XD 07/10 10:22
kaseno: 以前這種套牌會用地牌打死人 後來靠少量關鍵生物 07/10 10:23
kaseno: 沒辦法一換多就很難靠資源壓死對手 07/10 10:23
Chikei: 因為他搞錯機率,抽牌機率不是用比例,是用超幾何分布 07/10 11:42
Chikei: 固定4:60下,起手7張抽到剛好1張想要的機率總牌數越多越低 07/10 11:44
pokey: 怎麼這麼天真 覺得自己每張牌都能1換1 07/10 12:01
virnux: 所以我一直覺得問這問題的人到底有沒有打過MTG 07/10 12:04
virnux: 自己每張牌都能跟對方一換一? 07/10 12:05
buffalobill: 牌是有強有弱的,多放弱牌就減少抽到強牌的機率而已 07/10 12:07
simonsheep: 除非他常常打乾牌組 不然多沒好處 07/10 16:18
shadowblade: 很簡單,你放得越少越能穩定抽到你要的東西 07/10 19:14
shadowblade: 會覺得可以把整個牌庫當彈藥甩在對手臉上的要嘛萌新 07/10 19:14
shadowblade: 到完全沒概念,不然就是個組合技老手 07/10 19:15
virnux: 問題是問這個問題的人覺得每張牌他都要 所以套牌多放幾張 07/10 19:19
virnux: 也沒差 因為他覺得裡面的牌他都要 反正不管抽到哪張他都能 07/10 19:19
virnux: 跟對方一張換一張 07/10 19:20
shadowblade: 全部一換一還是你會先被換死,會這樣問就根本沒概念 07/10 19:21
tony160079: 愛換愛解就組啊 這種deck根本打不死人 然後對手還想 07/10 22:02
tony160079: 揍你 07/10 22:02
gowet: 問題的本身也常常是答案不是嗎? 今天構築挑的出60張組成, 07/10 22:28
gowet: 在抽乾前就能打掉20點血或特殊勝利,那我幹嘛放入其他增加 07/10 22:28
gowet: 不確定的牌張去干擾我的勝利機會? 07/10 22:29