Re: [閒聊] 有人開始抵制tarte嗎？

[demitri (forever)]

第一次對歧視用語的輕忽 的確是他們不對
不過他們先是亂道歉後 後來有比較正常的道歉
但我因此對他們公關完全不期不待 東西也不想買了


但是第二個問題
必須要說句公道話

深膚色粉底顏色太少這件事
應該就不只是Tarte的問題了
而是西方化妝品界常見的問題

PS 日韓化妝品界就更不用說了
即使進攻歐美也吝於出新色
只是不夠受矚目 很少人罵而已
看看Shiseido歐美線 AmorePacific, Suqqu在歐美網站賣時
那精美的稀少色號  簡直是在給歪國人開嘲諷...算了根本不想講

底妝產品的色號問題 在這兩年獲得很多關注
尤其是Rihanna一口氣出了40色的粉底液後
大家才更熱烈的探討粉底色號是否過度偏向某一個區塊

在以往 一堆歐美品牌都愛著重出淺-中膚色
最深 甚至超淺膚色常常都不夠多

很多品牌都是被罵過才補足色號的
例如Lancome以前深色也太少 後來擴增
Too Faced的Born This Way也增加過最深跟最淺色號

就拿我自己的愛牌it cosmetics來說
顏色超少 也沒分冷暖膚色 不管對東方人還黑人都不友善
最淺色根本不夠淺 也顯然無視超白白人
以前黑人美妝youtuber Jackie Aina就罵過了

Milk Makeup的粉底液 超白～中偏白膚色就有八色
中膚色有四色 深膚色才四色

總之 拿第二件事來跟種族歧視做聯想 是有點過度引申了
Tarte的大老闆可是日本的高絲集團
我不覺得他們會白目到故意走種族歧視路線

第一點很明顯是公關問題
第二點明顯是對現在色號議題的敏感度不夠
或是利潤計算時出了問題
依然照老派的色號思維去出新產品

雖然說抵制是很看心情的事情 想抵制誰就可以抵制誰
不需要太多理智分析

但是只要有心 想要針對一個品牌挑缺點的話
幾乎沒有一個牌子可以全身而退
很容易就失去"抵制"的意義 成為一種全憑喜好的行為而已




※ 引述《eeveechung (eevee)》之銘言：
: 最近tarte出了滿多狀況的
: 首先他們的實習生在ig貼了一則帶有歧視亞州人意味的照片
: 內容裡有用到ching chong這個歧視中文詞
: Teen Vogue有針對這一件事情寫了一篇報導（有附ig貼的那一張）
: https://goo.gl/UW1x5d
: 最近出了的shape tape foundation試色也引起滿多人的反彈
: 15個顏色之中只有3-4個顏色適合深膚色
: Jackie Aina, Jeffree Star, Nikkie Tutorials都公開表明不支持
: 美國網路上也一堆人對這個顏色範圍感到憤怒
: https://i.redd.it/p6f4dd3wer901.jpg
: =======================
: 補充一下
: Tarte有說之後會再推10個顏色
: 還有這篇不是要帶風向
: =======================
: 雖然我沒有特別喜歡或討厭tarte的東西,不過看到這兩件事之後確實有不舒服
: 我現在開始會拒買tarte家的商品
: 版上的大家有想要抵制嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.187.152
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MakeUp/M.1516514008.A.907.html
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 01/21/2018 13:53:55
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 01/21/2018 13:56:28
推 ChoiYoungJae: 同覺得色號這問題，一堆廠牌都一樣
推 myth725: 色號問題就是在商言商吧，一堆牌子都如
→ myth725: 此
推 bluestart26: 推這篇
推 RustyNail: 色號這點也覺得跟歧視無關，應該跟哪些
→ RustyNail: 顏色推出會比較賣有關。就像衣服鞋子很
→ RustyNail: 少出超小或超大碼意思差不多
推 dobe: 同意
推 magicmegtsai: 推
推 sj351357: 推這篇，很多牌子的色號都不友善
推 lenzon: 推 好文 理智分析
→ lenzon: 順帶一提it cosmetic的cc霜好好用
推 lenzon: 我覺得tarte有些被霸凌了XD
→ lenzon: 但是他們公關真的好弱
推 ines1969: 如果因膚色問題抵制，那就所有膚色選擇
→ ines1969: 少的品牌都要一起抵制。有的要抵制tart
→ ines1969: e的youtuber自己合作的廠商shade range
→ ines1969: 也不多啊…
推 junfanray: 推這篇
推 cosinus: 台灣美妝品牌好像也應該改進 我們有那麼
→ cosinus: 多東南亞移民 但是粉底都只有淺膚色
推 marcyarashi: 推理性
推 SARAH12349: fenty beauty當初會因為色號齊全被稱
→ SARAH12349: 讚，那就表示大多牌子都沒做到這點，
→ SARAH12349: 所以tarte要因為這件事被抨擊也是蠻矛
→ SARAH12349: 盾的。大概遮瑕膏那一仗打得太漂亮、
→ SARAH12349: 粉底進而大受重視，但tarte公司眼界還
→ SARAH12349: 沒跟上而已吧
推 hsinyu28: 推
推 Amoebababa: 推這篇
推 tanya76567: 個人認為target user不同
推 leiwengchi: 同意這篇 色號問題講成歧視很獵巫
推 treeheart431: 推理性
→ pwtc: 缺色號的牌子一堆 對Tarte失去好感主要還是
→ pwtc: 因為官方回應很爛
推 REALLYLIFE: 推，色號問題我覺得哪個品牌都一樣，
→ REALLYLIFE: 妳出很多特殊色號結果庫存一堆，對廠
→ REALLYLIFE: 商也是壓力
推 mRENm: 理性推 真的無法接受的是先前歧視用語事件
推 pg12340000: 大推
推 susuqi: 我是覺得 現在說色號這還好吧沒那麼嚴重
→ susuqi:  跟當初歧視華人時 那些在旁邊說還好吧只
→ susuqi: 是開玩笑的情況有點像
色號問題當然需要重視  但此問題不是Tarte獨有
而是整個產業的共業 所以要以此證明Tarte比他牌差勁 邏輯是有問題的
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 01/21/2018 15:33:14
推 eeveechung: 推，你說的很有道理，色號這件事情幾
→ eeveechung: 乎每一家美妝公司都有被釘到，說是歧
→ eeveechung: 視不如說是種族歧視的遺毒導致美國美
→ eeveechung: 妝產業的人才種族不均，對於美的定義
→ eeveechung: 過於狹窄等等所造成（Vox有一個很棒
→ eeveechung: 的影片講解這一切）不過都已經2018了
→ eeveechung: ，tarte的color range真的讓人很心寒
推 kaichou1003: 推，韓牌的最深色也是蠻白的....色號
→ kaichou1003: 少不代表歧視吧
推 Alexx: 推這篇 色號跟TA和利潤分析比較有關
推 canis831025: 自己不喜歡的沒必要去要別人抵制
→ canis831025: 到底有沒有這麼缺乏認同感
推 lourdesrocks: 推
推 tingmaymay: 我覺得色號這種事...心中有歧視...才
→ tingmaymay: 看什麼都是歧視...
推 GEKKAKAJIN: 推這篇，色號選擇少倒不如說是大眾色
→ GEKKAKAJIN: 比較好賣，扯到種族歧視就太誇張了
→ yijhen: 我是不喜歡他們的處理方式
推 REALLYLIFE: 色號問題跟種族歧視問題不一樣吧，種
→ REALLYLIFE: 族歧視就是意識形態問題，但色號牽扯
→ REALLYLIFE: 到商業利益，混為一談實在詭異，那幾
→ REALLYLIFE: 乎所有化妝品公司都種族歧視是吧？
商業利益+既有成見 例如覺得深膚色人口可能購買力比較差等等
過去以白人為主的美妝產業 習慣改不過來 也有關 但不一定是帶著惡意的歧視
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 01/21/2018 15:48:31
推 graydream: 歧視本來就不見得是惡意的，甚至也不
→ graydream: 見得是「有意」的，歧視是會導致某些
→ graydream: 族群陷入不利狀況的行為，感覺有些人
→ graydream: 對這個詞有點誤解
推 graydream: 色號的問題我會覺得是不能只把這個鍋
→ graydream: 推給Tarte揹，比較像產業結構的問題，
→ graydream: 例如誰是決定的人
是這樣沒錯 但這也關乎到廠商的社會責任有沒有到那邊 以及社會的期待
例如 每個廠商都有權利只出自己想出的 只針對特定種族的產品
但是當消費者認為這品牌的target族群是跨種族 也以這樣的先設在支持時
這品牌無形中就背負了社會期待 廠商願意回應這樣的期待才是聰明的作法


推 lenzon: 但是我黑人朋友是真的不太買彩妝......
推 graydream: 我大部分的黃種人朋友也不太買......
推 weiweitwo: 推理性
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 01/21/2018 16:15:39
推 loveyukiss: 理性推
推 mRENm: gray大XDDDDD
推 sidney509: 推你 問別人要不要抵制好幼稚 很像國
→ sidney509: 中小討厭一個人也叫朋友討厭他一樣==也
→ sidney509: 推Jackie Aina講話超好笑
推 miikal: 說到商業利益的部分品牌也不可能說深膚色
→ miikal: 客群少開生產線研發什麼的錢全部攤進去後
推 HELEN94729: 推 講出上一篇我覺得奇怪又說不出來的
→ HELEN94729: 地方
→ miikal: 深膚色號比淺膚色號貴好幾成,那更歧視
推 Kuwh: 色號真的是看目標使用者偏好造成的現象，韓
→ Kuwh: 國有些彩妝最深色名字還叫tan，擦起來跟歐
→ Kuwh: 美品牌第二白一樣，因為韓國女生皮膚即使不
→ Kuwh: 那麼白也很愛擦白的粉底。
推 InMontauk: 商品定位這點說得通 不過拿日韓品牌舉
→ InMontauk: 例不合理 日韓的社會組成跟美國完全無
→ InMontauk: 法相比
我舉的都是在歐美有賣 有設櫃的牌子 AmorePacific在Sephora有賣
Suqqu在歐洲百貨公司有賣 像資生堂國際櫃美國Macy's就有設櫃 櫃點很多
但他的色號也真的相對比較少 資生堂已經引進歐美快20年 色號相對多
但深膚色也是一樣少 沒有被罵 只是因為不夠有話題性而已
還有就是對東方品牌的睜一隻眼閉一隻眼

推 Kuwh: 另外就算黑人很多的美國，我看許多網站在清
→ Kuwh: 倉時深色粉底都是賣什麼2折3折，中白膚色沒
→ Kuwh: 折，不也是因為深色比較賣不掉嗎
推 sj351357: 如果日韓牌都不想賣給除了日韓外的國家
→ sj351357: ，那當然是有差，但現在很多日韓牌想輸
→ sj351357: 出到歐美 東南亞 台灣(特別韓牌想藉由
→ sj351357: 韓流輸出），不同膚色族群的組成也變複
→ sj351357: 雜，如果想討論色號問題，我覺得一起列
→ sj351357: 入討論是沒有問題的
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 01/21/2018 16:42:24
推 Nadialove: 推 我真的覺得連色號也是歧視這說法太
→ Nadialove: 誇張 怎麼只針對tarte...明明大家都一
→ Nadialove: 樣
推 Kuwh: 我覺得AmorePacific有進步耶！他們的cc霜sam
→ Kuwh: ple上次我拿到很多色號都比我膚色深（我遇
→ Kuwh: 到韓妝都拿最深），連帶的現在雪花秀的氣墊
→ Kuwh: 一開始只有21 23，漸漸向兩邊增加，尤其深
→ Kuwh: 色的最新款連37都有了
推 lenzon: 不公平!!!shiseido也種族歧視!!!哈哈哈
推 whitelady: 推這篇
推 xoshinexo: 我也比較認同這篇的看法，上一篇也些推
→ xoshinexo: 文…
→ xoshinexo: *有些
→ whitelady: 這篇實在客觀理性多了
推 Anda: 我現在才知道Tarte是高絲集團 謝分享！
→ Anda: 認同這篇...這本來就是客群和公司產品政策
→ Anda: 問題
推 Anda: 不然庫存誰要負擔？讓整體價錢提高嗎？
推 xarashi: 就主流使用的顏色多出 犧牲較少人買的極
→ xarashi: 端色號減少庫存壓力吧
推 smallsix: 看到心中有歧視看什麼都是歧視我都要昏
→ smallsix: 了
推 tingover: 推
→ smallsix: 一堆品牌都沒有出深膚色底妝沒有錯，但
→ smallsix: tarte有出那三個深膚色的shade讓大家覺
→ smallsix: 的他們確實是有想賺深膚色顧客的錢
Tarte一直都有出深膚色  出得夠不夠多 顏色夠不夠深 是另一個問題


→ smallsix: 可是選擇那麼少當然會被大家覺得沒誠意
→ smallsix: 或不夠尊重黑人顧客
推 pinkbeer: 帶風向就帶風向還要先撇清自己不是帶風
→ pinkbeer: 向XD
→ smallsix: 另外雖然他們現在被眾多kol罵很兇，但那
→ smallsix: 些人罵得兇不兇應該也跟個人要不要抵制
→ smallsix: 無關吧www就像雖然我討厭一些人跳進來落
→ smallsix: 井下石（像是jeffree star也來湊一咖我
→ smallsix: 都笑了）但大家選擇要不要抵制應該不是
→ smallsix: 看tarte現在可不可憐吧...
抵制是個有道德論述在內的行為  不是單純的好惡選擇
而且某意義上還是得考慮是否有所本
如此而已


推 lottie: 台灣開架根本沒小麥色啊 難道也要抵制？
→ lottie:  但我依然抵制T的歧視用語。
推 djhaok: 我搞不懂出不出深色粉底到底歧視與否。至
→ djhaok: 少我沒辦法接受一個牌子說出ching chong
→ djhaok: 這種歧視言詞還嘻嘻哈哈不當一回事，所以
→ djhaok: 這個牌子再也不會成為我的選擇清單之一
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 01/21/2018 17:40:11
推 capricee: 推
推 fobulous: 推
推 REALLYLIFE: 因為上次的歧視言論讓我對t牌沒好感了
→ REALLYLIFE: ，不過色號問題不該成為另一項罪名
推 smallsix: 原來抵制必然跟道德論述相關嗎@@
→ smallsix: 我以為真的牽涉到道德層面的應該是
→ smallsix: ethnical consumerism
因為覺得對方做錯的程度 需要大家一起共襄盛舉來拒買
例如不重視消費者權益 不重視族群平等etc.
而不是我不爽所以我不買  要能引起共鳴
多少要有論述 論述合不合理是可以被公評的
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 01/21/2018 17:59:14
推 aoquan: 推這篇，會抵制也是因為上次事件的道歉處
→ aoquan: 理太差了，色號是大多數品牌的問題
推 YdNic1412: 推
→ whitelady: 其實就是市場多寡的問題，哪一個市場多
→ whitelady: 顏色就做得多，商人不做賠本生意
→ whitelady: 引申為種族歧視之類的有點太誇張，讓我
推 ava28052283: 推 tarte 的公關很爛 但色號這件事真
→ ava28052283: 的很多都一樣
→ whitelady: 想到之前新聞，美國賣場黑人男娃娃折扣
→ whitelady: 比白人男娃娃低，結果就被po出來抗議了
→ whitelady: 商人的觀點其實就只是為了促銷賣得比較
→ whitelady: 不好的那個.....
推 greta1994: 推！
推 amyshih1215: 推！韓國的底妝產品也幾乎都只有幾
→ amyshih1215: 色？看過最誇張才兩色還三色可選
→ amyshih1215: 所以我覺得只針對美國的tarte 不公
→ amyshih1215: 平～
噓 minixiao: 歪國人這個詞也是很歧視
推 mm210317: 色號這個真的無解 像我腳很大（26半）在
→ mm210317: 台灣幾乎買不到女鞋 但也不會說亞洲的鞋
→ mm210317: 店都歧視我
推 saelu: 推這篇
推 vivi507: 推這篇!!
推 a3366777: 中肯
推 yao84: 推
推 yoomin4u: 看過的黑人皮膚都很好，上個打亮就嚇嚇
→ yoomin4u: 叫，色號少就要掛歧視大牌，那號稱裸色
→ yoomin4u: 高跟鞋的不夠色號也...？
推 jamie0803: 淡色人種有13色可選，但深色人種只有2
→ jamie0803: 色，非常明顯有排斥嫌疑啊！深色也有
→ jamie0803: 色階色調的不同，也有不同肌膚困擾，這
→ jamie0803: 點生活在單一種族環境的亞洲人可能很
→ jamie0803: 難理解。尤其是美國這麼多人種，政治
→ jamie0803: 正確必然重要，他們這樣還蠻大膽的，
→ jamie0803: 我也決定抵制這個品牌到底。
推 deuxcremes: 推
→ wendykao0212: 我覺得重點不是色號少 而是深膚色色
→ wendykao0212: 號少 但 淺膚色選擇很多
→ wendykao0212: 如果同樣15色但是均勻的從深到淺，
→ wendykao0212: 而非淺的好幾色一下跳到幾個深色，
→ wendykao0212: 反彈會少很多吧
推 cynthia520: 理性推
推 yijing: 而且他們深膚色調的那三色就有二個都調得
→ yijing: 很奇怪啊  一個超橘一個淺到像是米色 然
→ yijing: 後剩下一個就是深咖啡  沒了
→ yijing: 看到有非裔youtuber把那三個顏色試在臉上
→ yijing:  有比較理解他們的不高興在哪
推 chanel311: 上一次我覺得比較誇張，這一次應該是
→ chanel311: 根據之前的產品而出的，雖然一致抹開
→ chanel311: 的圖真的很驚人就是！但Tarte公關爛也
→ chanel311: 有歧視現象是真的 但每個顏色基本上要
→ chanel311: 開板的起跳是差不多，銷量不好也很麻
→ chanel311: 煩
推 chara117yun: https://youtu.be/4cXsgT3ZcL8
→ ccjenny: 推
推 hollykuo: 覺得tarte有點可憐 想買遮瑕怎麼辦
推 wendykao0212: 樓上不覺得他們有錯到需要抵制 就買
→ wendykao0212: 啊
推 katilyn: 我也認同這篇 如果這樣是歧視 那麼某些針
→ katilyn: 對黑人 或者西班牙裔的品牌 也是嚴重缺乏
→ katilyn: 其他色號 這樣難道也是歧視？
推 smallsix: 問題就在於他有想轉黑人的錢但出得隨隨
→ smallsix: 便便啊-w-
→ smallsix: 而且如果黑人族群覺得這對他們是歧視、
→ smallsix: 不夠尊重他們，我們亞洲人有什麼立場去
→ smallsix: 跟他們說你們反應過度、這還好啦～
不用無限上綱  CC那個字眼本來就是個有名的歧視字眼 跟N字一樣
有點社會常識的都知道不能用這些詞

但是色號不足不能直接跟歧視特定族群劃上等號
例如很多品牌 包含Tarte 最白色都不夠白 超白的白人無法用
那是不是代表這些品牌通通在歧視超白白人？
另外 很多品牌色號不夠暖 都太偏粉或橘
沒有適合東方人或橄欖色族群的 是不是也是歧視？

直接轉發歧視用詞 跟'產品色號欠周全/色選比別人差' 是非常不一樣的行為


→ happyennovy: 推樓上, 這就跟上次一樣, 非裔部落客
→ happyennovy: 覺得你想賺我們的錢但是根本產品隨便
→ happyennovy: 亂做是歧視了, 亞裔覺得反應過度跟上
→ happyennovy: 是Ching Chong tomato 其他人種覺得
→ happyennovy: 亞裔反應過度一樣, 讓某個族裔覺得不
→ happyennovy: 舒服, 是不是其是不尊重是他們說了算
→ happyennovy:              ^^歧視
→ susuqi: 很懷疑有多少人去看過相關影片 了解事情
→ susuqi: 原委
→ susuqi:  https://i.imgur.com/YOpFe8l.jpg
推 mzmzz: tarte可憐???????????????????????
推 chara117yun: 就很多人覺得自己被歧視才是歧視 別
→ chara117yun: 人被歧視都不是 頗ㄏ
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 01/22/2018 16:28:31
噓 smallsix: 我覺得沒有無限上綱吧，色號選擇很隨便
→ smallsix: 這點對一些黑人youtuber來說就是歧視阿
→ smallsix: 要不要去無視另外一個族群面臨到的待遇
→ smallsix: 當然也是個人選擇啦，就像當初他們寫CC
→ smallsix: 外國也是一堆人覺得沒什麼(我是不知道有
→ smallsix: 沒有黑人的腦粉，但這不代表我們就要無
→ smallsix: 視回去
誰都有權不爽任何牌子  但是整個產業的問題推到一個牌子上面
就是有失公平
就像我舉的資生堂進駐歐美20年以上了 色號還是很偏
這樣資生堂算不算歧視？也許算吧？
不過 歧視跟忽視還是有差的
你可以把忽視視為隱性的歧視 但這樣會有無限上綱的問題
就像台灣藥妝店都歧視東南亞人口 台灣鞋子都歧視大腳 服裝都歧視胖子
諸如此類

推 hollykuo: 色號釋出不全跟種族歧視是兩碼事
推 chichichioo: 推
→ susuqi: 根本不是色號釋出不全的問題啊 很多影片
→ susuqi:  不只黑人部落客 很多白人部落客也發聲 他
→ susuqi: 們的重點都在 已經是2018年了 為什麼還會
→ susuqi: 有這種事發生 NARS BB 這些國際大牌都已經
→ susuqi: 做到了 甚至Fenty和Huda 這些新品牌也做
→ susuqi: 到了 為什麼Tarte 反而還在倒退
推 shemie: 皮膚很白的我，也覺得亞洲粉底都忽略我啊
→ shemie: ，資生堂的粉底看別人說好（之類啦）oc00
→ shemie: 一上去就黃一塊。QQ
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 01/23/2018 17:17:32
推 abcdgfe: ㄊˊㄔ