Re: [閒聊] 有人開始抵制tarte嗎？

[claudiayen (chien)]

色號問題也許不只Tarte有，可能有些人會覺得只有Tarte被罵有點奇怪

我對這件事跟Tarte的想法有幾個方面

第一，Tarte既然在美妝這個注重流行、快速更迭、又高度仰賴消費者溝通的產業，推出
的新品就應該盡可能站在當前的市場基礎與偏好上。

即使很多品牌是因為被罵才推出深色號，但不論如何，在他牌被罵過因而擴充色號後、
在Fenty Beauty推出40色粉底且深色號在上市第一天就完售後、
在美妝Youtuber透過自媒體和社群的力量開始逐漸翻轉這個結構後，
現在，2018年這個時間點上，Tarte推出的新品顯然沒有回應到消費者的期待與需求。





第二、深膚色佔全色號比例極低且色調怪異

https://i.imgur.com/9ictoWE.png
這張圖截自MakeupShayla的NEW Tarte Shape Tape Foundation Review
可以看到全部15個色號中，有12個淺色號且涵蓋冷、暖、中性色調，
另一方面，深膚色只有3個色號，3個色號間的跨距又非常之大。
色調沒得選之外，undertone也很奇怪，找了幾個深膚色Yotuber的試色看起來都是明顯過
橘

MakeupShayla
https://i.imgur.com/Jqs1iqm.png

Jackie Aina
https://i.imgur.com/DhWfOfd.png
https://i.imgur.com/rM2VFfH.png


Patricia Bright
https://i.imgur.com/QMTb9Bh.png



我在Sephora上查了幾隻近期推出的底妝產品

1. NARS- Natural Radiant Longer Foundation
共36個色號，四大階色調色選分佈平均
https://i.imgur.com/paYeCEZ.png

2. Bobbi Brown - Skin Long-Wear Weightless Foundation SPF 15
 共30個色號，三大階色調色選分佈平均
https://i.imgur.com/hbJ7Dc1.png

3. Dior - Diorskin Forever Undercover Foundation
 共24個色號，三大階色調色選分佈平均
https://i.imgur.com/gL6p3uW.png

4. HUDA BEAUTY #FauxFilter Foundation
 共30個色號，五階色調色選分佈平均
https://i.imgur.com/vUAJ2SK.png

當然也有例外的新品：LA MER -The Soft Fluid Long Wear Foundation
15個色號色明顯分佈在淺膚色
https://i.imgur.com/CbEpH0B.png



再看看幾個品牌原有的底妝產品

1.ESTEE LAUDER
Double Wear 36色
https://i.imgur.com/K7OwKrN.png


2.LAURA MERCIER-Flawless Fusion Ultra-Longwear Foundation
https://i.imgur.com/10zhFkO.png

3.Lancome - Teint Idole Ultra Long Wear Foundation
https://i.imgur.com/LHSwnJd.png

4.YSL- All Hours Full Coverage Matte Foundation
感覺稍微偏重淺膚色，但他的最深色夠深，深色區間的色調好像還ok
https://i.imgur.com/TV2muF1.png

5.BECCA- Ultimate Coverage Foundation
https://i.imgur.com/RZVE1xc.png

6.KAT VON D
https://i.imgur.com/fjZriIN.png

7.HOURGLASS
https://i.imgur.com/arOZHU0.png


這邊只是在Sephora大略瀏覽，就幾個我知道的品牌取一件產品代表，並不全面。
而即使是上面列舉的品牌，也不是每項產品都可以做到色號齊全，
例如EL的Double Wear可以做到36-42色，但Double Wear Nude Water Fresh的色號就少很
多
除此之外，當然也還有許多品牌可能全產品都不涵蓋深膚色。
但可以明確看到的是，在這個時間點，確實已有不少品牌注意膚色涵蓋性的問題。


而再對照一次Tarte釋出的色號
https://i.imgur.com/CZAPf9I.jpg

就：
1.深色色號佔全色號比例
2.深色色號色階/色調的正確性（適用性）
3.最深色到多深
這幾點來看，Tarte確實做的不好，
尤其這次的粉底在定位和行銷上都是重量級新品
Tarte並不是剛剛起步的品牌，絕對有推出更豐富色選的能力。





第三、不尊重自己的消費者

到上述兩點，或許還可以說Tarte只是反應跟不上市場的轉變

但是，Tarte向一些深膚色Youtuber提供了公關品，而這些深膚色Youtuber的訂閱者也以
深膚色為主，
意思是，Tarte想賺這筆錢、想借重這些beauty influencer的影響力，但卻沒有考慮深膚
色的需求與感受
好幾個深膚色Youtuber都認為收到的色號（最深的三色）根本不適用，對整個系列的色號
分佈也感到失望，
看看淺膚色擁有的選擇，正是這種明顯的「相對性」令許多人感到不快、不被重視


更想不到的是，在眾多Youtuber不分黑白紛紛表達不滿、官方IG也被增加色號的留言灌爆
後，Tarte的回應竟然是：

"Additional shades are usually added seasonally, which makes sense because you
r complexion tends to be paler in the Winter and darker in the Summer months "

"額外的色號通常是季節性的新增，這很合理因為人們的膚色在冬天會白一些，夏天則會
黑ㄧ些"


這個回應可以說是  完  全  無  視 深膚色，
這等同是說”現在是冬天，所以現在要用的顏色都在這裡囉！我們沒有錯唷，都有幫你考
慮囉！"
但大家都知道深膚色並不會因為冬天就變成Light-Fair，Tarte完全不尊重深膚色、完全
沒有在跟深膚色對話！
MakeupShayla表示” 我要告訴Tarte，我的膚色並不是季節性的，這就是我全年的膚色"
Tarte刻意忽視這麼顯而易見的事實，不僅完全不尊重自己的消費者，可以說，這種隱含
排斥性的發言根本就是歧視了


這邊再提到之前的Ching Chong事件，
不清楚來龍去脈的人可以在版上查 "Tarte疑似歧視亞洲言論"
或這邊網頁版連結 https://goo.gl/Eor2sj

關於這個字，因為我不是在北美生活，原本也不清楚它的語境，
不過找到這部影片解釋的很清楚，
他們特別指出，有些詞或動作乍看好像沒有歧視意味，但我們必須回到這些詞產生的背景
去
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9qRcM6PtgPo [/youtube]
注意，在影片中所有歧視字都是由男生發音的


或許有人會說，Tarte只是不會做公關，
但對一個B2C品牌來說，消費者理應是最重要的資產，
在重要的消費者溝通管道上，
Tarte卻屢次以草率的態度回應，
令人覺得這簡直就是這間公司的文化了吧？
一個不尊重你的人你一定不會想跟他多往來，
一間不尊重消費者的公司，值得消費者支持嗎？


最後，想說「常態」並不代表「正確」，
就像加班不給加班費，普遍，但絕不合理。

而在膚色涵蓋性的問題上，美妝產業走到了現在，
未來不只是Tarte，其他品牌、尤其是高度通過社群行銷的品牌，也必定被用更高的標準
檢視

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.164.88
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MakeUp/M.1516690564.A.CCB.html
推 mermermer: 是「fenty」beauty哦～
推 mermermer: 另外再推原po用心整理各牌色系
※ 編輯: claudiayen (59.127.164.88), 01/23/2018 15:04:21
推 susuqi: 推用心整理
推 susuqi: 這確實是很多部落客們生氣的原因 為什麼各
→ susuqi: 大品牌都開始注意到色號問題 反而tarted
→ susuqi:  還退步 甚至寄給那些深色部落客的色號也
→ susuqi: 是直接給你三個最深的顏色 問題是根本就
→ susuqi: 色調就不合
→ claudiayen: 謝謝ㄧ樓提醒！改過來了。我不太會發
→ claudiayen: 文，想請問這樣有自動開圖嗎？
推 mshoho: 推詳細 有這篇文真的清楚多了 謝謝原po
推 niki25672729: 推用心 但是bb, huda跟la mer圖都
→ niki25672729: 放成dior了
推 susuqi:  https://i.imgur.com/Z5i7V5P.jpg
→ susuqi:  https://i.imgur.com/C58Jbq0.jpg
推補充！
推 djhaok: 這樣沒有喔！要把/a去掉
※ 編輯: claudiayen (59.127.164.88), 01/23/2018 15:22:11
推 susuqi: 右邊上完 臉根本變橘色了
推 kellieptt: 推理性分析
推 OhyeAcloudy: 圖片連結很多重複
重新編輯過囉！應該沒有重複了。不好意思第一次發圖多長文
推 rabbychen76: 推！
推 sparklekyu: 推推，詳細又有架構，很能理解
推 SHMHJ: 推詳細！
推 dailuyu: 真的覺得原文下面竟然出現「喔我們亞洲人
→ dailuyu: 真是幸運不是深膚色」這種論調很神奇，
→ dailuyu: 怎麼會覺得亞洲人是白的是不被歧視的，從
→ dailuyu: 一開始的Ching chong就完全看得出來啊(
→ dailuyu: 避諱n但c完全沒問題)，黑人至少對自己被
→ dailuyu: 歧視aware，那些自以為自己沒被歧視的白
→ dailuyu: 白的亞洲人(？)真的很神奇
推 zzZilya: 謝謝整理 推詳細 不然原本不是很懂事情的
推 dailuyu: 然後又說其他品牌不也歧視，就難道大家
→ zzZilya: 來龍去脈
→ dailuyu: 都搞歧視那就沒事了，超問號。推推原po
→ dailuyu: 整理
推 watermoon12:
推 wendykao0212: 推常態不不是正確
推 smallsix: 推推真的好詳細，很不能理解為什麼有人
→ smallsix: 發覺不平等而提出後，會有一堆人說你看
→ smallsix: 其他牌也是這樣啊，你為什麼不罵其他牌
推 chingda: 推用心整理+條理敘述
推 greta1994: 推用心整理！！
推 shiratama: 推用心
推 susuqi: 也希望更多人能理解 這件事不是硬要針對ta
→ susuqi: rte 而是這間公司在對消費者的態度上出了
→ susuqi: 很大的問題
→ susuqi: 喜歡產品的人當然還是可以繼續支持 但也
→ susuqi: 請理解不願意支持的人 並非故意找碴 只是
→ susuqi: 理念不同
推 shenee1211: 推～～這篇真的分析的很好！
推 flos288: 推
推 laziness: 推原po用心
推 Greeyy: 謝謝整理
推 easonhuang: 推用心！
推 cosinus: 謝謝整理 我也覺得因為別人也都不進步
→ cosinus:  所以大家都不要進步 不是個好理由
推 shelley1248: 推推 整理的很用心
推 deadindust: 推分析，原PO整理辛苦了，覺得他們高
→ deadindust: 層腦袋壞掉
推 asd90267: 非常同意 大推 這種隱性的歧視與惡意需`
推 ines1969: 整理的很棒
推 urmfo: 推這篇，國外論壇有些人提出不爽的原因是深
→ urmfo: 色那三色的色調很像硬湊出來的，一個橘一點
→ urmfo: ，一個咖啡色一點就可以了的敷衍態度
Jackie Aina說Tarte寄給她這三色的意思可能是要她自己調出可以用的顏色，
結果她努力上完全臉之後，她的男伴過來一看就說這絕對不是你的正確色號，害她整個哭笑不得...

推 ok5552442: 推
推 lenzon: Huda全部缺貨好強！
推 tingmaymay: 你講的真的很好
推 demitri: 就是產業的共業啊
→ demitri: 你舉的很多例子 都是多年補完的
→ demitri: 像是EL
→ demitri: double wear已經出十幾年才有目前規模
→ demitri: 不欣賞tarte這牌子 但色號真的是欲加之罪
→ demitri: 要鞭就一起鞭 而不是續之前的歧視跟著鞭
→ demitri: 個人認為最該鞭的應該是公關
推 demitri: 要抵制就高絲整個集團一起抵制吧
推 susuqi: 呃 欲加之罪.... 上面已經提出很多為什麼
→ susuqi: 這次大家會生氣的原因了
→ susuqi: 但是我覺得從上一篇開始你很執著在其他品
→ susuqi: 牌也是 為什麼Tarte 要背黑鍋
推 demitri: 個人覺得 應該正面的支持有心改進的牌子
→ demitri: Tarte這麼執迷不悟那就不要支持
→ susuqi: 重點已經不是在色號不全了 這篇也分析的
→ susuqi: 很清楚
→ demitri: 因為很多人都是憑著一種直觀的好惡在抵制
→ demitri: 因此當一個牌子黑上加黑的時候 就會興起
→ demitri: 抵制熱潮 但抵制本身除了感性以外 需要的
→ demitri: 是分析這種抵制是否有鑑別性
→ demitri: 在這版上來個善惡二元是很容易的
→ susuqi: 這篇還不夠理性嗎？
→ demitri: Tarte以前色號就是這麼爛 怎麼現在突然
→ demitri: 這麼黑？
→ demitri: 這篇很理性啊 但同樣的 一堆牌子都是被罵
→ demitri: 才改變既有規模的 不是一出就30個色號
→ susuqi: 而且還被前幾篇推文扣帽子說為了抵制而抵
→ susuqi: 制
→ demitri: Tarte就是鳥在 這時代了 還不願意投資更
→ demitri: 多色號 我會覺得是個很鳥的牌子 但說歧視
→ demitri: 只有第一點算
→ demitri: 討厭這牌子就去抵制吧 但是也有單純像我
→ susuqi: 所以大家不開心的點就是除了深色色調出的
→ demitri: 這種覺得沒必要抵制 只是討厭不想買的人
→ susuqi: 隨便 明明這麼多品牌都在進步 為何tarte
→ susuqi:  一個這麼多人支持的品牌卻還在退步啊
我第一段就說到，比較基準必須放在現在這個時間點，
確實同樣的問題如果發生在5年前、3年前、甚至去年一月可能都不會有這麼大的回響，
但這不代表這在5年前、3年前、去年就不是問題，就如同100年前美國女性甚至還沒有投票權。
我也列舉了幾隻新推出的產品，其中包含Huda Beauty這個年輕的獨立品牌，都做的比Tarte完整。

而第三大段標題、以及最後我提出是否值得支持的問句，用的都是「不尊重消費者」。
「歧視」這個字確實很重，意涵也更特定，Tarte的色號構不構成歧視也許看法不一，
就這次事件我目前正文中也只對Tarte新增色號的回覆，認為明確隱含了歧視。
但是他們各種不尊重消費者的行為絕對是顯而易見的。

如果您對「抵制」兩字非常敏感，事實上除了沿用原標題，我通篇沒有寫到「抵制」。
不過在商業上，消費者因不滿意廠商的特定行為，不管是商業決策還是公關處理而決定不再購買，其實也已經是一種抵制手段了。

順帶一提，不只Tarte，YSL今年新出的遮暇膏也因色號問題受到抨擊。
https://i.imgur.com/Io2F7vc.png
https://i.imgur.com/HdixoKx.png

推 abc950279: 詳細推
→ demitri: 不會覺得是自居正義的一方
→ susuqi: 你這樣不就是又扣其他人帽子 自居正義
→ demitri: 高絲快出來整治他吧 不然燒到自己 XDDD
→ demitri: 因為'掀起抵制'背後一般就是正義使然
→ susuqi: 我上面有說 就是理念不合 不需要硬扣對方
→ susuqi: 帽子
推 OrdinaryP: 推常態不代表正確！
→ demitri: '想要他人認同' 就是覺得動機有普世性
→ demitri: 而這種普世性某意義上 就是正義表現
→ susuqi: 結果把別人二分法的人是你自己....
→ demitri: 自居正義 ->這是中性詞 不是負面詞
→ demitri: 但是旁人看來會覺得你的正義不一定是我的
→ demitri: 二分法？你說這篇嗎？這篇不是啊
→ demitri: 但是抵制這動作當然是二分法啊
→ susuqi: 「喜歡的產品的人可以繼續購買 」每個人
→ susuqi: 喜好不同 何來需要他人認同呢
→ demitri: 而抵制背後動機是覺得有道義上的正確性
→ demitri: 不然不會用到抵制這個字眼
推 rupples409: 推用心又清楚，有點意外那麼多人覺得
→ rupples409: 這種「商業考量」背後是沒有意涵的
推 demitri: Tarte在Amazonian Clay系列色號就比較好
→ demitri: 其他粉底色號爭議也還好
→ demitri: 所以這次搞不好真的跟決策失當比較有關
→ demitri: 例如產線跟不上 etc.
推 rubeinlove: 推詳細
推 fervorya: 推 超用心
推 levemr: 推用心
推 HELEN94729: 推
推 ritsu520: 推用心謝謝整理
推 kiwifresh: 謝謝整理
推 ericmmoyu: 推用心整理 清楚多了
推 mRENm: 推詳細
推 goldfish7314: 推用心整理 謝謝！
推 as976431: 推
推 HHMM: 推，邏輯清楚理性
推 teresacatya: 推常態不代表正確
推 pinkgoldfish: 推整理，看完其他品牌的色號再看tar
→ pinkgoldfish: te 的真的會傻眼
→ love2963: 其實tarte water foundation的深色色號
→ love2963: 就不是很多了，clay也是剛開始色選不多
→ love2963: ，後來又新增
→ love2963: 覺得他們這次回應非常的....奇葩.....
噓 hi1576: d好棒
推 hi1576: 推回來
推 miyi0630: 推原po解釋，這樣理解那邊有歧視了。
推 miyi0630: 也推urmfo大，這麼來說確實像應湊出來
→ miyi0630: 的
→ miyi0630: 應 -> 硬
推 Lenashuhan: 雖然抵制與否是個人選擇，但d大的邏
→ Lenashuhan: 輯完全不行啊！
推 lynnie: 推用心整理 比較之後真的很明顯歧視
推 susuqi: 推 推文的補充
不好意思我上面好像選錯回應斷點，切斷推文了冏
推 chanel311: 推整理
推 cacabadger: 非常理性客觀有邏輯的好文!推
推 youwhite: 推
推 u82r64: 推理性分析
推 ballballer: 深膚色也會有冷暖色調和明暗度問題，t
→ ballballer: arte那三個顏色好像開嘲諷：最黑的用
→ ballballer: 最深色，次深的用第二深，其他沒那麼
→ ballballer: 黑的用橘黃色！
→ ballballer: 把深膚色人三分法？憑什麼花一樣的錢
→ ballballer: 只能買到比較不適合的色號
https://goo.gl/8Vgd7J
這部影片中有訪問彩妝師Tasha Reiko Brown，
她說不管為深膚色淺膚色化妝，使用的技術都是一樣的，
先觀察undertone，再選色階、質地，所以了解深膚色並沒有額外的難度

影片裡有比較結構跟歷史性的分析色號問題，
也提到不少較早注意膚色涵蓋性的品牌，有興趣多了解的人可以參考

推 chara117yun: 推用心
推 funkytwist: 推用心！搞不懂某樓說一大堆到底想爭
→ funkytwist: 什麼......
推 yoee0528: 推用心整理！
推 susuqi: 不會啦 你補充的很用心
推 lutsaichen: 推詳細分析
推 MOKANI: 而且tarte感覺是故意的 美國人膚色很多元
→ MOKANI:  絕對有深膚色需求 拿“日韓台灣品牌”來
→ MOKANI: 比較護航很無言
推 sapphirc: HUDA竟然全部缺貨剩最深的色號(覺得生火
推 smallsix: 覺得Huda很狂!!!但有些youtuber反應害他
→ smallsix: 們爆痘，建議買之前要檢查一下成分跟自
→ smallsix: 己合不合
推 Raiapril: 推
推 laziness: 謝謝整理 自己非常在意花的每一分錢可能
→ laziness: 會造成的影響 很多事情自己了解不深 謝
→ laziness: 謝分享
推 woone: 認真推
推 woone: 推文補充的ysl遮瑕 黑人手的遮瑕到底有哪個
→ woone: 色是合的啦 囧
→ laziness: 樓上…我剛以為ysl那張圖是反串…
推 mofreeon: 推
推 graydream: 推這篇，那個膚色的回應好誇張XD
→ graydream: 還有我覺得說其他品牌被罵很久才改進
→ graydream: 不見得是個妥當的說法，畢竟tarte又不
→ graydream: 是看不到他們被罵，火不燒到自己就毫無
→ graydream: 學習能力嗎？
推 graydream: 就算產線跟不上好了，這個回應明顯也搞
→ graydream: 不清楚狀況啊，已經是因為種族議題出過
→ graydream: 風波的品牌，真的可以只說是公關問題
→ graydream: 嗎
推 kitkatuu: 推推
推 bluefantacy: 一個之前已經有因為語言不當引起歧
→ bluefantacy: 視亞洲人問題的品牌，第二次甚至在主
→ bluefantacy: 打產品上如此明顯的不尊重深膚色消費
→ bluefantacy: 者，出了三個色階跳很大的顏色就想寄
→ bluefantacy: 給深膚youtuber讓他們廣告，這不就是
→ bluefantacy: 在告訴深膚色人：「你們不值得本品牌
→ bluefantacy: 細緻區因為在我眼裡你們就長這樣」
→ bluefantacy: 嗎？分明不是單純的公關問題。說別
→ bluefantacy: 的品牌色號十幾年才不全又想證明什
→ bluefantacy: 麼？這些品牌之所以有「補全」這個
→ bluefantacy: 動作，也側面反映非白人以外膚色人
→ bluefantacy: 種經過多年抗爭後其權利終於受重視，
→ bluefantacy: 這是個趨勢，也是族群平等的進步，
→ bluefantacy: 而tarte在這樣的趨勢下還推出了這樣
→ bluefantacy: 的產品，隱含的輕視顯而易見。
推 pulpyperry: 推！

補充一下後來查到的資訊跟Tarte方面的反應，

時間順序上，應該是1/13開始就有針對色號的質疑，正文裡提到的回覆不確定時間點，
但那段回覆在Makeupshayla 1/17的影片裡有講到，網友的反應多是Tarte根本搞不清處問題、以及”too little too late”
1/16-18號間，Jackie Aina, Alissa Ashley, Makeupshayla等深膚色Youtuber的影片陸續上線，Jeffree Star也表示不支持，輿論更進一步大爆發。

這下Tarte大概覺得有點嚴重了，做出比較正式的說明，不確定確切發佈時間，
據說是用instagram story發表，現在官方版面上也找不到了，我是在美妝新聞網站搜到的。
至於怎麼看待回覆的時間點、內容、管道等，以及是否接受，就請各位自行判斷了。

https://i.imgur.com/PMwMwF0.png
來源：POPSUGAR

※ 編輯: claudiayen (59.127.164.88), 01/24/2018 02:19:10
推 happyennovy: 推
推 adios: 推整理～
推 susuqi: 上次也是輿論爆發才做正式回應的樣子
推 coobon931: 推用心整理！
推 bibolapuwera: 推這篇論理非常清楚
推 smilelovers: 推
推 cutewendy: 推用心整理！
推 amanda8458: 推常態不代表正確
推 ooooooxxxxxx: 還敢寄給深膚色Youtuber廣告也是滿
→ ooooooxxxxxx: 勇敢的………
推 harus: 吃相難看的品牌，想賺又沒腦，實在嘖嘖嘖
→ harus: 想搭ShapeTape遮暇的鋒芒把同名粉底液打造
→ harus: 成另一個網紅粉底液，結果弄巧成拙，想到就
→ harus: 想笑
推 colacat: 我沒有他們家的東西，完全不吸引我
推 InMontauk: 討論事件本來就應該考慮當下的社會氛
→ InMontauk: 圍跟各種因素 這篇很完整
推 young2: 推立論完整
推 octopus4406: 專業好文推
推 wingirl99: 好文推
推 steppewolf: 推常態不代表正確
推 lexi00314: 邏輯清晰 推文補充的也很到位！
推 perhapsthen: 推優文
推 gji4: 推清晰
→ gji4: 希望台灣也可以開始多一點深色
推 RainInNight: 推清晰分析 謝謝分享！
推 laetitiaCHU: 用心整理推！