[閒聊] Dr.Ivan 6 影片眾多錯誤勘誤

[xxmixx (mi)]

幫我的專家朋友來po這篇文章
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各位板上的朋友好

相信版上有很多朋友在看這個頻道的影片
小弟我本身從事科學研究，也有過幾年的配方開發經驗
我不敢自稱什麼專家
但是在保養品產業也混了一段時間
平常會追蹤一些老師以及專家的文章來學習些新的知識
例如: 邱品齊醫師、張麗卿老師、5047(林志青老師)、Medpartner、化妝品怪獸俱樂部…
等

一開始看到Dr. Ivan 6出來拍影片，當時覺得很好啊有人願意做知識分享
但後來很快就發現邱品齊醫師指出他錯誤的發文
後來雖然還是偶爾看他的影片，不過就當作辨識錯誤資訊的訓練

最近的一隻影片，真的錯太多了，
我想只要是有一點相關專業的人都知道他講錯了
都會覺得他講的錯誤部分，絕對不可能是專家會講出來的話
也絕對不可能是「口誤」這種等級的問題
但這支影片已經有好幾萬人看過了 很多人真的被嚴重誤導了

我沒有在經營YouTube  也沒有自己的粉專
很難影響什麼人 但我覺得科學實在太重要了
因此沒辦法接受一個把「用科學研究美學」當口號的人
實際上卻嚴重缺乏相關專業，甚至連基本的科學都搞不懂的人在誤導民眾
所以也只能把這些正確的知識發表在美保版 希望至少板上的人不要被誤導了

以下我講的都是他自己影片的截圖，還有公開的網路資料


第一個大錯誤：大多數的美白產品都會添加少許濃度的A酸來幫助美白的吸收力？

https://imgur.com/v7l7fVI.jpg

影片裡 Dr. Ivan 6 說到這句話時，當場我飲料都快噴出來了

實際上，A酸不會被用來幫助美白的吸收力，廠商也不會這麼做。做了就是嚴重違法會被
關的。
因為在國內A酸是藥品成份，根本就禁用於保養品中

https://imgur.com/Lcdow0H

他居然還叫大家去比對自己的美白產品中，有沒有這個成分存在啊……
很歡迎大家自己去比對看看，基本上如果有，就是違法了…

這樣錯誤的說法果然就被化妝品界的專家提出指正了。
林志青老師是化妝品配方界很資深的前輩，有數十年的相關資歷。

https://imgur.com/5lo8Pnu.jpg

結果更有趣的來了！這個 Dr. Ivan 6 居然跑來留言說自己是有 reference的！

https://imgur.com/36vi5rD.jpg

但這個 reference 馬上被人指出，其實是引用自泛科學轉載美的好朋友的一篇文章
而且原作者的文章內，很認真強調那是「藥妝品」，不是一般保養品化妝品

https://imgur.com/JnWiSr2.jpg

Dr. Ivan 6 在留言中貼出來的 reference
根本就是 Medpartner 文章中的東西
為什麼可以確定呢？大家直接去看影像的角度就知道了
這張Medpartner網站上的圖不是掃描，是直接翻拍了這本書，
從各種角度看，跟Ivan貼出來的根本是一樣啊…
Ivan很可能根本沒看過這本書，就是拿抓下來的圖片當reference
這位戳爆事實網友的留言，Ivan 就不敢再去回應了

https://imgur.com/mpLIJTp.jpg

連邱品齊醫師都跳出來說了重話了…邱品齊醫師對業者通常挺嚴肅的
但對人平常非常客氣，能讓他講出這句話，也是不簡單

接下來要講第二個問題。


第二個大錯誤：熊果素不能白天用？而且熊果素有 delta 這種形式？

Dr. Ivan 6 說熊果素是他不喜歡的成分
主要原因是熊果素會分解成對苯二酚，
但對苯二酚在高濃度的時候，可能對皮膚會有負面的影響

https://imgur.com/iXEhGDi.jpg

https://imgur.com/wq0uDbJ.jpg

https://imgur.com/7F15wsi.jpg

https://imgur.com/CiIlNvW.jpg

但是熊果素是國內可合法使用的美白成分，
因為儲存環境或者使用條件的改變(通常是酸鹼值的大變化)
而轉變為對苯二酚是有可能的
而國內外專家完整評估過安全性後，給予的法定限量，就是7%。
這是有經過謹慎評估後的結果。
這個成分在皮膚轉換的比率，會因為表皮的菌叢…等因素而有差異，
但是實在沒他說的這麼危險
這個成分在國內已經被廣泛使用超過10年以上，
如果真的在安全性有什麼問題，早就會有化妝品不良反應的通報，被重新評估安全性了
但實際上使用都沒發生什麼問題啊…
而且，熊果素本身就是抑制酪胺酸脢的化學成分了
根本不需要再靠著轉變為對苯二酚來達到美白的功效
這樣基本的研究文獻查驗與解讀只是身為一個博士的基本門檻啊
一般大眾沒有相關的知識背景，很容易就會被你這似是而非的專業給唬到了


接下來最令人震驚的事情出現了

https://imgur.com/TByYpx8.jpg

Dr. Ivan 6 居然說熊果素可以分為 alpha, beta 跟 delta 三種形式
就我所知，熊果素應該只有 alpha 跟 beta 兩種形式

我趕快去查了相關的文獻，看看是不是我孤陋寡聞沒學到，
結果在英文的資料庫內，沒辦法找到 delta form 熊果素的資料
就在我心灰意冷之際，決定那就用 delta 熊果素這個關鍵字去google
結果還真的找到了…

https://imgur.com/Jahrmqg.jpg

在2015年的美保版有人提問過熊果素這個成分，結果有人在推文底下回應提到了delta 熊
果素

https://imgur.com/Xb1m2DQ.jpg

這種狀況下，大概只剩下兩種可能了。

第一種是，世界上根本沒有 delta 熊果素這種東西，
是Dr. Ivan 6 google看到就亂引用的結果
也可能是真的有Delta 熊果素這種東西，
當初是由這位PTT網友首先發現，再由 Dr. Ivan 6 發揚光大…
但如果是這樣，我真的會懷疑他的學位是用雞腿換的…
打著「用科學研究美學」，結果你的「科學」是這樣做的？

第二種狀況，
是將第三種熊果素Deoxyarbutin (簡稱D-Arbutin)
中的D誤以為是delta
相信他口誤已經不是一兩天的事情了
本來在重發的影片好好地修改過重新介紹一下就好了的事情
結果在第二的版本就直接把這段刪掉

https://imgur.com/oYMi17F.jpg

最後這支影片在被專家們群起打臉之後，先行隱藏，後來下架重新上了一次
現在在網路上的是更新過後的版本，
但原始的版本還好我有備份起來了。

不過讓我很不愉快的還有這件事：

https://imgur.com/d1RRqUJ.jpg

他口口聲聲說謝謝大家關注跟提醒，然後說自己所有的錯誤通通都是「口誤」。
不過這個說法，立刻被一位網友打臉

https://imgur.com/ffuS2mL.jpg

從頭到尾他講錯了 9 次之多… 到底要怎麼樣做到連續口誤九次呢？
真的讓我覺得生氣的是以下的這句話，
這也是為什麼我要寫這篇文章的原因

https://imgur.com/SVXMKfR.jpg

他居然在自己粉專大言不慚的說，自己是因為踩到其他專家的利益被攻擊！
這根本就是他大錯特錯被點出來，在別人的網頁粉專上跟人家說謝謝指正
結果回自己家就說因為其他專家的利益被踩到來攻擊你？

但總之影片是下架重新上了一次，但有趣的事情來了。
當初大家少指出了一項影片中的重要錯誤，
或許是要看看這位所謂的專家，再回去「勘誤」後，會不會發現自己的錯誤
不然他都說是自己口誤而已…

果不其然，前面講的兩件事情，他在新的影片裡面有做修改了
但是這個大錯誤他還是沒發現…

第三個大錯誤：色素粉體會卡在角質層造成反黑？

在更新的影片中，Dr. Ivan 6持續說到有些美白產品中的粉體會卡在你的角質層洗不掉

https://imgur.com/3KNtUrl.jpg

而且最後的結果甚至會讓你的皮膚反黑

https://imgur.com/1tURPRe.jpg

如果是在皮膚上，可以看得到的那種粉體，基本上都不會在角質層真的洗不掉的
除非是奈米化的粉體，才有可能進入角質層深部，
但那些超微小的粒子，主要目的都不是讓皮膚看起來白的
而且真的進入角質深層的奈米化粒子，也沒辦法對外觀上看起來白產生明確效果
所以他講的「粉體會卡在角質層讓你洗不掉反黑」這說法，真的是不知道哪來的根據

一般來說，皮膚真的要「反黑」的話，
一定是要刺激到皮膚基底層的黑色素細胞，
但是角質層的層次，距離基底層還有一段距離…
在皮膚表面的粉體，是不致於讓黑色素細胞產生作用的…

今天不要講保養品，來看彩妝品
大家在化妝的產品中，就有一大堆的粉體，而且都是讓人擦了立刻看起來白
那大家有看到一堆人臉都反黑嗎？
如果他們真的反黑，那是因為使用的產品中有其他刺激性、導致發炎反應的物質，
而不是博士說的這些擦了會看起來白的「粉體」的關係…

Dr Ivan 6這講造成的問題，底下的討論講得很清楚了。
不只是沒傳遞什麼正確知識，反而可能讓有天良的廠商也中槍

https://imgur.com/k1cQKAS.jpg

我的文章也不知道會有幾個人會看到
但身為科學界的一員
應該還是要說點真話的
至少不能讓帶著專業面具的偽專業人士一直亂講
而且覺得沒人會指出他的錯誤

假日努力逼自己看了他幾支影片，錯誤真的是不少，
但觀察起來，如果是在講單純化學的，通常錯誤比較少
但只要是扯到皮膚科學跟配方學的，就有不少問題了

美保板上應該有不少化妝品、保養品界的業者、從業人員
真的很想問問，到底有誰是在很早之前就知道這個人？
這樣這麼不專業的文章影片發表
真的有可能如他所說的有12-13年的保養品專業資歷嗎

在Youtube和Dcard上面，還有不少是沒辦法查證、思考的人
那我就沒辦法去幫忙導正視聽了 至少美保版的朋友們應該腦袋相對清楚很多
把他當個好看的網紅支持他是個人的喜好問題
但請他還是把什麼「科學研究美學」拿掉吧…
不然上面這三大錯誤，都是正常有點知識的專家都不可能犯的

只能說，這年頭，很多人都相信網紅
但是要講正確的科學，又有多少人願意聽呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.92.8
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MakeUp/M.1535972428.A.673.html
推 frank22004: 敢說自己有12年還13年的保養品廠商顧
→ frank22004: 問經歷，那不就是10幾20歲就在當顧問
→ frank22004: ？不覺得很荒謬嗎？
推 dali510313: 推
推 qqppq: 化學白癡的我居然看完了  推一個！
推 jgdelphine: 推
推 smile9606: 推
推 beautyambers: 推
推 jessica50431: 應該被推爆！
推 sandy3542200: 推推
推 hymmmmm: 沒看這支 但推勘誤！
推 levemr: 推推
推 enokyo: 推
推 paris27xi: 推
推 yeh8344333: 推
推 atom1130: 推  但不能借帳號啊，改代po比較妥喔
推 lelechiba: 推
推 pepepe: 幫高調
推 moon1992: 推
推 hahaha111: 推
※ 編輯: xxmixx (140.109.92.8), 09/03/2018 19:27:33
推 hua6: 推推
推 hahalovemiho: 推！
→ pepepe: 推
推 bhyvfb: 推
推 saltru: 我也疑惑過資歷十二年這件事
推 chachahuang: 推
推 yhl1115: 推勘誤！
推 e0915232176: 推
推 good12345: 推 原來也不是真專業來著...
推 yommy1108: 擦化妝品12年經驗
推 shaoyanyan: 當我看到他寫自己有化妝時就不相信他
→ shaoyanyan: 就不太相信他說的話了
推 mi871: 推！
推 Barbie1353: 我第一次看他影片是朋友要我買他介紹
→ Barbie1353: 的泡麵......
推 tzzzyin: 推，該去退訂閱了：(
推 baby5731: 推
推 f5869: 推講解長知識，謝謝
推 qqmaple: 謝謝傳遞正確的知識
推 sonicart: 推
推 runa: 推
推 renlone: 推 社會亂象
推 ImYuWen: 去看了Fb 那篇 覺得有些傻眼
推 ls712220: 推長知識
推 ajin71023: 推
推 ohbooflower: 推！
推 palace0629: 唯一支持邱品齊醫生
推 try0612: 專業推
推 otaku0305: 以前會看他的影片耶！覺得失望......
→ otaku0305: 推你！
推 miffe92000: 推 糾正錯誤
推 seakukuku: 推 看了影片下面的留言覺得很傻眼....
→ seakukuku: 為什麼有辦法相信youtuber說的所有話也
→ seakukuku: 不去問醫生
推 t141256: 高調 等等退訂
推 yo3960KPC: 推！
推 yexingchen: 推 幫高調 謝謝提供正確知識
推 elleyyu: 推
推 s101011046: 高調
推 Consta: 一開始滿喜歡他，甚至也有讚贊助他，但是
→ Consta: 追蹤久了越到近期，ig跟文章和影片都越來
→ Consta: 越像網紅的感覺，就停止贊助了，而且他被
→ Consta: 指正第一時間都是採取自我防衛的辯解，跟
→ Consta: 美的好朋友的態度差很多，他之前是有說他
→ Consta: 的臉爛的時候看西醫都不會好，昰他自己研
→ Consta: 究各種芳療才把臉養好，不知道是不是因為
→ Consta: 這個原因，他總是會透露出對西醫師的不信
→ Consta: 任感，但西醫師也是科學研究者，如果他也
→ Consta: 以博士自稱，為什麼要這樣文人相輕，憑什
→ Consta: 麼呢，我覺得他只能算是分享自身皮膚保養
→ Consta: 經驗的網紅
推 nj688: 推
推 teeshan: 太誇張了！！！感謝原po辛苦了
推 muffinlorean: 推
推 hungryUFO: 推
推 moroc: 哈哈哈哈 走的路線跟李敏很像啊
推 junningLI: 推
推 MADEOOXX: 推，我是他的新粉耶，冷了
推 lorena409: 我也是耶！我化學白癡可是我看那支影
→ lorena409: 片講熊果素的地方也是覺得很奇怪
推 asdfg3327: 推 感謝原潑
推 wekyo43: 推
推 linjamt: 推 感謝分享
推 SARAH12349: 一陣子沒看他影片，該去退訂了
推 tchotchke: 推！
推 chiangpyisme: 推
推 ting1020: 推
推 GNyuxi: 推正確知識
推 Patricila: 發現自己還蠻專業的，每個錯誤我都黑人
→ Patricila: 問號臉？？
→ Patricila: 每個美白產品都加A酸，想嚇死幾個孕婦`
推 shaoyanyan: 唯一支持邱品齊醫師+1
推 shannni47: 推 哈哈真的跟李敏感覺好像 謝謝原po在
→ shannni47: 美妝板提出 平常不看臉書的都不會注意
→ shannni47: 到這些問題
推 whason: 推
推 cycycycycycy: 推 感謝分享
推 olol987654: 推
推 afishinacan: 推！
推 en90508: 推
推 zuoliya: 推
推 hsinyu28: 推
推 cathYiJu: 推 真的好誇張
推 treeheart431: 哇噻 退訂起來
→ en90508: 他的影片我好像只看過1、2支而已
→ treeheart431: 我發現我根本沒訂閱XD
推 tsainilee: 推！
推 queenawu1217: 推
推 aoquan: 要去退訂了QQ
推 chungi88: 推 高調
推 Copunpun: 推！！！
推 linsu: 他剛出來隱約酸過邱醫生，所以完全不看他
→ linsu: 影片XD
推 a50830: 幫高調 還好沒看過
推 magi: 推～
推 winnie7737: 因為他推薦而買過兩種產品的我默默去
→ winnie7737: 面壁  感謝原po發文啊！不常看下面留
→ winnie7737: 言或臉書上的發文根本不知道有這些爭
→ winnie7737: 議  拜託再多破除幾個！
推 pommealice: 推
推 wow777: 推
推 globalworks: 推
推 orz1234567: 推一個
推 wuchong101: 看過一次他的影片就覺得根本再匡比較
→ wuchong101: 不懂的人
推 vivi046: 推
推 nana50622: 推
推 ilovex: 推認真解說！
推 v4nc0myc1n: 推
推 forestgirl: 推！
推 s85411: 推
推 chainsawd: 推，還好有看到這篇，之前偶爾會看，以
→ chainsawd: 後絕對pass
推 Veronica0802: 嚇到    推！
推 fdreamer: 推
推 angelliao37: 推
推 stardust2410: 推
推 kichi79016: 推 之前看過他影片也有發現他有些觀
→ kichi79016: 念講得怪怪的就沒繼續看了
推 un1010: 推
推 hznws: 推勘誤/_\
推 z976340n: 默默去取消訂閱了…
推 magicwei: 推 決定取消訂閲了
推 myself7979: 推
推 a25361351: 真的蠻怪的
推 arielchii: 推
推 junningLI: 轉到低卡被說是為了黑而黑  整個黑人問
→ junningLI: 號
推 ckcmhs: 推
推 Chennie: 推
推 error123: 芳療中醫救皮膚然後跟別人講科學保養？
推 kagura5566: 居然@_@
推 shou97: 啪啪啪啪啪 太腫了啦
推 pungucat: 幸好我都只看美的好朋友和邱醫生，看到
→ pungucat: 這樣嚴謹的醫學科學用誇大危言聳聽的方
→ pungucat: 式傳達，很容易出問題，當初有看過他一
→ pungucat: 次影片，頻率不對就沒繼續看了
推 zucca: 我看完他洗臉什麼二次按壓的影片後覺得怪
→ zucca: 怪的就退訂閱了，沒想到後面影片有更大的
→ zucca: 爭議點
推 karenlo: 推
→ umunya: 推
推 hanarain: 信網紅不信醫生 因為正派醫生不會用話術
→ hanarain: 包裝讓人產生美好的假像啊XD
推 feelfree: 謝謝分享
推 lisa090914: 推 立馬取消訂閱...
推 mimihello: 推！最討厭這種偽科學！
推 natashalien: 覺得震驚 謝謝原po
推 yabe5566: 推
推 tamagude: 推
推 brielle: 超級感謝你的整理！假借科學之名博取信任
→ brielle: 真的很可怕...
推 QBobo520: 推
推 w5982888: 推
推 Wangsandy: 我比較想知道他說防腐劑要避開哪些是真
→ Wangsandy: 的嗎？因為這個我把全部手邊含有的全
→ Wangsandy: 扔了：（
推 fervorya: 推
推 neptunefish: 推
推 lenac: 推
推 nuenue222: 他跟邱醫生我都沒有很喜歡 之前在麥克
→ nuenue222: 傑克森版看到有人po的文裡面截圖 我從
→ nuenue222: 此就沒辦法相信這位醫生的專業 麥克漂
→ nuenue222: 白的事早就闢謠很久 身為皮膚科醫生怎
→ nuenue222: 麼可以這樣講  不然在此之前我覺得他真
→ nuenue222: 的很好 https://i.imgur.com/MudwOM4.j
→ nuenue222: pg
推 dawnA: 推
推 a920488: 推
推 pinkmaples: 推，沒看過但感謝勘誤
推 bigmon0521: 推n大麥可不是漂白別再誤傳了
推 LenaViVi: 這人的保養品知識比我還低落    而且大
→ LenaViVi: 部分的美白產品連維他命A衍生物都沒加好
→ LenaViVi: 嗎!會加維他命A衍生物的都是抗皺產品！
→ LenaViVi: 一整個不知所云
推 shadow013: 推！
→ susan890460: 推
→ qqppq: 原來麥可不是漂白！（驚）長知識了！
推 haner1725: 推 原本很喜歡他的QQ
推 fairy30533: 推！
推 mRENm: 怎麼會說有漂白ˇˇ 可以漂就不用費心美白
→ mRENm: 了
推 tsukasagina: 謝謝分享，已退讚退追蹤
推 AliceWonders: 感謝原PO 馬上退訂
推 petitgrain: 不愛看他的影片 但他學妹大沛的影片很
→ petitgrain: 棒 (彩妝的部分)
推 nuenue222: 回Q大 麥克真的不是漂白唷 真的沒有 他
→ nuenue222: 是因為有皮膚的疾病 出現皮膚病變 使得
→ nuenue222: 他長期不得不靠化妝來掩飾不均勻的膚
→ nuenue222: 色  其實還是有很多人相信漂白這事 誤
→ nuenue222: 解著 身為麥克迷每次解釋起來都會有點
→ nuenue222: 難過 畢竟謠言的殺傷莉真的持續太久了
→ nuenue222:  如果能漂白 很多人就不會費心打美白針
→ nuenue222: 了 TT
推 fish82622: 不管是保養還是生病大家都相信網紅，
→ fish82622: 老一輩是神明
推 ginacity2: 推
推 hibiscrub: 看他當初護航大沛的嘴臉就知道了，一樣
→ hibiscrub: 經不起別人的指正，完全不意外
推 cicilady: 推推！
推 Pcinereus: 洗臉二次看過就不再看了+1
推 kop291: 護航大沛是什麼？大沛有出什麼事嗎？
推 oowrasy: 推，高調
推 shibaku: 推
推 claire520531: 推長知識，感謝勘誤
推 yufishsh: 從來就不想看他啊～
→ GinHouse: 前面有人講到被指正的回應，路過想說
→ GinHouse: 覺得美的好朋友被指正的反應也沒有很好
→ GinHouse: 兩邊半斤八兩，都拿自己的title來擋
推 medream: 樓上G大 我是MedPartner 負責醫師。如果
→ medream: 我們的文章有任何一個地方有錯誤，只要
→ medream: 有人可以提出明確的科學證據，證明他的
→ medream: 說法證據力比我們的更好，我們都會非常感
→ medream: 謝他而且立刻修正。甚至是我們自己發現
→ medream: 有更新的證據也會修改補上。例如之前我
→ medream: 們寫過的橄欖油文章，就曾經發生過期刊被
→ medream: 撤回，修正數學模型後又重新上架，我們也
→ medream: 立刻做了對應的修正。真正的科學就是該就
→ medream: 事論事，用真正的科學證據說話。如果您可
→ medream: 以指出我們寫過的文章的那一處有問題，
→ medream: 而且拿得出更好的證據，我保證會非常感
→ medream: 謝您而且立刻修正。可以的話當場請你吃
→ medream: 個飯邀請你加入團隊都沒問題喔
推 qqppq: 謝謝N大回覆，因為很小時候聽過這個傳聞後
→ qqppq: 來也沒有求證就這樣相信下去了，可以理解如
→ qqppq: 果很喜歡麥可的話會有多在意這一部分，我以
→ qqppq: 後會儘量幫忙釐清（你誰？）這一塊，謝謝你
推 chenju: 推～
推 pinsens: 推 謝謝你釐清真相
推 keroroo: 上次邱醫師打臉後就沒有繼續看他的影片，
→ keroroo: 這次真的要退訂了
推 XabiXabi: 推
推 Luka1995: 推~
推 appliance: 推，馬上退訂
推 belovelee: 剛才問了一下 還好家人都沒訂閱
推 tingjj: 為什麼釐清事實、闢謠還要考慮態度問題，
→ tingjj: 是怎樣？真是為辛辛苦苦找文獻資料和做實
→ tingjj: 驗的專家感到不值
推 peyyu1107: 我也有追蹤...看到這個我整個傻眼了...
→ egggyi: 推
推 ab50326: 推
推 ujmujm: 我只看美的好朋友
推 cat0203: 推
推 gameya: 推！！謝謝你！
推 CqueenD: 推
推 llique: 轉去他fb給他看看好了
推 smartbear430: 看過幾支影片，後來就沒有發漏了，
→ smartbear430: 感覺是把博士學位跟粉絲當作自信的
→ smartbear430: 來源，所以一被質疑反應就很大。不
→ smartbear430: 想多加揣測他的動機，但如果要打著
→ smartbear430: 科學的名號，還是嚴謹一點好吧~
→ llique: 100 300 800月租方案？
推 LIELIELIEMS: 天.........我還很認真的追他的影片.
推 yinglian: 推
推 CqueenD: 只要意見相左就會說被排擠XD
推 alicemeow: hibi大 大沛有發生什麼事嗎？怎麼都沒
→ alicemeow: 聽說過？
→ softbus: 好奇的人打一下關鍵字不就搜尋到了XD
推 peiyuchen: 推
→ GinHouse: 好奇為什麼ting大不覺得態度重要～
→ GinHouse: 然後美的好朋友，我只是不贊成態度
→ GinHouse: 跟你們的可信度和證據完整度無關
→ GinHouse: 而且只是主觀個人感受
推 emptydia: 推
推 medream: 不好意思讓G大有負面的感受，可能是文字
→ medream: 上面很難完整的表達當下的真實感受，不過
→ medream: 對於各種指教與討論我們都是非常期待的。
→ medream: 也希望您可以繼續多看看我們的文章，能
→ medream: 夠對更多人的生活有幫助這就是我們的目
→ medream: 標，也是我們的初衷。
推 dailuyu: 高調推
推 Fifilover: 推文裡出現了好多掛xDD
推 dailuyu: 美的好朋友什麼拿title擋我追蹤很久了怎
→ dailuyu: 麼沒看到XDD
推 eyema0426: 早就覺得他教的東西錯誤很多，而且被
→ eyema0426: 指正後還酸醫生，觀感很差
→ GinHouse: d大～不在意本來就不太會注意囉XD
→ GinHouse: 話說大沛的掛是之前那個油類產品保養吧
→ GinHouse: 記得還有牽扯到陳皮的保養觀
推 yuzuneko: 大沛那件事跟dr.ivan這件事的本質完全
→ yuzuneko: 不一樣吧
→ GinHouse: 嘿呀，不過有版友提到dr.6護航大沛
推 ash13169: 推
推 abitstar: 推 原本不認識他 未來也不想認識他XD
推 lowrysfarm: 他是誰 (-_-)？
→ k20065126: 昨天才剛訂閱....(手刀衝刺退訂
推 freya1125: 只能推了 傻眼
推 brequeen: 那G大願意說清楚一點嗎？要不然突然在這
→ brequeen: 提出來也滿突然的吧，美的好朋友也在推
→ brequeen: 文裡誠懇回應，滿好奇到底是拿什麼擋。
推 aiko7012: 希望G大說明++
推 cassie1104: 前陣子系上老師還請他來教保養化妝欸.
推 ilivebymyown: 推
推 flora1210: 再推一個
推 beerbelly: 推 原本有看他的影片，但發現很多說法
→ beerbelly: 都怪怪的，索性退訂閱
推 asagai: 立刻退訂，謝謝
推 chiachikusa: 曾看過這位youtuber在美保版的回文(
→ chiachikusa: 還是推文)後，對他的態度頗不欣賞..
→ chiachikusa: .
→ ra0408: 之前看到他在大沛的貼文底下的留言就對這
→ ra0408: 人觀感不好了 lol
推 rose2882: 謝謝你的整理 不懂的人還真的會傻傻的相
→ rose2882: 信！！
推 soft17723: 中槍QQ我就是那個看了他洗臉影片後跟著
→ soft17723: 實行的人    藉著這篇文問一下他的洗臉
→ soft17723: 法也是有問題或是無效的嗎？不知道有沒
→ soft17723: 有其他專業能說明一下嗚嗚
推 sammy70530: 沒什麼在看他，幾乎只看美的好朋友。
→ sammy70530: 唯一的印象是他的皮膚真的看起來不錯
→ sammy70530: ～
推 dior0727: 推
推 gaga1745: 推一個～
推 gamemamy: 差點被這位博士的防曬影片嚇死，市面上
→ gamemamy: 防曬成分都中標
推 asdfgh0845: 推 但看到理科就當機的人真的很難分
→ asdfgh0845: 辨 幸好我都不看 哈哈哈
推 happychiu: 推！
推 kjgsazonqwer: 推 真心納悶那麼多年的經歷怎麼來
→ kjgsazonqwer: 的 而且如果他從事那麼久了怎麼可
→ kjgsazonqwer: 能沒人知道他是誰 還要等到發頻道影
→ kjgsazonqwer: 片才知
推 sagiko: 推
推 KUKIKEKI: 推
推 double353: 啥..我真的有用洗臉法洗臉然後洗完臉太
→ double353: 乾，還好後來就沒什麼看他的影片，因為
→ double353: 對保養比較沒興趣
推 kana76010203: To:Gamemamy，他說的海洋有害防曬
→ kana76010203: 成分沒錯吧，醫生哥文章也有提到，
→ kana76010203: 也不必否定他的全部說法
推 skl082700: 推
→ DongWooNeKo: 感覺沒有美妝點.........
推 bn165923: 第一次看他是因為有個氣墊粉餅的實驗之
→ bn165923: 後看他有個小黑瓶與小棕瓶的影片開始感
→ bn165923: 到疑惑XD
推 tzuyusun: 推
推 psAPEI: 推！
推 yiiitsen: 推堆
推 nKH0734: 推
推 w3360387: 我決定退訂斗內的部份了…
推 Sourxd: 請G大說明清楚+1 突然跳出來說一句似是而
→ Sourxd: 非的話，又說是主觀不喜，到底是哪裡不喜
→ Sourxd: 可以說清楚嗎
推 Greeyy: 洗臉髮我印象中邱醫生是說這做法沒根據
→ Greeyy: 如果洗比較乾淨是因為洗了兩次不是手法
→ Greeyy: 我差點就要跟著做了QQ
推 kissme510366: 推，立馬退訂（還好我還沒開始贊助
→ kissme510366: 他）
推 AGCE: 歐買尬 之前都不知道他有錯耶 （應該說其實
→ AGCE: 也沒看幾支他的影片...該退訂了
推 hsuan1999: 推 超討厭他
推 hayleywangg: 之前還在某美妝店上班的時候，就是會
→ hayleywangg: 有一些客人拿這種東西來嗆我們說不專
→ hayleywangg: 業= =
→ hayleywangg: Dcard也是，都相信自己相信的R
→ Iamchu: 推
推 linda010786: 推
→ vul81320: u r a scientific ne4d, but I like it
噓 hsiangchentw: 認真的看完了，我先説我是他的腦粉
→ hsiangchentw: ，所以我不覺得事情有這麼嚴重；至
→ hsiangchentw: 少原作者先把「板」和「版」兩個字
→ hsiangchentw: 分清楚、補美妝點，我會覺得這篇文
→ hsiangchentw: 章更有公信力。Ivan 很認真的回覆每
→ hsiangchentw: 則留言、他並沒有做要訂閱者傷害皮
→ hsiangchentw: 膚的事，不懂為什麼原作會氣到這種
→ hsiangchentw: 程度？誰不是在外客客氣氣、回家大
→ hsiangchentw: 罵大發洩？不喜歡他的人，不管他怎
→ hsiangchentw: 麼做都覺得看不順眼，討厭一個人時
→ hsiangchentw: 已經無法不帶情緒去剖析那個人了，
→ hsiangchentw: 不是嗎？無法否定他就是有那張畢業
→ hsiangchentw: 證書（想看可以自己翻），醫師有醫
→ hsiangchentw: 師的專業，我也買過邱醫師的書，但
→ hsiangchentw: 我不一定都會相信邱醫師推薦的商品
→ hsiangchentw: ，在他越常為品牌掛保證之後。但難
→ hsiangchentw: 道我會因為這樣就不參考邱醫師的話
→ hsiangchentw: 嗎？我還是會啊，因為我考不到醫師
→ hsiangchentw: ，他才是醫師啊。我們一般外行網民
→ hsiangchentw: 就是沒有專業知識，原作也可以拍影
→ hsiangchentw: 片教育民眾，而我們也會再審視 Ivan
→ hsiangchentw: ，不需要攻擊成這樣，都説了我是腦
→ hsiangchentw: 粉，所以此推文當然除了護他沒其它
→ hsiangchentw: 重點～
推 myth27: 請問二次按壓洗臉也是錯誤的嗎???
推 karenlo: 幫忙推回來。現在這世上最不缺的就是腦
→ karenlo: 粉了
推 hymmmmm: 幫推回來QQ
推 keroroo: 樓上，這篇文章也沒有說6說的全部都是錯
→ keroroo: 的吧，原作者也是一件件找出證據反駁，如
→ keroroo: 果6能夠找到文獻再反證，也很好阿，我以
→ keroroo: 讀者角度來看，並不覺得原作者是情緒化的
→ keroroo: 為反而反，相反地，我覺得你比較激動耶。
→ keroroo: 樓上=379F
推 karenlo: 要不是他的錯誤地方太離譜，也不會有專業
→ karenlo: 醫師怕誤導大眾而跳出來澄清吧
→ karenlo: 覺得錯就是錯了，要用他又沒害人這理由
→ karenlo: 來護航，這邏輯…？？
推 demitri: 他有很多說法我也覺得很怪 但我不是專業
→ demitri: 聽到A酸就覺得胡扯了 A酸這麼好買？
→ demitri: 那我定期辛辛苦苦去藥房買幹嘛XD
→ karenlo: 錯了就認錯就好，台灣人民很健忘且心善
→ karenlo: 的，會再給他機會(瞧現在不就流行出包後
→ karenlo: 買一送一收買人心)。倒是腦粉這時最好不
→ karenlo: 要再提油救火，得到反效果
→ demitri: hsiangchen你挑錯字反駁也太無言了吧
→ demitri: 一開始就"暗示對方比較low"的自我防衛法
→ demitri: 說真的 不要把博士想多偉大 不是不是人人
→ demitri: 都記得每件事 但這沒問題 有心去查
→ demitri: 有心自我糾正就好 尤其犯低級錯誤
→ demitri: 我唸研究所後也常覺得很多基本的東西
→ demitri: 都忘光光了 但是既然要做影片就要查證
→ demitri: 不要打著專業名號 卻犯錯 還不願承認
→ demitri: 很落漆
推 demitri: 還有邱醫師推薦某些品牌的"特定產品"
→ demitri: 跟幫品牌背書有什麼關係嗎？他不是每個都
→ demitri: 推薦啊
推 ifyoudare: 推！！
推 demitri: 在學術圈 講錯就糾正 造成誤導就道歉
→ demitri: 這些都是很日常的事情 結果一到網紅界
→ demitri: 就變成事事憑感覺 憑喜好 這樣不對吧！
推 r2037a: 色粉粒子那段，一般人聽到都會覺得有問題
推 girafa: 沒看過影片，記得看過美保版有文章。
推 wym7447: 腦粉拿錯字當反駁點真是有點傻眼耶，現在
→ wym7447: 是在考國文嗎？ivan 6拿著博士學位犯了
→ wym7447: 那麼基礎的錯誤你覺得不那麼嚴重，倒是
→ wym7447: 原po一篇藥妝為主的文章「板」跟「版」
→ wym7447: 弄錯你就覺得文章比較沒有公信力哈哈哈
→ wym7447: 哈哈
推 jenny0112: Omg邱品齊真的認為麥可有漂白嗎？！
推 jane050177: 覺得跟錯字比起來 錯誤的訊息比較嚴重
推 Greein: 自稱腦粉那位質疑的點好好笑。就這篇提出
→ Greein: 的證據，看得出他的美妝論點都不是出於自
→ Greein: 己的專業，而是網路資料東拼西湊，查核沒
→ Greein: 把關好就丟出來，才會一再被打臉
推 cynthia2015: 美國超級名模生死鬥21季參賽者Winnie
→ cynthia2015:  Harlow，就是白斑症。我記得麥克傑
→ cynthia2015: 克森好像也是，國外有些是極少數的特
→ cynthia2015: 殊病症。現在網路這麼發達，找也找
→ cynthia2015: 的到，身為醫師還這樣亂講，我覺得
→ cynthia2015: 很不恰當。傳播錯誤訊息真的比無知
→ cynthia2015: 更可怕。
推 sealco: 就真的是腦粉  呵呵
推 Greein: 剛查了2016年的新聞，業務過失導致麥可死
→ Greein: 亡的那位私人醫師後來出書，說麥可的確長
→ Greein: 期在漂白皮膚（更準確的說法是皮膚脫色）
→ Greein: ，跟一般人的美白不同，白斑症是用來應付
→ Greein: 輿論的說詞，關於他的八卦太多，眾說紛紜
→ Greein: 。
推 zoe42900: 推！！
推 zoe42900: 腦粉好可怕
推 Lachelt: 感謝分享，只有看過兩支影片的樣子。主要
→ Lachelt: 追美的好朋友，邱品齊跟陳皮醫師。尤其超
→ Lachelt: 感激美的好朋友團隊，推文有出現也非常
→ Lachelt: 誠懇啊！
推 teeshan: 腦粉的言論好恐怖！MJ的驗屍報告確定白癜
→ teeshan: 風的確是造成他皮膚變白的原因。
推 wym7447: 雖然有點離題，但是關於麥可的膚況問題
→ wym7447: 我覺得邱醫師說的其實不完全錯誤。麥可患
→ wym7447: 上的病是白斑症沒錯，而他死後警方在他家
→ wym7447: 裡找到了大量的benoquin跟hydroquinone，
→ wym7447: 那都是讓皮膚脫色的藥膏，是白斑症患者
→ wym7447: 讓膚色均勻的常用脫色藥物。當然麥可是
→ wym7447: 為了改善病情才用的，但是這藥物的確被歸
→ wym7447: 類為漂白劑（skin bleaching agent），
→ wym7447: 所以邱醫師說生病後才漂白也不能算亂講吧
→ wym7447: ！（我不是護航唷我跟醫生不熟XD
推 pb1370: 在推薦影片看過這個人  點進去之後連我區
→ pb1370: 區一個文組大學生都知道在亂講...
推 rabbychen76: 379樓醒醒 那個洗臉法就超傷皮膚啊!!
→ rabbychen76: ! 皮膚差的時候大家都會焦慮 什麼都
→ rabbychen76: 想試 這時還提供了錯誤的訊息不是反
→ rabbychen76: 而是害人嗎 很多人因為他皮膚好就相
→ rabbychen76: 信他 但他可能是天生基因優良完全不
→ rabbychen76: 長痘
推 Greeyy: 不好意思我文組 自己也有相關的皮膚脫色
推 cytw: A酸那支影片真的瞎..
→ Greeyy: 疾病 上面說的兩種"藥物"用漂白來歸類是否
→ Greeyy: 是恰當的呢? 如果只是一般有美白用途的
→ Greeyy: 成分 用漂白二字是否會讓人誤會其有改變
→ Greeyy: 膚色至跨越人種先天限制的地步?
→ Greeyy: (或是該藥物確實可以是我收集不到資料?)
推 Greeyy: 另外 白癜風是可能有遺傳性的 說他用此來
→ Greeyy: 掩飾漂白皮膚很不恰當... 他的兒子也有被
→ Greeyy: 拍到身上有色素脫落的症狀 只是我看照片並
→ Greeyy: 不對稱 不能確定一定就是白癜風
推 Greeyy: 不好意思我找到資料了 該成分高濃度確實是
推 tachikao: 推
→ Greeyy: 用於治療白癜風 使皮膚永久色素脫落QQ
→ Greeyy: 所以邱醫生的說法雖不算錯誤 但或許聽在
→ Greeyy: 偶像長期被汙名的粉絲耳裡會不好受
推 lionlovekr: 昨天才開始訂閱。。有點難過
推 Greeyy: 回去看邱醫生那邊 一個月內又有人在美白
→ Greeyy: 話題底下提及Michael Jackson下面又有人
推 Greeyy: 闢謠 https://imgur.com/Tp7wSWm
推 wym7447: Benoquin確實可以改變膚色到跨越人種先
→ wym7447: 天限制的地步喔，其實只要估狗就可以找
→ Greeyy: 以這次較為完整的對話看來邱醫師並非想
→ wym7447: 到案例。最有名的應該是美國知名棒球選
→ wym7447: 手Sammy Sosa，有一天他一夜之間從黑人
→ wym7447: 變白人引起相當大的討論，後來他在採訪
→ wym7447: 裡有說是用了漂白型藥膏。
→ Greeyy: 汙名化Michael Jackson的漂白治療拉
→ Greeyy: 有 我後面有補充我有查到可使色素永久脫落
→ Greeyy: 謝謝wym大的補充 幸好我只有局部症狀 尚無
→ Greeyy: 嚴重到需要這個藥
推 EEak: 推
推 Doralice: 用hydroquinone類漂白治療本來就不是主
→ Doralice: 流皮膚醫學對白斑的正規治療啊（大醫院
→ Doralice: 會做的事類固醇、紫外光、免疫調節劑這
→ Doralice: 些），留言中邱醫師回應沒有問題
推 hachiko10111: 謝謝你！！！
推 Greein: 麥可一直被媒體拿出來討論，除了漂白還有
→ Greein: 用整型手術消除黑人常見的五官特徵。另外
→ Greein: 漂白藥物和美白不一樣，風險很大，一般人
→ Greein: 沒有需求不會想嘗試。
推 potatohaha: 腦粉真的是腦粉 邏輯一百分
推 Greein: 看後面的對話擷圖和推文提到死後警方在家
→ Greein: 中找到大量的漂白藥物，醫生的回應其實符
→ Greein: 合已知資訊。漂白畢竟風險大，不是正規治
→ Greein: 療，但有錢還是找得到管道，剛Google推文
→ Greein: 提到的棒球選手，真的是轉生術...
推 graydream: 好久沒看到這麼有娛樂性的腦粉了，一
→ graydream: 邊說沒有必要全部否定一邊指責錯字讓
→ graydream: 文章沒有公信力。
推 tim770625: 推勘誤 影片剛好有看 總覺得有些論點
→ tim770625: 怪怪的，原來...
推 atomic5238: 推！
推 blabla1114: 推，我還推薦過朋友看他影片……該退
→ blabla1114: 訂了
推 chaozi: 他美白影片一出來我看完還懷疑自己觀念
推 c80076: 看推文學知識！
→ yunchiao: 當初好像還沒有幾隻影片的時候就開始集
→ yunchiao: 資計畫，我就覺得有點....可那時候上網
→ yunchiao: 都查不太到他的資料
推 captainmm: 沒看他 但推這篇
推 gxuvi: 推 沒想到會這樣 當初還很認真看影片
推 CYCOUI: 長知識了
推 kasperhuhu: 好誇張
推 loveshe4125: 笑呵呵
推 mrwooo: 指責錯字是最低等的討論方式了...
推 cplv: 推！
推 vfhiroki: 天啊感謝你不然一職在學錯誤知識
推 g98675: 太可怕了，謝謝你！
推 ayu9784267: 推這篇！
推 wendy1029: 必須大推
推 joy15827: 推
推 wling: 謝謝原po的專業分享
推 ooooooxxxxxx: 天哪Q___Q 好誇張
推 leiwengchi: 腦子是個好東西......
推 error123: 我發現自古以來腦粉都喜歡糾正態度
推 demitri: 我相信麥可有白斑病但也有故意讓膚色脫色
→ demitri: 白斑病膚色很難那麼勻 靠粉遮也很困難
→ demitri: 也看新聞說他有在用強效美白(漂白?)產品
推 ichbinilka: 推~
推 ad950288: 看完想大笑 這什麼博士啊...
推 ooooooxxxxxx: 不過好像錯版XD 感覺比較像美保
推 sowhat104: 推 一般民眾根本搞不清楚化學名詞
推 CqueenD: 手癢算了他目前的募資訂閱月收入
→ CqueenD:  https://i.imgur.com/CA1T33w.jpg
推 susuqi: 扯
推 c880529: 所以這篇為什麼要發在美妝板 XD
推 palace0629: 這篇一定也要發在美妝版的啊 有些人
→ palace0629: 不常逛美保 而且這個人講的話術很廣
推 REALLYLIFE: 噗嗤，腦粉的護航真的很腦..
推 guesttt111: 推
推 pcn3618: 推
推 SxRxNx: 高調
→ takashininja: 再推一次
→ takashininja: 推
推 xupvupm: 推
推 youwhite: 推一個
推 msconcerto: 為何推文變成在討論麥克XD
推 danggong: 推推
→ actoppa: 推
推 aheyi: 推 之前就半信半疑了
推 YuchunPark: 哇偽科學
推 chloe2708: 有講到粉體卡在皮膚 當然可以發美妝版
→ chloe2708: 阿
推 joycecai: 推勘誤
推 thxthanks: 推
推 yawpb: 推
推 rabbitohoh: 長知識推
推 hyfanshi: 推！
推 v87917172: 推！
推 HAZA: 退訂好久了；覺得他影片呈現的方式有點煩XD
→ HAZA: 推勘誤！
推 jeanxoxo: 推
推 xhuikuox: 推勘誤！果然就算是有專業稱號也不能全
→ xhuikuox: 盤相信啊！
推 eszwaq951: 推！
→ sssssunny: 有黑名單習慣在推文看到一片黑開燈發現
→ sssssunny: 原來是腦粉
→ sssssunny: 其實基於言論自由也不能阻止他人表達想
→ sssssunny: 法，其實大家也不用費心與他解釋，因為
→ sssssunny: 對方本來就沒打算聽~
→ sssssunny: 不過在推文中看到良性討論真的令人感動
→ sssssunny: (指麥可膚色討論段)
→ sssssunny: 看推文長知識
推 fortunemob: 我覺得錯誤還不願道歉的態度最讓人心
→ fortunemob: 寒......謝謝你發這篇文，該去退訂了
推 haner1725: 腦粉大大還真好笑，對於ivan的錯誤原po
→ haner1725: 理性指正，他身為小有名氣的大眾傳播者
→ haner1725: 本來就該審視自己講的每一句話，更何況
→ haner1725: 還是科普類型的頻道，自稱博士卻沒有一
→ haner1725: 點對知識正確性的苛求，看來是真把自己
→ haner1725: 當網紅經營了才有你這種粉絲XD
推 lorencemolko: 推 立刻退訂
推 lepoison: 推
推 a5817439: 推
推 divava: 推
推 poison911: 推！不知道這人是誰...感謝你分享！
推 xuan1139: 推
推 antiqueOdd: 推推！趕快退訂XDD
推 abin5071: 推！感謝提醒~
推 wei0915: 已退訂
推 pigouwa: 要退追蹤了
推 Lucienne1001: 推
推 brielle: 看到被指正後的態度感覺更糟，發文也轉移
→ brielle: 重點始終不好好解釋所有被質疑的點
推 e840128: 推
推 rosa0027: 要去退訂了 謝謝分享
推 lovepooh55: 感謝這篇專業，想到自己之前都會看博
→ lovepooh55: 士的文，又沒有足夠知識能夠清楚分辨
→ lovepooh55: 是非，難怪說無知最可怕了（立馬退訂
→ lovepooh55: ）
推 sadrabbit: 退訂閱了，讓他跟腦粉相親相愛吧
推 LEOPARDO: 還好從之前他被打臉後的態度就不打算追
→ LEOPARDO: 蹤 這個人講話真的很愛利用自己說理科
→ LEOPARDO: 學歷講些事是而非的話 某些錯誤根本不
→ LEOPARDO: 能算口誤了
推 DongWooNeKo: 抱歉chloe2708大 我沒看仔細文章內容
→ DongWooNeKo:  前面看到一半就看不下去 對這個人
→ DongWooNeKo: 異常反感了 因此直接推文詢問
推 yitfdr: 推
推 qwer7894: 退
推 RainInNight: 推
推 sunny3536: 推
推 brownie005: 高調！
推 joyce5214211: 推
推 momoko06: 推
推 sleepyyyy: 推推謝謝你的說明
推 beautysummer: 推
推 chamile7910: 推
推 autumnway: 幫高調，已立馬取消追蹤了
推 pacificica: 推啊啊
推 Wisim: 推
推 liang0523: 大驚!!立刻去退訂
→ flyto77sbee: 高調推
→ juliannekoll: 已收錄至精華區
推 THANN: 推