推 tikitaka: 不是說不買人只靠青訓 而是說可以多買一些CP值高的 然後 07/29 00:11
→ tikitaka: 見的要大咖 最好是之後賣出去還能有賺 向RVP被賤賣這種 07/29 00:14
→ tikitaka: 老頭那時候應該不太會發生 天使也是個滿失敗的交易 目前 07/29 00:15
→ tikitaka: 的乳摸 應該是賠售 隊史標王 來一季就賠售 實在滿冏的 07/29 00:18
Veron也花了很多錢 也是個失敗的投資
(他實力在，甚至在主力受傷老頭用他配替補也打出不錯的成績)
老頭也有很多花不少的投資不算成功，也有賤賣很多人
只是他是老頭沒人說話而已
→ tikitaka: 法考一個神鋒成績慘不忍睹 一季就掰了(是租借 但有優先 07/29 00:22
→ tikitaka: 承購權 就當作是一筆買賣 租金+合約記得也不便宜) 07/29 00:23
→ tikitaka: 法考 天使 這兩個例子 就真覺得只是為大牌而買 07/29 00:25
Big Name之所以是Big Name 就是因為他們證明過自己的身手
好球員一定都是Overpaid 那如果不合體系不快點處理掉 那就叫浪費
法考/RVP擺明已經不在藍圖，留著賣球衣連週新都不夠付
推 tikitaka: 當然 也有目前看起來CP值可能很不錯的 像師奶和小豬 孟 07/29 00:31
→ tikitaka: 菲斯 07/29 00:32
→ tikitaka: 可以理解LVG的壓力 他就真的拚三年奪冠 回到歐洲列強 剛 07/29 00:33
→ tikitaka: 好球團這兩年的財政狀況都不錯 只是現在這樣每年砸一億 07/29 00:35
推 tikitaka: 的狀況能持續多久是個問題 兩年後下任教練應該會很辛苦 07/29 00:40
推 tikitaka: ED能這樣被大家拜的前提是因為有錢可以花... 老頭後幾年 07/29 00:55
→ tikitaka: 就新老闆負債入主球團 搞得好幾年都沒什麼銀彈 這一兩年 07/29 00:57
→ tikitaka: 是因為IPO後有了不少資金 可是股票的東西很難講 跌的 07/29 00:58
→ tikitaka: 時候也是可以很恐怖的 07/29 00:59
推 tikitaka: 阿抱歉 一時激動 語氣不好 抱歉抱歉 07/29 01:02
完全錯誤，老闆入主以後，老頭花錢還花得更爽
因為他只需要跟老闆報告，以前要經過董事會一堆意見，但老闆很尊重老頭的專業
老闆從來沒有刁難過老頭想要買的人 是老頭覺得不用花，不是老闆不給
Moyes跟LvG也是，從三德這兩年的表現很清楚可以看到
Moyes當年絕對在轉會上必須負上至少七成責任，你總不會想看球隊簽一堆他不用的人吧?
三德真的那麼蠢，他不會坐上那個位置，也不會拿到那麼多贊助
負債根本只是假議題，今天銀行是因為"曼聯"借出這筆錢
只要曼聯還有價值，還在賺錢，老闆有收入，銀行有收到利息
所謂的負債那些都只是數字，從他入主以後的表現來看，擔心沒錢完全是假議題
LvG也不是沒給過年輕人機會，但就事論事老頭留的陣容，最多就年年保四
想要冠軍不動刀無異天方夜譚
沒有要針對t大的意思 但是有些事情很多人都有迷思
所謂的"職業"運動 既然是職業 就是圍繞著錢在轉
球隊要賺錢 球員要薪水 足球生態的改變算是比較晚了
但是在博斯曼條款以後 這種事情本來就是可以預見的
Money Talks 養人靠青訓什麼的，等著變別人農場而已
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紅色代表味全 有人說...紅色不應該忘了紅襪...
紅色代表法拉利 還有公牛...
紅色代表坦帕灣海盜 我必須強調...
紅色代表拜仁慕尼黑 這世上不是身著紅色能得冠軍的
紅色代表曼徹斯特聯隊 只有
紅色代表了冠軍!!!!!!! 洋基以及紫金
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.151.25
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ManUtd/M.1438106147.A.7F1.html
推 DiMammaMia: 當初賣掉貝克漢是不是也間接讓皇馬在商業上更進一步 07/29 02:04
→ ELF007: BECKS商業跟皇馬是魚幫水水幫魚 兩邊都有得利 07/29 02:15
→ ELF007: 但是在BECKS轉會的隔年 皇馬商業收入就幹掉曼聯是不爭 07/29 02:15
→ ELF007: 的事實 07/29 02:15
※ 編輯: ELF007 (1.163.151.25), 07/29/2015 02:16:52
推 scheiss: 推簽名檔 想想很有道理XD 07/29 02:27
推 mulkcs: 簽名檔 皇馬表示: 07/29 03:15
推 SHOKE: 我覺得一定是有什麼誤會 曼聯其實一向都是在賤賣球員 07/29 07:29
→ SHOKE: 至少在爵爺時期是這樣 有個前提就是 只要是要賣球員的時候 07/29 07:30
→ SHOKE: 絕對不會在轉會金額上斤斤計較 因為這樣才可以讓球員跟 07/29 07:30
→ SHOKE: 新的母會談更好的個人合約 基本上包括BECKHAM通通都算賤賣 07/29 07:31
→ SHOKE: 以他們的市場身價來看 都是賤賣 不是說不會在爵爺時期發生 07/29 07:31
→ SHOKE: 是除了C羅 幾乎只要是曼聯主動要賣球員 都不會在轉會身價 07/29 07:32
→ SHOKE: 上去計較 RVP的轉會費是真的少 但是這樣他才能還維持跟曼聯 07/29 07:32
→ SHOKE: 時候差不多的薪水 這是曼聯對待離開球員的一種方式 07/29 07:33
→ SHOKE: 其實現在很多時候再看買賣到底划不划算 其實也沒法像我們 07/29 07:35
→ SHOKE: 去買什麼3C用品一樣 還要先看CP值夠不夠 要買大球員的時候 07/29 07:35
→ SHOKE: 就絕對沒有CP值 像是RVP剩一年合約 年紀又大 照理以前 07/29 07:36
→ SHOKE: 不會考慮這種球員 但是當這種等級的球員變成可以買得到 07/29 07:36
→ SHOKE: 的時候 轉會費只是球會之間的商業談判 我們球迷享受的就是 07/29 07:37
→ SHOKE: 他為我們帶來的冠軍 這兩年買球員是真的跟以前大手筆很多 07/29 07:38
→ SHOKE: 以前也是一樣大手筆 但通常一年就一個 或是兩年一個 07/29 07:38
→ SHOKE: 只要市場上曼聯需要的球員能開啟轉會談判 曼聯都能給的起 07/29 07:39
→ SHOKE: RIO ROONEY當年的身價放到現在來看 也都是四五千萬英鎊 07/29 07:39
→ SHOKE: 帶來的實質效果就是RIO一來馬上拿冠軍 有時候買大球員 07/29 07:40
→ SHOKE: 重點是他能來帶來多少效應 轉會費這個還真的不用我們操心 07/29 07:40
推 yumingc: 同意這篇，回憶常常有美化的效果。 07/29 15:01
推 tikitaka: （真的不懂請教，非戰）如果可以這麼輕鬆拿錢出來買大牌 07/29 19:49
→ tikitaka: 球員，那農場培養出好球員為什麼留不下來（砸錢）？ 07/29 19:49
推 DiMammaMia: 如果是講CR7的話 不是我們不留啊 是他有個皇馬夢 07/29 19:53
推 DiMammaMia: 這十年除了他 最近實在想不到有誰是我們養出來的球星 07/29 19:57
推 JBLs: 踢踢他他 我們換個問題反問好了 近年我們"養出來的" 有誰 07/29 20:04
→ DiMammaMia: 普巴是到尤文才成名的 我是覺得不算 07/29 20:06
推 football: 我覺得問題應該是為什麼曼聯等不到那些小孩長大 07/29 20:07
→ football: 答案:因為我們沒空間掉戰績 而英超前幾名不適合小孩長大 07/29 20:08
→ football: 92一代有當時的背景還有那年代沒油王 07/29 20:09
推 football: 以轉會的基恩弟為例 我覺得他應該很有潛力 但現在就是實 07/29 20:15
→ football: 力不夠 賣走還是讓人覺得可惜 07/29 20:15
推 tikitaka: 近年養出最好的應該是普巴吧，走得莫名其妙 07/29 20:41
推 sakurasula: 普巴哪有養到 07/29 20:44
推 football: 他也是偷來的 我懷疑我們有養好他嗎 07/29 20:46
→ football: 他可以說是老頭的失誤 但很難說他在英超長的大嗎 07/29 20:47
推 babysating: 波霸真的沒啥養到 反而覺得我們有低估到他當時的實力 07/29 20:47
→ babysating: 不過很難講啦 他去尤文真的去的恰恰好 一方面意甲因 07/29 20:48
→ babysating: 位競爭力下滑 所以反而有空間可以直接拉小將 如果去 07/29 20:49
→ football: 沒辦法那時上場 沒什麼亮眼的地方 不過也能理解他離開 07/29 20:49
→ ELF007: 波霸是老頭個人規畫因素 他覺得波霸還要再磨一年 07/29 20:49
推 tikitaka: 所以你們所謂養是什麼？可定義一下嗎？ 07/29 20:49
→ babysating: 超獲車城 應該也是跟我們這一樣先溫板凳 07/29 20:49
→ babysating: 西 07/29 20:50
→ football: 他要的是一個機會 老頭覺得給了沒表現 s18回來造就離隊 07/29 20:50
→ ELF007: 波霸不是曼聯青訓的 也是從別人那邊挖來的 07/29 20:50
→ DiMammaMia: 起碼也要在隊上先發個一兩年而且有穩定表現才算吧 07/29 20:50
推 GordonBrown: 不是低估 是因為老頭把位置優先給乾兒子Fletcher 07/29 20:51
→ ELF007: 以前鋒來說吧像馬切達 ROSSI 豆 不是我們只想買法考跟RVP 07/29 20:51
→ ELF007: 是這三個沒養起來啊 維爾貝克也是 07/29 20:52
→ football: 豪門青訓一年可以一個站穩一線隊就非常好了 基本上能穩 07/29 20:52
→ football: 定輸出拿到職業隊合約 就算不錯的青訓 07/29 20:52
推 babysating: 養的話是不是要呆久一點才算養 至少12.13歲就進來 07/29 20:52
→ ELF007: 聰明利後來的表現跟H21/MATA比 是我們硬要花大錢嗎? 07/29 20:53
→ ELF007: 現在還留著的後防天團 不花錢買CB八成球迷會心虛吧 07/29 20:53
→ ELF007: CR是老頭晚年最傑出的作品了 也是最後一個........ 07/29 20:54
→ ELF007: 實際上就算是希爾韋斯特 奧謝 芙來徹 也不是頂級水準 07/29 20:54
→ ELF007: R2其實大概比較算有養成 但不合+2胃口這沒辦法 07/29 20:55
→ ELF007: 實際上就是 現在曼聯的臉都是艾佛頓來的 我們農場真的 07/29 20:56
→ DiMammaMia: 真心覺得以後培養球員要順便加入催眠課程 讓球員對白 07/29 20:57
→ DiMammaMia: 色球衣褲感到噁心 XD 07/29 20:57
→ ELF007: 沒出什麼好貨了 92一代可以說是空前絕後 07/29 20:57
推 DiMammaMia: 期待新的這梯次 能穩定成長 07/29 21:02
推 tikitaka: 那魯尼算不算我們自己養的？ 07/29 21:14
推 mmonkeyboyy: 算長毛前長毛後 魯尼長毛前就不錯 智商低了點 爆走 07/29 21:15
→ mmonkeyboyy: 長毛後有智商 但射門的能力也下降 這要怎麼算@"@ 07/29 21:16
→ mmonkeyboyy: 弗萊徹沒生怪病前是很強的 但一開始廢到叫廢萊徹就是 07/29 21:17
推 babysating: 應該可以這樣講吧算養但不算青訓 養跟青訓還是有個分 07/29 21:18
→ mmonkeyboyy: 真要曼聯養的就是92啊 但在曼聯成名的就不少 07/29 21:18
→ babysating: 別的 青訓好像是比較在講從小就呆在俱樂部的 養的話就 07/29 21:18
→ mmonkeyboyy: 魯尼就是有人幫忙找到植髮醫生那年 他長智商了 07/29 21:18
→ babysating: 範圍大多了 只要是來我們這被我們養起來的都算 阿肥、 07/29 21:19
→ mmonkeyboyy: 所以我不知道這個算不算XD 07/29 21:19
→ ELF007: 魯尼我們只算加工吧 她來的時候就不錯強了 07/29 21:19
→ babysating: 香腸 這樣定義不知道有沒有對?? XD 07/29 21:19
→ mmonkeyboyy: 真要說養的 C羅才是真養的 07/29 21:19
→ mmonkeyboyy: 香腸算一半 魯小胖也算一半 07/29 21:20
→ mmonkeyboyy: 當年C羅那個毛小孩比納隊更納隊的 都可以成天王了 07/29 21:20
→ babysating: 不會啊 CR跟小胖 香腸都一樣 CR在葡萄牙的時候也是很 07/29 21:21
→ mmonkeyboyy: 奧謝以前可是叫oh shit 後來也是練到變萬金油 啊 07/29 21:21
→ mmonkeyboyy: CR在葡萄牙是神童 不是天王 07/29 21:21
→ babysating: 強吧 都是別人培養起來我們加工 只是養起來高度不同 07/29 21:21
→ mmonkeyboyy: 我們沒很久沒有養出好貨了 黑貝 范尼怎麼不捏死他? 07/29 21:23
→ mmonkeyboyy: 我記得我小時候看球時就有夏普兄這種人 現在都沒了 07/29 21:24
→ mmonkeyboyy: 現代大球隊怎感覺都是賣人比養人快的感覺 07/29 21:25
→ mmonkeyboyy: 變成都去中下游球隊農人 超奇怪的啊 07/29 21:26
推 GordonBrown: 不用妄自菲薄吧.CR,香腸,R2,H14,納尼等都是我們養的 07/29 21:31
→ GordonBrown: 想當年Quaresma都比CR有名..買CR時還一堆質疑聲 07/29 21:31
推 GordonBrown: 近年有香腸,Welbeck,J11,McNair..也算是一年一個了 07/29 21:33
推 GordonBrown: 英超不比當年了.一年一個已經是不錯的效率 07/29 21:35
推 mmonkeyboyy: 當年夸雷斯馬有比較有名哦@@? 07/29 21:39
推 GordonBrown: 絕對是.十二年前印象深刻.上網都還查得到的 07/29 21:40
推 mmonkeyboyy: 我有點忘了 XD 記憶有點混亂了XD 07/29 21:42
推 mmonkeyboyy: 我記得以前有什麼世界幾大神童 曼聯是唯一有兩位的 07/29 21:45
→ mmonkeyboyy: 的球隊 有個年代 因為歐文 大家都神童來來去去的 07/29 21:46
推 GordonBrown: 那個是2005-06左右的事情了 就是S大說的CR三年後銳變 07/29 21:48
推 mmonkeyboyy: 還有什麼梅西卡薩諾 07/29 21:49
→ GordonBrown: 剛開始是不折不扣的獨王+坐地耍賴王啊 07/29 21:49
推 corner0111: pogba不算我們養的 而且不同聯賽 成績看看就好 07/29 21:50
推 mmonkeyboyy: 我老了 都記憶混亂XD 我只剩腦中美好印象 07/29 21:52
→ Muarean: l 07/29 21:52
推 mmonkeyboyy: 好像有點印象C羅的大哥 XD 還有誰什麼飛戈接班人 07/29 21:56
→ ELF007: R2 H14 NANI就不錯等級 說養成是有養成 但不算頂級吧 07/29 22:01
推 GordonBrown: XX梅西1987年的 大約17-18歲開始嶄露頭角 也就是05 07/29 22:01
→ ELF007: 奎阿雷斯馬當年評價不下奧維馬斯 結果........ 07/29 22:01
→ GordonBrown: 左右 07/29 22:01
→ ELF007: CR剛來就是很會秀 然後一碰就倒就耍賴 07/29 22:02
推 GordonBrown: 梅西2004/05還在巴薩B隊踢球 05年5月巴薩缺人把他拉 07/29 22:05
→ GordonBrown: 到一隊結果接了小羅助攻進球...開始了他的輝煌生涯 07/29 22:05
推 GordonBrown: 嗚嗚 我是老人 越久的事情記得越清楚 QQ 07/29 22:18
推 mmonkeyboyy: 那怎辦 我小時看到giggs狂奔 還有99年OLE 07/29 22:19
→ mmonkeyboyy: 現在總覺得曼聯少了血氣啊 07/29 22:20
→ GordonBrown: 所以我說 Memphis就是我們的血氣 等著看吧... 07/29 22:21
→ mmonkeyboyy: 我也這樣覺得 看大腿 但還要看季賽啦 07/29 22:22
→ mmonkeyboyy: 以前有 ole多爽 最後派他上去 就是要來海底撈月 佛爺 07/29 22:22
推 GordonBrown: Shaw,Mata,小豬也會有驚喜.. 07/29 22:23
→ mmonkeyboyy: 時間 還有基恩那種斷我球我斷你腿的氣勢 07/29 22:23
→ mmonkeyboyy: 馬叔小豬我一般 但我期待shaw可以長成 A COLE 07/29 22:24
→ mmonkeyboyy: 小豬師奶應該就是來幹髒活 但他們臉沒有殺氣捏~ 07/29 22:25
推 GordonBrown: X馬塔上賽季那倒掛金鉤讓我開心了幾個月.重複看不膩 07/29 22:26
→ mmonkeyboyy: 非常期待這季 也許沒辦法拿下一冠 但前三穩定歐冠可 07/29 22:26
→ mmonkeyboyy: 我一直都黑馬塔啦 但他去年真的覺得還不錯 07/29 22:27
→ mmonkeyboyy: 最少他去年有做到該他出場得分沒有讓人失望 07/29 22:27
→ mmonkeyboyy: 這是我覺得去年的右路讓人覺得放心之處 07/29 22:28
→ mmonkeyboyy: 左側的楊過更是驚艷 期待他來季表現 (有競爭對手了) 07/29 22:28
推 GordonBrown: 然後小豬是大賽魔人.看去年世界杯決賽碾死梅西就知道 07/29 22:29
推 mmonkeyboyy: 這時又想起 拜託 我想要冠軍魔人加入本隊 07/29 22:30
→ ELF007: 小豬是脾氣好 他剛出道的時候外號是小老虎 07/29 22:36
→ GordonBrown: 小豬可以滿足你啊.7個聯賽,5個德國杯,1次三冠王, 07/29 22:36
→ GordonBrown: 世界杯亞軍和冠軍各一次 07/29 22:37
→ ELF007: 小豬還有一個世界杯冠軍 07/29 22:37
→ ELF007: 季 07/29 22:37
推 mmonkeyboyy: 小豬是可以沒錯啦 (小豬的問題是臉太和善了?) 07/29 22:40
→ ELF007: 小豬不只臉 脾氣也太和善 被踹被踢很少發火 07/29 22:41
→ ELF007: 不過他下腳也是毫不留情 07/29 22:41
→ GordonBrown: 有空可以下載去年決賽來看 小豬半決賽+決賽超威的 07/29 22:43
→ ELF007: +2把小豬從前腰拉到後腰完全就是一個天才到極致的作法 07/29 22:44
推 GordonBrown: 對不起我記錯了.是世界杯季軍x2,冠軍x1,歐洲杯亞軍x1 07/29 22:45
→ GordonBrown: 2006,2010那兩次世界杯都是季軍.亞軍是2012歐洲杯 07/29 22:46
→ GordonBrown: 這三次小豬都是德國隊主力球員.. 07/29 22:48
推 mmonkeyboyy: 我幾乎近幾屆的世界杯都是每場都看 除2006沒有 07/29 22:50
推 mmonkeyboyy: 他算是從2006開始才是真正在國家隊上位吧 07/29 22:56
→ mmonkeyboyy: 我沒記錯的話 他好像是18歲就上拜仁 之後上上下下的 07/29 22:56
→ mmonkeyboyy: 德甲我算是看的少的 一直印象都是小豬腳法有點鳥 但 07/29 22:58
→ mmonkeyboyy: 比賽閱讀能力很強 之後拉後腰就覺得 這才是他的位 07/29 22:58
→ mmonkeyboyy: 置 打前腰對他來說就是有點...他有點糙 07/29 22:59
→ mmonkeyboyy: 跟大陸人聊足球久了 沒事就講大糙哥orz 07/29 22:59
推 KrisNYC: ...對不起小豬我只記得有一年世界杯他踢左後衛 進了一顆 07/29 23:00
→ KrisNYC: 很遠很遠很遠很毫洨的遠射 lol 07/29 23:00
→ GordonBrown: 德國隊過去10年也很豪洨啊 哪有人季軍亞軍冠軍這樣 07/29 23:05
→ GordonBrown: 拿的!! 你看到鷹勾爛小組出局+會外賽淘汰嗎 07/29 23:06
推 mmonkeyboyy: x! 我是英格蘭迷 要不是貝克漢姆 英格蘭早去死了 07/29 23:07
→ mmonkeyboyy: 足球祖國哩X! 神童哩 歐文之後就沒有神童 小胖都不是 07/29 23:07
→ GordonBrown: 小胖是巨嬰 直接跳老頭 中間沒有其它生物期 07/29 23:11
→ mmonkeyboyy: 小豬那球是那一球啊 @_@ 沒印象 跟巴拉克在一起? 07/29 23:22
推 DiMammaMia: 去年決賽不是荷蘭跟德國踢真是太可惜了 07/29 23:30
推 ChiumaO: 好奇一問為何會黑馬塔 有的黑是因為覺得表現太不符期待 07/29 23:37
→ ChiumaO: 但感覺monkey大也覺得ok 有的黑就像我一路黑c羅 就是討 07/29 23:37
→ ChiumaO: 厭自幹愛現 但馬塔感覺暖暖的 所以有點好奇XD 07/29 23:37
推 simonohmygod: 上賽季初的4231中路mata很鳥啊 很不OK 應該是這樣巴 07/29 23:40
→ simonohmygod: (我猜的) 07/29 23:40
推 ChiumaO: 好像在播新聞找到答案了XDDD 07/29 23:40
→ KrisNYC: 不過這個第3名也很扯... 07/30 00:11
→ ELF007: 你應該是記成拉姆 義大利冠軍那一屆 07/30 00:12
推 punkdd: 後弗老時代球員流動頻繁是很正常的，事實上早就是這樣，弗 07/30 01:08
推 punkdd: 老只是用他的方式多撐了幾年而已。 07/30 01:08
推 Aqery: 波霸老頭就不喜歡，寧願給拉S18回來踢也不願意給他機會 07/30 01:22
→ z83420123: 賽爾提克：安安 我綠色 07/30 03:45
推 starchiang: 德赫亞用進化來形容比較貼切，畢竟他在馬競就很優秀了 07/30 10:27