[討論] 遲來的Man Utd vs Chelsea心得

[forraykrader (克雷德爾)]

小弟我又來了，抱歉上次射後不理
(上次的文章為 #1SlVCJVd (ManUtd) ，有興趣的版友可以回去看看)

這次一樣是幫朋友發文(所以我說PTT啥時要重新開放申請帳號啊)

感謝各位閱讀。

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一樣是請朋友代發

原本看完那天就想寫，但是懶了好幾天，
趕在看對狼的比賽前把對車這場的感想整理出來。
沒有去看數據、ACTION ZONE，也沒去找YT上的戰術分析，純粹為看比賽的感受，
歡迎指出不正確的地方。


開賽時陣容是這樣

                            De Gea

     Wan-Bissaka    Lindelof      Maguire        Shaw

                Pogba                   McTominay

             Lingard        Pereira        Rashford

                            Martial


看到後面才發現Pereira跟Lingard不知道什麼時候換位了，出於什麼考量不清楚。
整場比賽依序從進攻、防守、打反擊、被打反擊說起︰


進攻上，踢得很不怎麼樣。
補進Maguire後，他跟Lindelof的搭檔在面對對方逼搶時是相對有餘裕的。
大多時候可以順利把球交給邊衛，McTominay及Pogba這對中場或是轉移到另一側。
但在中場這塊，推進到對方半場，轉化成進攻機會及穩住球權的能力很差。
這歸於幾個方面︰

1. 雙中場 - Pogba/McTominay - Pogba絕大多數時間是被看死，選擇由他開始組織攻勢
報酬率不高但一失球產生的後果很嚴重，上半場就一球在自家禁區右側前沿掉球被打反擊
。另一個選擇是由McTominay開始組織，但McTominay面對逼搶時轉不了身，也不太能穩住
球等隊友跑入對方上搶後出現的空位，所以他最常出現也最安全的選擇是回傳，起不到組
織分球的作用。
雖然McTominay在幾次對方沒有逼搶，讓他能轉身面對對方半場時，嘗試過幾次中長距離
的直塞跟轉移，但成果不佳，還有個橫傳的地面轉移在自家中圈被車攔下打反擊。所以總
體來說由雙中場發起組織的成效不是很好。

2. 兩邊推進 - 左邊效果不錯，右邊的成效很差。先從好的左邊說起，Luke Shaw -
Rashford - Martial這三個人本來就習慣在左路作業，技術好而且合作了幾季，在從中圈
推進到對方Final Thrid後，嘗試短傳配合製造射門機會，也確實製造了幾次機會。右路
的推進就真的只能用不及格來形容，但不及格的主因為Pereira及Lingard，Wan-Bissaka
有幾次成功的推進，但是右邊鋒位置的Pereira及Lingard沒有前往右路協助，變成
Bissaka在對方底下被兩人包夾掉球。

3. 前場 - Rashford/Lingard/Pereira - 除了Rashford外，另外兩個幾乎消失，在中路
跟右路沒起到接應/突破的作用。


接下來是防守
Ole應該有考慮到雙中場及雙中衛都是高個，轉身慢這個缺點。採用的不是整體性的高位
逼搶，而是把球隊分成兩塊。當車還處於從後防線組織進攻這個階段時，前場四人
Martial、Rashford、Lingard、Pereira進行逼搶，中場McTominay跟Pogba及後衛不像真
正的高位逼搶壓的那麼前面。而在車成功把球交給雙後腰穩下節奏後，這四個人就停止逼
搶，回到自己的半場維持陣型的緊湊。這策略還蠻成功的，也要稱讚前場四個人的投入，
讓車的雙中衛在處理球上頗為狼狽，還送了一顆點球打下勝利的基礎，又不用太擔心防線
壓上，中衛搭檔和兩個中場被Jorginho直塞打身後。

當車穩下節奏，開始他們習慣的控球打法後，兩邊前場(Peirera/Rashford)應該是被Ole
要求以人盯人的方式跟著對方邊後衛，如果對方邊後衛走Overlap下底，就跟邊後衛互換
防守對象，但右路防守有球是Pogba下底去跟Overlap的邊後衛，不太確定是單一案例還是
戰術上的安排。幾次危機主要出現在左路，一方面是車右路的Pedro - Emerson組合比左
路的Barkley - AZP好上很多，另一方面也是Shaw的防守能力不如Wan-Bissaka，但
Rashford有回追的話感覺不至於會這麼慘，不太確定是Shaw漏人還是Rashford偶爾會恍神
忘記要盯著對方邊後衛。然後真的要碎念一下SHAW的體態，他看起來有兩個Wan-Bissaka
寬吧。


第三個是反擊
這應該是我們這場做得最好的地方，不太需要多講。前場影薄的Lingard跟Pereira在反擊
時終於有了存在感，靠著跑動在進入反擊時銜接了中場跟前鋒。然後只想說這就是我為什
麼覺得Pogba不該去站傳統10號進攻中場位，後置適當參與防守，然後視情況決定自己推
進或長傳的Pogba，才是最有殺傷力的，也是最能發揮他全能中場能力的位置。


第四個是被反擊
可能是因為前場四個逼搶的成效不錯，印象中沒看到幾個對方半場掉球後被打長傳反擊，
反而是幾個中場跟後場掉球，包括Martial在中圈的腳後跟傳球傳到對方身上、Pogba在禁
區前沿被逼搶的掉球還有McTominay左側中圈傳到右邊路被攔截的反擊。


接下來就是針對幾個球員

Wan-Bissaka - 沒話說，我一開始是很不喜歡這筆轉會的，主要是陣中已經有個還不錯的
Dalot，為什麼還要找一個年齡相近需要練的互搶時間，結果發現這個是即戰力。能上能
下的邊後衛，進攻技術仍嫌粗糙，目前在進攻上僅能提供寬度，無法創造機會，但能前插
還回得來，防守一把罩的年輕邊後衛就是寶。

Maguire - 80M值得，26Y，腳下技術不錯，他跟Lindelof的搭檔讓我們對前場逼搶不用太
擔心，至少看回傳不用心驚膽戰，幾次解圍漂亮，轉身慢的缺點這場還看不太出來。

McTominay - 微妙，在成為Pogba僚機這件事投入很多精力，例如球隊持球推上時，如
Pogba前插，他就會站到雙中衛中間成為類似三後衛的站防，Pogba中間有段不知道為什麼
自己換到左中場去了，然後他就默默地換到右中場的位置去補上。在Pogba被重點盯防時
，回撤幫忙出球，但限於實力成果不是太好。中間也犯了幾次錯，對手禁區前緣橫傳他出
腳攔截結果火車過山洞，跟前面提到的中長距離橫傳被攔截打反擊。我很喜歡他，他對自
己定位的認知及態度沒有什麼可挑剔的，但是技術層面上的成長決定他的天花板。

Lingard - 同樣也是微妙，在跑動上的投入程度很不錯，但可能也就止於此了。勤能補拙
這句話僅限在開放局面跟反擊上。遇到蹲坑防守隊，三線緊湊防守紀律又好的球隊，他的
跑位意識、帶球技術，小組配合沒有進步，可能就是被淹沒在人群中完全發揮不了作用。


大概的感想就是這樣
現在要來看對狼這場了


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→ WillieHuang : 2500？？
推 GilGalad    : 2500就是凌晨1點啦 XD 2500這種講法我看過日本人這
→ GilGalad    : 樣用以外還真沒印象看過別的地區有這種講法 XD
推 angelicwing : 2500 我第一次看到人這樣用WWWW
推 LWK         : 那早上八點不就是30:00
→ deluxe      :                      我論加法的重要性
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.40.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ManUtd/M.1566312005.A.A1D.html
※ 編輯: forraykrader (36.231.40.153 臺灣), 08/20/2019 22:40:23
推 football: 這幾個球員再加上姆斯大概就是 狼這場的討論重點
推 s9321312: 你朋友原本是被砍帳號喔?
→ s9321312: 抱歉 我看錯了 是你沒帳號請你朋友代發才對
以前叫他申請帳號不要，現在不能申請了又想發文...
※ 編輯: forraykrader (36.231.40.153 臺灣), 08/20/2019 22:54:17
推 s9321312: 把第一場有問題的林嘎/小佩換成第二場的林嘎/姆斯而已
→ s9321312: 我們的問題就出在這兩個夏天很有膽識的決定不補的位置..
推 football: 無聊剛好說說這幾個球員 AWB是我這個夏天一直期待的轉
→ football: 會 沒想到真的成真 他的上限會在於進攻的手段是否突破
→ football: 但考量這個世界都不養後場了 我認為長期他是超值的交易
→ football: 馬怪我倒是不這麼確定 但他現在看起來很好用 頗安心
推 football: 麥克湯 小佩 Fred 基本上放誰都有點問題 這三個人無法
→ football: 避免至少會上一個 知道自己能做到什麼程度就努力好了
推 leo07251413: 林嘎好像好像很久沒在正式賽入球/助攻了 (14場?)
推 s9321312: 林嘎是木鳥專用啦 他人生最巔峰好像就是在木鳥手下連續
→ s9321312: 神奇進球那段時間而已(顛峰超短XD)
→ s9321312: 他在老頭、天才、+2執教的時候好像都不怎麼受矚目
推 football: 林嘎我只想說如果他本賽季能佔據固定先發 那曼聯本賽季
→ football: 就加油維持六 我可以理解Ole想要倚重他 但恐怕會被辜負
→ football: 據說他2019年 0進球0助攻
推 leo07251413: Pereira應該比林嘎更適合踢10號 林嘎的跑位在特定情
→ leo07251413: 況下有用 但還是AP比較有靈氣
→ LiamTiger: 林嘎在老頭時期還是16-18歲屁孩 哪可能用他= =
→ LiamTiger: 天才時期那段時間大多都是外租 到+2後面剛好22歲左右
→ LiamTiger: 又是青訓又肯跑 算還不錯的工兵
→ LiamTiger: 到了上上上賽季先是社區盾打狐狸的花式過人進球 聯賽
→ LiamTiger: 杯的花式進球 然後上上賽季的單季十顆進球 他才被記得
→ LiamTiger: 可以進到大名單內
→ LiamTiger: 不然一直以來他都被嘴只會跑步不會控球射門啊
→ LiamTiger: 林嘎墜下來的問題是上賽季世界杯完沒休息 然後狀況一
→ LiamTiger: 直沒調整好 然後Ole那時候又受傷硬上場導致更嚴重 然
→ LiamTiger: 後狀況全無到今天
推 leo07251413: 看到青訓又肯跑 突然想到黑貝 希望他能順利康復好好
→ leo07251413: 發展
推 fb0410hg: 我認為波霸最好的使用模式就是尤文時期那樣的三中場配
→ fb0410hg: 置
推 fb0410hg: 一個拖後組織型後腰+一個防守型中場
→ fb0410hg: 波霸本身是頂級的B2B中場
→ fb0410hg: 不要讓他打playmaker都好
→ fb0410hg: 至於球大說索聖重用林嘎曼聯就要搶六
→ fb0410hg: 有點太悲觀了吧
→ fb0410hg: 覺得曼聯現在有打強隊的本錢 打中下游球隊就還需要觀望
→ fb0410hg:
→ fb0410hg: 可以不在不該輸的球隊身上丟分 前四還是有機會
推 football: "完全體"也許能與強隊一拚 第四跟第七一樣差不多機會
→ football: 狐狸城 太妃糖 狼隊 哪一隻我們可以說自己穩贏
→ football: 重用林嘎代表沒其他人可取代他 那對球隊來說蠻讓人沮喪
→ football: 這樣也許算是悲觀 但到了十二月不要悲慘就好
→ football: 基本上不管是林嘎 姆斯 麥可湯 小佩 等等
→ football: 能成為輪換主力都很不錯了 固定的話 有兩種狀況
→ football: 一種是他們都踢得很好 那當然沒問題 另一種就是沒人了
推 fb0410hg: 基本上我會覺得西漢姆比太妃糖更有競爭力啦
推 fb0410hg: 林嘎確實在索聖這套打法下沒人可以取代
→ fb0410hg: 但是大家在戰術上比起過往有一定的角色和定位
→ fb0410hg: 這個還蠻重要的 就看他們有沒有辦法提升
→ fb0410hg: 我也希望不要到了十二月就崩了
推 nonavailable: 真崩掉的話,究責方向要保OLE,除三德,OLE重建方向還
→ nonavailable: 算合理,制服組的管理跟不上時代是事實
推 fb0410hg: 只要不想上季穆鳥對更衣室失去掌控問題的話
→ fb0410hg: 樂見索聖帶隊到下一賽季結束 我想看看給他兩個夏轉能做
→ fb0410hg: 到什麼樣的程度
→ fb0410hg: 至於我們CEO和後勤能不能幫助索聖重建 就是另一個頭疼
→ fb0410hg: 的問題
推 Kyushu1012: 目標應該會有專人持續追蹤吧？
推 fb0410hg: 照常裡來說應該是球探會持續追踪
→ fb0410hg: 但我們由三德領導的後勤團就不能用常理來定論
推 nonavailable: 就像類似馬怪爾的狀況,去年65M,晚一年多15M
推 nonavailable: 搞不好純足球下去考量花的還少一點,賺的還多一點
推 fb0410hg: 球員買賣都看心情 想買多少錢都砸 不給你買就不管怎樣
→ fb0410hg: 都不補
→ fb0410hg: 然後談判技巧好差
推 hbk520: Lingard 應該是養不起來就這樣了...R10還有很大機會
推 nonavailable: 卡庫還真的恨意頗深
推 ugm0501: 罷訓的垃圾就別提了
推 s9321312: 374轉隊今天不知道會不會有進展?
→ football: 每天迪馬都說有進展 但昨天看智利媒體表示 374和國米的
→ football: 個人待遇還有明顯差距 然後他有踢了閉門熱身賽
推 nonavailable: 好像我們要貼3600萬鎊的薪水讓國米買斷
推 ugm0501: 而且這麼多消息大多都是選擇性買斷...
推 s9321312: 如果是真的的話 3年合約貼3600萬 一年貼1200萬大概他年
→ s9321312: 薪的一半多一些了 = =
推 fb0410hg: 如果放他走還要支付他大部分的薪水
→ fb0410hg: 倒不如留著自己用
→ fb0410hg: 除非說他留下來會影響到團隊氣氛 那就另當別論
推 football: https://i.imgur.com/pLRHZKt.png 就分享
推 football: 對了 Sancho續約了 合約價值週薪￡190,000
推 fb0410hg: 先不說索聖怎麼處理盧卡庫轉會的事
→ fb0410hg: 給他踢中鋒的那段期間 他真的踢不好
→ fb0410hg: 那個first touch超爛 好機會傳過去都變壞球
推 s9321312: 續約的話 我覺得明年買不到 他應該沒有那麼想在短期內回
推 Muarean:  https://i.imgur.com/fl6wkm1.jpg
→ Muarean:  https://i.imgur.com/3DNuafU.jpg
→ s9321312: 英格蘭 多特的打法應該是滿快樂的 競爭力也不錯 薪水又
→ Muarean:  https://i.imgur.com/GusKTPk.jpg
→ Muarean:  https://i.imgur.com/PyM1DeV.jpg
→ s9321312: 提高到這種程度 我猜明年應該還不是Sancho在市場的時候
推 Muarean: 大家記憶猶新吧.. 幹這圖片集可以po幾百張..
推 s9321312: 不過圖片報說 只有幫他加薪沒有延長年限XD 不知道多特在
→ s9321312: 幹麻...沒有延長合約年限明年還是有可能可以去買
推 fb0410hg: 沒有Sancho 搶Madison和David Brooks也好
推 ugm0501: 可能表現太亮眼吧 佛系加薪XD
→ ugm0501: 桑喬能完整右路戰力 雖然十號位目前也沒人撐的起來
推 fb0410hg: 搶到sancho再加一個後腰踢433
推 ugm0501: Maddison看起來技巧不差 速度跟反搶的意識都蠻好的 但肯
→ ugm0501: 定會獅子大開口 桑喬破120m應該是基本價碼
→ fb0410hg: 沒有經典10號也沒差
推 ugm0501: 我們是十號墳場 能買到桑喬就偷笑了
推 Wolff: 《一百種懊惱》by 羅梅洛。盧卡庫
推 s9321312: 卡庫訪談講的好像是被我們逼走的...明明就他罷訓...不然
→ s9321312: 我們還是有可能不賣的 弄到現在沒前鋒了 還要被他嘴一波
推 fb0410hg: 不管怎樣 他走對大家都好 雙贏
推 chlim24: David Brooks 上賽季有好幾場表現蠻亮眼的
→ chlim24: 可是不知道適不適合我們
推 nonavailable: 沒Sancho , Pepe,剩下有點名聲的就Neres
推 fb0410hg: neres我看了他上季歐冠好幾場比賽 有點普
推 football: https://i.imgur.com/n8z9sys.png 國米不願出1/2的薪水
→ football: 374不願降薪 離達成一致還很遙遠
推 football: 據聞國米只願意出週薪￡150,000
推 Muarean: 讓我們繼續看三德秀下限
推 Muarean: 374週薪50萬鎊 讓我們看看35萬付給空氣的偉大奇蹟
推 football: 是用基本薪資35萬算 50萬是把他一堆出場費肖像權都算進
→ football: 但就算35萬 依舊是個白癡交易
推 s9321312: 374降薪意願這麼低的話 就算明年願意買斷 國米也很難跟
→ s9321312: 374達成個人協議
推 nonavailable: 我覺得除非我們要讓374找狀態,不然租出去是最好的
→ nonavailable: 買斷都在其次了,墊付薪水很爛沒錯,放在板凳上爛掉
→ nonavailable: 沒有比較好
推 raysbuck: 看起來就是三德進退維谷 早知道藍黑真有心要租借374直接
→ raysbuck: 咬死Lukaku的轉會費還可以填374的週薪洞 結果Lukaku轉會
→ raysbuck: 三德先退 國米開始認真推動374交易 如果退讓第二次完全
→ raysbuck: 信譽全失 但市場上願意收374 還要374願意去且能給出15-
→ raysbuck: 20萬週薪的也就國米了 索聖又不想用 進退兩難啊
推 raysbuck: 而且國米開季本來沒前鋒可用 先幫人解套再被薛...
推 Muarean: 人傻錢多 是我三德
推 ugm0501: 迪馬說國米只願意負擔1/5的薪水
推 s9321312: 這麼低能的條件還接受就太扯XD
推 rockmanalpha: 國米還是去吃屎比較快
推 tetsu0218: 付8成薪水讓374去國米踢，這個三德吃下去，以後大家都
→ tetsu0218: 知道怎麼跟你做生意了。
推 nonavailable: 三德是盤子這件事，不需要這件事就驗證了
→ nonavailable: Rojo,Damien賣了多久?
推 s9321312: 達叔真的很慘 遇到這種制服組...希望幫達叔找個好人家啊
推 nonavailable: 我覺得374這件事，我們怎樣都是輸家，差別怎麼輸
推 Muarean: 374解套的方法有兩個:
→ Muarean: 一是重用他,打出身價,讓所有人閉嘴
→ Muarean: 二是快刀斬亂麻,用清瘀血的方式整頓薪資系統
→ Muarean: 不處理的話 以後買人都要按照374標準 根本買不到人
推 Muarean: 索帥應該是比較希望一，但制服組希望二(財報+降低未來轉
→ Muarean: 會操作難度)
→ Muarean: 光是Rashford 這種年紀和實力的孩子 竟然20萬續約
→ Muarean: 但是球員角度不一樣: 我打生打死 也不到374一半週薪,人家
→ Muarean: 還在板凳呢
推 legend1125: 拉師傅是值得期待，但20萬真的是嚇死人
推 ugm0501: 有人在官網買第三客場球衣的嗎 買了超過一週了還在puckin
→ ugm0501: g 客服寄了兩封信也都沒回...
推 football: Please allow an extra 3-5 days for delivery of items
→ football: with personalisation 看到選三客的時候下面寫的
推 DiMammaMia:  https://i.imgur.com/amcBItU.jpg
推 DiMammaMia: 不過奇怪的是前幾天還有寄信說主場會晚個三到五天
推 ugm0501: 我只有收到自動回覆的信 哈哈 我買的時候他顯示是2-3天
→ teller526: Lukaku還真有臉出來吵 也不看看上賽季自己肥成什麼樣子
→ teller526: 還會發生各種奇妙失誤....
推 Kyushu1012: Pulisic傳的真好欸
推 Kyushu1012: 哇 馬上追平！
推 ugm0501: 傻眼 哈哈哈
推 s9321312: 我才正準備打開連結就兩球了喔 = =
→ s9321312: 今年升班馬到目前好像都表現不錯
推 Kyushu1012: Pukki猛猛的
推 Kyushu1012: 哇 車車的小將好強
推 s9321312: Mount好強喔
推 ugm0501: Mount真的很猛耶 很現代的十號
→ s9321312: 今年養的好又是個麥迪遜
→ s9321312: 希望Gomes在差不多位置可以跟Mount掰掰手腕
推 Kyushu1012: 進球都跟美國隊長有關係 才20歲耶 豪爽
→ s9321312: 槍槍還有個Willock 今年大家都用小朋友
推 leo07251413: 小梅森這球真美
推 s9321312: 光看這球 腳下技術真的屌打林嘎XDDD
推 Kyushu1012: 林嘎這球大概會過到對手腳上
推 leo07251413: 話說我們家的梅森還比他小快三歲 剛剛應該叫他大梅
→ leo07251413: 森哈哈
推 s9321312: 金絲雀應該是進攻型的球隊 防守真爛XD
推 ugm0501: Mount真的屌打林嘎...
推 leo07251413: Mount踢的是10號 林嘎踢得像IO號
推 ugm0501: 美國隊長真的好猛喔
推 Kyushu1012: 幹 修喊啦
推 s9321312: Pukki是沙小 屌打卡庫XDDDD
→ Kyushu1012: 又是祖馬
推 ugm0501: ............
推 football: 升班馬的進攻套路真是蠻有用的
→ s9321312: 這球看路線沒碰到搞不好不會進 哈哈
推 Kyushu1012: 來啊 互相傷害
推 s9321312: 靠 好可惜 很有創意
推 Kyushu1012: 美國隊長 才172喔@@
推 s9321312: 美隊的跑位真是出色
推 football: 這場互炸 即使少了kante 車車應該能贏吧
→ football: Pulisic讓我驚訝的還有他的停球 蠻不錯的
推 ugm0501: 他連一些有點力道大的球都能停在腳邊
推 NexToU: 我倒覺得車子會翻車 搶開局的踢法要是沒領先下半場就會被
→ NexToU: 壓制
→ NexToU: Pukki是真貨 這季升班馬都不好踢QQ
推 football: 我想大概是車車鋒線對上祖馬的戰爭
推 galaraga911: 真的，車子這幾場都是搶開局...上一場後段被壓到喘
→ galaraga911: 不過氣，差點輸
推 s9321312: 阿伯這也太強
→ s9321312: 車車這對前場雙子星天份有夠高
推 football: 還有Callum Hudson-Odoi 在受傷呢
推 Kyushu1012: 芒特+阿布 屌打 林嘎+卡庫耶
→ s9321312: 看來租車事業慢慢在開花結果 阿伯、芒特、Odoi、Cheek