Re: [討論] 後爵爺時期的教練

[Muarean (莫河球)]

※ 引述《plug (？？？？？)》之銘言：
: ※ 引述《Muarean (莫河球)》之銘言：
: : 第一任：David Moyes
: : 第二任：Louis van Gaal
: : 第三任：Jose Mourinho
: : 第四任：Ole Gunnar Solskjaer
: : 當初會找Moyes, 我相信是對爵爺情感的投射
: : 同樣是蘇格蘭人，又連續十年把埃弗頓帶到歐賽區
: : 其中一年還進了歐冠區
: : 可是就如Moyes自己說的,曼聯對他而言實在太大了
: : 球場,球迷人數,商業收入,訓練... 都跟糖糖巨大不同
: : 他接手的時候非常恐慌
: : 爵爺偉大的影子罩在他頭上 他舉步維艱 蕭規曹隨
: : 這就像農家子弟突然繼承了富可敵國的財產
: : 帶不滿一年 最後以聯賽第七掛收, 被炒
: : 任內對曼聯的建樹幾乎為零
:   Moyer最大的貢獻，是告訴制服組球隊早該換血了
:   之前每次轉會窗都來個"最已陣"，佛爺通通搞到爭冠有望
:   養大球迷胃口，也把換血議題一直押著
:   結果就是一次大爆發，除了門將外每個位置都被批評

確實 爵爺留給Moyes是一個老化的陣容
Vidic(32), Rio(34), Evra(33), Valencia(28)
Carrick (33) , Scholes (37), Fletcher (30)
Giggs(38) , Ronney(28), RvP (31)
當時先發大概長這樣. 除了門將各線都老化得明顯

: : 范加爾是足球界著名的戰術大師
: : 范加爾以長遠規劃,提拔新人,買入青壯年可造之才
: : 其中Depay, Martial, Herrera, Shaw都是對症下藥
:   +2買人有眼光但沒運氣
:   買來不是大傷就是消光工兵化，就要求控球優先的結果無誤
:   他老人家也夠硬，用工兵拿到足總盃
:   不過平心而論，當時沒有人看好這個陣容未來可以衝擊英超冠軍
:   剛好穆鳥有空，就被換手氣
: : 整頓後防線,把Moyes時期丟球七大豪門倒數第二
: : 隔年帶到七大豪門第二 (37球)
: : 第二年更是帶到英超第一(19球)
: : 加強控球,打的是類似巴薩的牢牢把球控在腳下
: : 有控球才來談進攻. 可惜曼聯沒有梅西小白蘇牙
: : 空有高控球率卻缺乏終結者
: : 魯尼, RvP 2015年都老化明顯,在英超立足吃力
: : 巴薩強調邊後衛進攻 也隨著Shaw的大傷而斷翼
: : 不然那段時間曼聯攻勢行雲流水 非常好看
:   這跟我印象不太一樣
:   當時就傳傳傳，尤其是中場後場的無效傳球一堆
:   每一場大概就預期最多2:0或1:0
:   強強對話時就只能猜蜷曲一分0:0
:   +2的有效足球，某種程度上比穆鳥的反擊跟大巴更乏味
我覺得這邊+2至少他把後防和控球穩住了
至於前鋒線版友也說過 他想要的管理層不給他
當時只買了個Falcao, 而Falcao是他的第六順位
不曉得三德是什麼考量選了第六順位(...免費嗎?

Rooney和RvP的老化 大家有目共睹
(尤其RvP一傷就十幾場起跳 還是反覆好又傷)
沒有五大聯賽收 只能跑去土耳其和美國載浮載沉

你的印象應該是+2的第二年
準確來說是Shaw受一年以上大傷以後

+2第一年的進球數 其實跟爵爺最後一年沒差多少

: : Shaw重傷後戰績不理想 又承受巨大壓力
: : 改打保守足球 這個在范的執教歷史中是未曾有的
:   +2在癢癢因為有進球機器而成功，但沒天賦的球隊大概就紅魔的樣子
:   當初換人我有點同情+2沒給他時間，但鳥第一季的比賽內容就打臉了這個想法
: : Mourinho 是我最討厭的教練
: : 因為他的曼聯身分 無法不支持他
: : 但他放棄控球率 改打大巴的打法
: : 等於是把曼聯改革成功的勢頭推倒重來
: : 全隊都是工兵 冷凍Pogba Martial的行為
: : 更是令人髮指 不過這不是他第一次有這種自私行為
: : 他買的人 也都欠缺長遠規劃
: : 只是鞏固他政權的短視行為而已
:   不能否認穆三年毀滅的例子又在曼聯上演，但穆給的成績就在那邊
:   也是近6年最佳
:   如果三德給對人（想要的跟簽的不一樣）+鬥贏球員（上頭無限支持如白馬）
穆鳥這邊我覺得很難鬥贏
Pogba是在曼聯青訓營長大的 又是隊裡頭牌
別說球員 連門衛 草皮管理員都認識他
舉隊上下包括球迷都當他是曼徹斯特的孩子
何況穆鳥在皇馬有與C羅交惡 流放卡西拉斯的前科
你覺得他鬥的贏嗎
:   也許現在是另一個光景
: : Ole, 曼聯的功勳球員
: : 大概是看到席丹, 瓜瓜, Conte球員轉教練的成功
: : 曼聯高層開始物色一個有”曼聯魂”的人選
: : Ole 因此糊裡糊塗的接了帥印
: : 初期打的 說好聽是自由奔放 說難聽就是隨便你來
: : 球員忍受穆鳥已久 在Ole上任後盡情釋放
: : 竟然一路連勝 這種事說給阿嬤她都不相信
:   應該是信的過，有能力的球員就那幾個，解放之後打起來
:   但沒有輪換（練兵）的代價連勝之後就...大家知道
: : 感覺上Ole是想模仿爵爺的建隊思路
: : 慢慢打造一個團結 凝聚 有靈魂的球隊
: : (你看他上任前隊裡多少個不是為了薪水來曼聯的)
:   爵爺、教授、甚至穆鳥的帶隊很吃教練個人魅力，講難聽就是鐵血
:   這些需要有教練成績（奪冠）做背書
:   Ole這個很缺，加上目前戰術明確但臨場反應慢，有被戰術針對的風險
: : 這樣做風險很大 一定要戰績來賠
:   豪門的資金跟戰績綁一起，球迷也許願意等，但高層絕對沒耐心
:   除非把三德跟Ole綁一起，我才會信制服組有全力支持
: : 我們祝福他好運 頂得住來自四面八方的壓力
:   紅魔跟Ole真的很缺好運，希望VAR能多幫忙平反大英裁(瞎)判(搞)
:   今年前三場打完已經不期不待，換血練功保六就很棒了

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※ 編輯: Muarean (119.56.103.247 新加坡), 09/08/2019 23:23:18
推 nonavailable: 我覺得+2跟鳥最後都跟當時隊上頭牌鬧翻走人
→ nonavailable: +2是De Gea,鳥是Pogba,問題是這種讓球員開心的做法
→ nonavailable: 並沒有帶來正面的結果,車子那些球霸好歹是能贏球的
→ nonavailable: 或是說至少再事情惡化到不可挽回之前先介入
→ nonavailable: 我覺得Pogba有點被過度責怪了,但是除了指責媒體寫故
→ nonavailable: 事以外,球隊好像也沒做甚麼事安定內部
→ Muarean: 對 這就是高層的問題 龜縮在一邊不穩定局面
→ Muarean: 同樣的情況皇馬主席和車車阿布一定會出面
推 hbk520: 高層要安撫球員還能加壓給經紀人,但三德失職
→ Muarean: 沒錯 這幾年我們一直被經紀人擺佈 真的超不爽
→ Muarean: 主教練壓力已經夠大了,高層是要介入協助解決問題
→ Muarean: 不是冷眼旁觀 讓問題像雪球般越滾越大 無法收拾
→ plug: 大家還記得佛爺不留青訓Pogba的事情嗎？回頭看有遠見
→ plug: 把更衣室風暴延後了很多年
推 vanPersie20: 有遠見有點過了 青訓時期哪看得出誰是聲仔XD
推 Nakata0911: 爵爺不是不留  是留不住
推 nonavailable: Pogba是跟爵爺討上場時間不成功，免費轉會去尤文
→ nonavailable: 後來一堆小朋友想學他，動不動免轉不續約要脅球隊
推 Nakata0911: 事後證明Pogba當時去義甲才是有遠見阿
→ Nakata0911: 我認為他如果當時留在曼聯  絕對長不出現在的等級
→ Muarean: Pogba的實力確實是高出同齡少年兩三班
→ Muarean: 他想要求更多出場時間坦白說不算過分
推 nonavailable: Pogba以他個人發展的角度來說沒錯,不過我是覺得爵爺
→ nonavailable: 的處置也沒啥問題,本來用人決定權在教練手上
→ nonavailable: 管理層應該是去撐住教練的威信,當然以爵爺的地位不
→ nonavailable: 太需要管理層撐,其他人沒這種本錢就要仰賴管理層的
→ nonavailable: 支持,球員如果知道自己亂踢可以導致教練下課,當然更
→ nonavailable: 有理由當球霸,這幾年在那邊快樂足球就是這麼來的
→ nonavailable: 再說球隊實力不足是事實,教練想用比較保守的踢法拿
→ nonavailable: 分,名宿就跑出來幹幹叫說這不是曼聯,曼聯要進攻
→ nonavailable: 81次傳中也好,控球後場無聊也好,擺大巴也好
→ nonavailable: 很多名宿還這隻曼聯當成可以跟曼城,利鳥爭霸的曼聯
→ nonavailable: 去年Ole講保六大家還覺得沒志氣,其實這才是現實
→ Nakata0911: Pogba當時去義甲對大家都好 爵爺威信在 他自己好發展
→ Nakata0911: 如果說爵爺對曼聯做的最傷的一件事  大概就是沒能處理
→ Nakata0911: 掉三德這個濫權廢物
→ Nakata0911: 球霸很明顯但也很好處理  制服組理的權霸才是大問題
→ Muarean: 其實我不太確定 遲遲不請足球總監是誰的意思
→ Muarean: 是教練擔心落權 還是CEO擔心落權
→ Muarean: 照理說換了這麼多教練 新教練也沒什麼底氣拒絕吧
→ Muarean: 你不了解足球生態圈 不了解怎麼挑選球員 沒有人脈
→ Muarean: 又在決策中納入許多足球外考量 怎麼重建球隊
推 simonohmygod: 基本上結論都是一樣的:三德下台
→ FOB5566: 足球總監只能找血統正確的名宿先當吧 不然應該也撐不久..
→ Muarean: 有人脈又長袖善舞的 大概就Evra或Rio吧
→ Muarean: 教練魅力不足時 就要靠FD幫忙做外交
→ Muarean: Evra還可以幫忙吸引法語幫的
→ Muarean: FD的工作就是運用人脈和手腕 與對方球隊斡旋 談判 最後
→ Muarean: 為球隊爭取最大的利益.就像Edu為槍手帶來Pepe
→ Muarean: 這工作需要對足球,戰術,經紀圈和人脈高超的理解與判斷 也
→ Muarean: 要人家買你的面子.三德感覺太amateur了
→ Muarean: 適當的時候 要鎮得住自家更衣室 讓年輕球員敬重你
→ Muarean: Evra在曼聯和法國國家隊都是大哥級的 滿多年輕球員願意
→ Muarean: 聽他的
→ Muarean: 最重要他還是鐵桿紅魔迷 心一直在曼聯 在外也不曾批評
→ Muarean: 熱刺Levy出身足球世家 也是鐵桿熱刺迷 跟三德這種純華爾
→ Muarean: 街人士還是有本質上的不同
→ Muarean: 當年Glazer收購曼聯 三德出力良多 但經營球隊不是經營金
→ Muarean: 融產品 you know zero of Football是不行的