推 LiamTiger: 我覺得這場沒聲的問題，單純就爛，CR上來都有確實的做 08/08 10:24
→ LiamTiger: 壓迫，問題就在中場的失衡罷了 08/08 10:24
推 LiamTiger: 桑喬這場也沒到爛啦，因為進攻根本傳不到進攻三區，他 08/08 10:25
→ LiamTiger: 還一直往回跑做壓迫，下半場開始比較多打到進攻三區的 08/08 10:25
→ LiamTiger: 時候他已經沒力了 08/08 10:25
推 s9321312: 我就爛....大概94這種概念 08/08 10:27
推 LiamTiger: 而且追根究底是買的人不夠，先發場上只有兩個跟上賽季 08/08 10:29
→ LiamTiger: 不一樣的人沒辦法玩什麼新招，中場三人組已經太習慣舊 08/08 10:29
→ LiamTiger: 的踢法了（三四年的習慣不可能一個月就改變），然後板 08/08 10:29
→ LiamTiger: 凳上可用之兵其實沒幾個，說小朋友我也很喜歡他們也很 08/08 10:29
→ LiamTiger: 希望他們能上，但是論實力中場只有Garner跟VDB是有完 08/08 10:29
→ LiamTiger: 整一年以上的職業經歷，不補人的下場就是先發爆炸沒人 08/08 10:29
→ LiamTiger: 能補，要大清洗跟買人我同意，但是看看我們的預算跟效 08/08 10:29
→ LiamTiger: 率，睡吧，真的夢裡什麼都有 08/08 10:29
推 nonavailable: 不過看如果ETH今年爆掉上面態度是啥吧 08/08 10:30
→ nonavailable: 如果能撐住還有希望,走老路炒人,大概就沒救了 08/08 10:31
推 LiamTiger: 然後我一個很常幫B費講話的人都覺得他狀況真的太爛了 08/08 10:33
→ LiamTiger: ，他這樣踢真的倒不如讓愛立信或VDB推到前面，他去板 08/08 10:33
→ LiamTiger: 凳待好，後面McFred傳球已經很常傳丟了，前場再多一個 08/08 10:33
→ LiamTiger: 瞎傳的人就算是最猛的後衛也是會爆炸，更何況我們後面 08/08 10:33
→ LiamTiger: 還是馬怪跟Lisandro，還沒有默契的狀況下很容易被吃 08/08 10:33
推 panadols: 中場都不見了，CR甚至退到中場拿球…. 08/08 10:34
推 legend1125: 中場有3個容易掉球的人真的很可怕 08/08 10:36
推 LiamTiger: 然後教練戰術我覺得這季開始不好看不會意外啦，+2到穆 08/08 10:37
→ LiamTiger: 這段時間剛好是站著踢球變成防守反擊，接到Ole雖然他 08/08 10:37
→ LiamTiger: 嘴巴說要帶回進攻的風格，實際上也是防守反擊跟靠賽， 08/08 10:37
→ LiamTiger: 整體來說踢了五六年的防守反擊，而不是高位壓迫+控制 08/08 10:37
→ LiamTiger: 球，RR會這麼掙扎就是因為這批球員太習慣舊的站著踢球 08/08 10:37
→ LiamTiger: 的方法了，你可以回去看這場的回放，就知道我們進攻的 08/08 10:37
→ LiamTiger: 時候還是都站著等球來而不是人去找球，就知道他們習慣 08/08 10:37
→ LiamTiger: 根本還沒改過來，去對比一下海鷗進攻的時候的跑動量再 08/08 10:37
→ LiamTiger: 跟我們比，差異非常明顯 08/08 10:37
推 sea6122: 如果S25是本場最爛，那R10不就直接被忽略，這傢伙真的已 08/08 10:37
→ sea6122: 經無須期待的，什麼事都做半套，只剩擺拍的功能而已 08/08 10:39
推 cinde: 滿認同的，最大問題還是防守，但E14打DM真的好讚 08/08 10:39
推 webberpopo: 普烏那個價錢買到第一場就進2球 我們對上的時候應該 08/08 10:40
→ webberpopo: 可以看看 08/08 10:41
推 mobyshin: CR7變成背鍋俠 08/08 10:41
→ cinde: R10 S25攻轉守時候都不退的，感覺是教練指示 08/08 10:41
推 LiamTiger: 其實也沒到不退，但是剛好這兩個邊後衛防守都烙賽，其 08/08 10:42
→ LiamTiger: 實兩個邊路要一直幫邊衛擦屁股 08/08 10:42
→ webberpopo: 中衛那麼多人 利馬真的要往前推到缺人的DM試試 08/08 10:42
推 LiamTiger: Dalot那側防守這場真的一直被打穿，我也是不知道他這 08/08 10:43
→ LiamTiger: 場防守發生什麼事情 08/08 10:43
推 LiamTiger: 師傅那側回追我就沒有什麼注意，因為他根本也沒幾個畫 08/08 10:43
→ LiamTiger: 面 08/08 10:43
推 cinde: Dalot就是很單純愛進攻，但球隊戰術上沒有掩護他 08/08 10:45
→ cinde: R10是人家反擊打完了他才走到鏡頭拍到的的地方… 08/08 10:45
推 hbk520: Dalot的問題是R10跟他配,等於沒人配,所以trossard 在左路 08/08 10:47
→ hbk520: 攻守兩端稱霸,如入無人之境 08/08 10:47
推 rockmanalpha: 把利馬推上去變成後防無法把球傳到中場 原地死去 08/08 10:47
→ rockmanalpha: 就是一個轉變的過程 不過從Ole時期就在講的 McFred 08/08 10:48
→ rockmanalpha: 就是替補的水準 結果現在能用的首發也沒變多 08/08 10:49
→ rockmanalpha: 小湯問題尤其嚴重 連站的位置都錯的 08/08 10:50
推 nonavailable: 其實不知道,人家的先發來我們這邊都感覺只能替補 08/08 10:50
→ nonavailable: Sancho不是最爛的,可是他的狀況也很難想像當初德甲 08/08 10:51
→ nonavailable: 的出色表現... 08/08 10:51
→ nonavailable: Fred當初也是跟曼城搶贏的,也一度有好表現 08/08 10:51
→ nonavailable: 然後現在也是這樣 08/08 10:52
→ nonavailable: 說實在我覺得後場出球有變好,左右橫移是有點效果 08/08 10:53
→ nonavailable: 只是說真的打不穿對手,沒支點扛住球就很吃把握度 08/08 10:53
→ nonavailable: R10昨天3/4個機會進一球就真的是平局了 08/08 10:54
→ rockmanalpha: 進攻還有得練 最基本的third man run都做不到 08/08 10:55
推 hbk520: L6推往前.有Varane跟Lindelof可出球,沒這麼嚴重 08/08 10:55
→ rockmanalpha: 桑喬不是單打獨鬥的類型 第一曼聯強邊換弱邊的對角 08/08 10:59
→ rockmanalpha: 線傳球太少而且太慢 第二中場跟右邊衛沒做好進攻跑 08/08 11:00
→ rockmanalpha: 動 所以能看到桑喬經常攤手 我覺得他比較大的問題是 08/08 11:01
→ rockmanalpha: 體能得在練一下 08/08 11:01
推 YYOO: 隔壁那個要變水貨很難 08/08 11:25
→ YYOO: 普烏應該很討厭我們吧 基恩的鍋 08/08 11:27
推 LiamTiger: 多特的高位逼搶很兇啊，就算不是渣叔帶的一樣有大量跑 08/08 11:41
→ LiamTiger: 動+逼搶，他踢起來殺進去很舒服，而且是有人會傳球給 08/08 11:41
→ LiamTiger: 他的，他在我們這邊要一個人帶過大票防守的人，很難過 08/08 11:41
→ LiamTiger: 啦 08/08 11:41
推 LiamTiger: 普烏也沒到討厭，是我們放棄跟多特一樣的報價給拉胖， 08/08 11:42
→ LiamTiger: 不然那時候有Ole在其實還是有機會 08/08 11:42
推 Musiala: 當初桑喬他那一路有阿什拉夫當爆點啊 他們只有打拜仁會被 08/08 11:44
→ Musiala: 阿芳索完爆而已 08/08 11:44
推 Musiala: 就跟買貝林一樣嫌貴 攤到抬面上吵架而已 08/08 11:57
→ Musiala: 貴是真的貴 但彩票刮出來就不一樣了 08/08 11:59
推 nonavailable: 主要不是球員爛，但陣容無法支持就無法 08/08 12:02
推 fb0410hg: ETH看fred踢會中風吧 08/08 12:19
推 kyowu0207: 反擊c羅那球傳那麼漂亮，就算越位，進與不進士氣差很多 08/08 12:20
→ kyowu0207: ，爵士真的要趕快找回狀態 08/08 12:20
推 mileshbk29: McFred中場持球出球還是一樣讓人看了頭痛 08/08 12:25
推 fb0410hg: 早就說只有愛神有能力勝任FDJ那個組織weizhi 08/08 12:30
推 rockmanalpha: 缺一個6號 但ETH要的6號比較刁 要能帶球上前的 08/08 12:58
→ rockmanalpha: 愛神還是無法完全取代 不過以傳控來說要勝過Fred實 08/08 12:59
→ rockmanalpha: 在太輕鬆 但會有別的問題 08/08 12:59
推 maverik: 下場再排Mcfred 就先轉台了 08/08 13:18
推 kyowu0207: 看起來中場rice是正解，但太貴了…但中場再補一個有速 08/08 13:38
→ kyowu0207: 度的可攻可守的中場，VDB不知道改練有沒有機會，拿不 08/08 13:38
→ kyowu0207: 住球，上半場射門整個被射爆 08/08 13:38
推 CATALYST0001: 實際上Mc Fred B8這個中場真的完全就是爛掉了，沒人 08/08 13:51
→ CATALYST0001: 能出球，幾年的老問題也是不知道為什麼就是不肯換， 08/08 13:51
→ CATALYST0001: 實際上後防也一樣糟，更無法理解馬怪能繼續當隊長 08/08 13:51
→ CATALYST0001: 的理由，真的要爭4如果有錢就趕快砸了，不然這季也 08/08 13:51
→ CATALYST0001: 只是21/22 2.0而已 08/08 13:51
推 CATALYST0001: 整場目前看下來唯一有東西的就只有VDB E14 CR7三個 08/08 13:53
→ CATALYST0001: 人的配合 還有持續死命守的De Gea 08/08 13:53
→ CATALYST0001: 啊剩下的你還不如就把Garner Garnacho幾個年輕人放 08/08 13:54
→ CATALYST0001: 上來跑 至少看得還比較開心 08/08 13:54
→ kingking949: 真的覺得有錢該趕快拿出來了，但怕的我們的教練跟球 08/08 14:00
→ kingking949: 探部門，現在連要買誰或買得到誰都不知道 08/08 14:00
推 Moukoko: 中場最簡單解決方式就是堆黑又硬打亂仗 簡單又粗暴 買 08/08 14:01
→ Moukoko: 能帶球推進的中場也是要煩惱身體對抗 08/08 14:01
推 nonavailable: ETH就不是這派的,所以喊也沒用 08/08 14:15
推 zwe: 桑喬全場最爛 是開玩笑嗎= = 08/08 14:16
→ Abruptly: 有時候也不能完全怪馬怪，防中球拿不住、邊後衛衝出去 08/08 14:20
→ Abruptly: 回不來，周圍都是空間確實是很難防守。 08/08 14:20
推 alexuuu: 桑喬絕對不是全場最爛 08/08 14:23
推 ian1036ya: 中場沒有人接應傳球 也沒人防守 08/08 14:24
→ ian1036ya: 對方傳控這麼順 我們都無法阻斷 08/08 14:24
→ ian1036ya: 有點扯… 08/08 14:24
推 mileshbk29: Sancho是沒人能讓他發揮buff作用所以看起來踢不順 08/08 14:36
推 LiamTiger: @Abruptly 所以這場我也沒說馬怪好爛，雖然第一球他 08/08 14:38
→ LiamTiger: 漏盯人，但整體來說昨天表現就還ok，真的出問題也不是 08/08 14:38
→ LiamTiger: 他身上，如果後腰不要搞事應該是ok的 08/08 14:38
推 kyowu0207: 上半場看起來對面比我們還像豪門，比我們還像主場 08/08 14:49
推 rockmanalpha: 印象中除了馬怪被跑身後 中場也沒跟好人 變成馬怪被 08/08 14:51
→ rockmanalpha: 突破後L6跟Shaw過來補位 結果遠柱就空了 這是很典型 08/08 14:53
→ rockmanalpha: 的曼聯式丟球 08/08 14:53
推 kyowu0207: 中場拿不住球，無球跑位羅總、sancho、vdb，看起來跑 08/08 14:53
→ kyowu0207: 的還有一些攻擊性，中場先拿住球才是重點，尤其大佬跟 08/08 14:53
→ kyowu0207: 蕭上去，後腰沒強力掃蕩，遇到防守反擊會被打假的 08/08 14:53
推 LiamTiger: 去年遠門柱掉球很常見啊，後衛完全失位 08/08 14:54
推 fb0410hg: 下半場ETH有調整Fred去組三中堅 狀況才好一點 Martinez 08/08 14:58
→ fb0410hg: 傳球真的不賴 08/08 14:58
推 rockmanalpha: 主要責任還是在馬怪 被跑身後要L6補位 結果還在散步 08/08 15:02
推 kyowu0207: L6出球漂亮，有速度，防守站位也不錯，不知道打後腰可 08/08 15:02
→ kyowu0207: 不可行，不過看起來有幾球還不太適應英超的身體壓迫， 08/08 15:02
→ kyowu0207: 但亮點蠻多的 08/08 15:02
→ rockmanalpha: 沒跟好中間那個 又要Shaw過來補位 08/08 15:03
推 nonavailable: Shaw這場也滿爛的說實在 08/08 15:09
→ nonavailable: L6我覺得不知道會不會有傷病隱憂,看他對抗滿吃力 08/08 15:10
推 zzz406: 中衛搭檔就默契不夠 但中場就沒有組織核心 愛神看起來有這 08/08 15:13
→ zzz406: 能力 但隊友都西瓜 VDB則是要有人跟他跑位搭配的輔助角色 08/08 15:13
→ zzz406: 要他組織控球沒辦法 B廢就老樣子 可以做playmaker 但急起 08/08 15:13
→ zzz406: 來的傳控下限也極低 然後身體對抗性也很差 08/08 15:13
推 zzz406: 說真的不知道有沒有人，在教這些人觀察跟跑位這些事，雖說 08/08 15:30
→ zzz406: 有些人的年紀跟球商可能也沒救了，但這種不會看隊友跟敵對 08/08 15:30
→ zzz406: 位置去跑位的狀況一久，有能力的也只能被同化了吧 08/08 15:30
推 zzz406: 看別隊踢球，媽的人家是一個整體在跑位移動，我們是不但很 08/08 15:36
→ zzz406: 被動，而且各種判斷的意識都常常落一拍，這種素質的問題如 08/08 15:36
→ zzz406: 果教不動，就真的跟版友們說的清人是唯一解，但糟就糟在又 08/08 15:36
→ zzz406: 清不掉，然後又買不到人啊QQ 08/08 15:36
推 rockmanalpha: 其實是應該要先大清洗才弄體系的 因為已經習慣隨便 08/08 15:41
推 nonavailable: 就RR講的,這階段你只能找那種小球隊想跳英超的 08/08 15:42
→ nonavailable: 馬拉西亞就相對好搞定一點 08/08 15:42
→ nonavailable: ETH要買熟人拚體系是可以理解,但現實很殘酷 08/08 15:43
→ rockmanalpha: 踢的球員叫他們去了解Positional Play實在困難 08/08 15:44
→ rockmanalpha: 老闆就是嘴上喊支持重建 然後又說要拿前4 08/08 15:48
→ rockmanalpha: 錢又給不夠 你要馬上踢出有體系的足球 ETH當然是買 08/08 15:49
→ rockmanalpha: 以前帶過的球員 08/08 15:50
推 nonavailable: 沒辦法,L6都已經算溢價買了 08/08 15:50
→ nonavailable: 錢就這麼多,賣人又卡薪水 08/08 15:51
→ rockmanalpha: 如果老闆對所謂體系沒信心 當初就應該去找孔蒂波叔 08/08 15:52
推 nonavailable: 孔蒂難控制他不敢啦,波叔被我們嫌棄走下坡喔 08/08 15:57
→ rockmanalpha: 總之這問題很複雜 老闆有死命令不說 清人又被薪資卡 08/08 15:58
→ rockmanalpha: 死 老頭都離開十年了才想改革是有點晚 現在英超競爭 08/08 15:59
→ rockmanalpha: 這麼激烈 我覺得首先要破除重建跟前4全都要的幻想 08/08 16:00
推 allenp: 連前四的補強轉會都比不上還要幻想前四 有夢最美嗎? 08/08 16:05
推 mmonkeyboyy: 我只能說這開局看來又要CR老人家來救了 08/08 16:09
→ mmonkeyboyy: 停球都停不好 這只能說打個鬼戰術 先跑起來停好球 08/08 16:10
→ mmonkeyboyy: 好嗎...場上停球失誤的一堆= =" 這明顯沒練或是練錯 08/08 16:10
→ mmonkeyboyy: 小湯跟Fred這兩個早就被證明不能多工...為什麼要給他 08/08 16:11
→ mmonkeyboyy: 們多工....這不是拿石頭砸腳嗎.... 08/08 16:11
推 maverik: Mcfred 一定要上就上一個 然後別做複雜事 就學以前阿星 08/08 16:41
→ maverik: 那樣專門盯對方中場核心死跟，反正現在可以換到5個 ，你 08/08 16:41
→ maverik: 就跟到底，不然這兩個真的看到只有頭痛 08/08 16:41
推 LiamTiger: McFred兩個人的打法認真的說也不是純後腰，只要打的不 08/08 17:01
→ LiamTiger: 是防守反擊的話他們站位就是跑掉，變成過於壓上，Ole 08/08 17:01
→ LiamTiger: 有一段時間很穩是因為這兩個人沒有壓上的太誇張，只要 08/08 17:01
→ LiamTiger: 你一讓他們往前一點防守就炸開 08/08 17:01
推 LiamTiger: 所以之前會配上Pogba，希望至少一個人某種壓在波霸後 08/08 17:02
→ LiamTiger: 面擦屁股，然後可以交給他做轉移球跟傳球的部份（誰叫 08/08 17:02
→ LiamTiger: McFred兩個人都不會傳球==），但最終失敗，原因就是這 08/08 17:02
→ LiamTiger: 個屁股擦不乾淨 08/08 17:02
→ nonavailable: 反正這兩個就是上來堆對抗跟覆蓋的 08/08 17:03
推 LiamTiger: 終究不是後腰，曼聯這幾年最穩的就是Matic上來坐鎮最 08/08 17:04
→ LiamTiger: 後面幫忙出球+防守，但是續戰力差+後面教練不是一直很 08/08 17:04
→ LiamTiger: 信任他 08/08 17:04
→ nonavailable: 期望太多也沒用 08/08 17:04
推 LiamTiger: 沒有期望吧，也蠻多版友也覺得他們就是這樣，Keane也 08/08 17:06
→ LiamTiger: 說了用這兩個人永遠不可能拿冠軍 08/08 17:06
推 LiamTiger: 英超前六沒有中場是羸弱成這樣的 08/08 17:06
→ nonavailable: 不過大家罵成這樣,三個教練也沒真的換這兩個人下來 08/08 17:11
→ nonavailable: 現實講稿不好其他人連基本的覆蓋跟對抗都無法提供 08/08 17:12
推 hbk520: 無語問蒼天,想問問曼聯這些專業人士,mcfred的爛已經是公認 08/08 17:58
→ hbk520: 這幾年一直死抱著不放是怎樣,其他隊的比較都無法看到? 08/08 17:58
→ hbk520: 別跟我說這兩個等級的球員,轉會市場買不到更好更便宜的 08/08 17:59
→ hbk520: 這幾年買了一堆小將邊鋒,我們是有本錢可以拿侷限的資金 08/08 18:00
→ hbk520: 去養這麼多潛力股喔?然後放著場上破洞不管...連歐冠都玩沒 08/08 18:00
推 LiamTiger: 中場中這問題要問Ole兩年前買不到桑喬的時候，為什麼 08/08 18:09
→ LiamTiger: 要花快五千萬買兩個沒辦法用的邊鋒不買中場，然後隔年 08/08 18:09
→ LiamTiger: 再花7000萬買桑喬 08/08 18:09
推 fb0410hg: 為什麼買不到中場中要一直扯到sancho去？？ 08/08 18:56
推 nonavailable: 因為如果不買桑橋那比前能不能買後腰 08/08 18:58
→ nonavailable: 其實前一年買小妖跟VDB就有問題了 08/08 18:59
→ nonavailable: 始終是缺後腰 08/08 18:59
推 LiamTiger: 比較好奇Amad是用什麼心態買來的，如果是買不到桑喬的 08/08 19:09
→ LiamTiger: 替代品，那隔年應該是拿來砸其他位置而不是買桑喬，那 08/08 19:09
→ LiamTiger: 如果是養小妖的想法買，那....也養了快三年了看起來還 08/08 19:09
→ LiamTiger: 是空氣 08/08 19:09
推 moksonline: 中場麥費組合有個很爛的習慣就是進攻第一時間不想自己 08/08 20:44
→ moksonline: 組織只想傳給b費 才會導致vdb很難配合 這場s25根本沒 08/08 20:44
→ moksonline: 拿到幾顆舒服的球 後面沒力也是過多的去回防才出現的 08/08 20:44
推 localchu: +1，就是球員集體不配合主教練，擺爛把教練趕走，所以 08/09 09:41
→ localchu: 教練剛來的時候打得還行，後來漸漸出怪聲，我猜魔力鳥說 08/09 09:42
→ localchu: 的「遺毒」有可能不只是技術上的…藤阿哥努力挖阿賈的人 08/09 09:44
→ localchu: 也是為了要鞏固主教練的方式之一，起碼都是挺自己的人馬 08/09 09:45
→ localchu: 高層如果不換，這支球隊神仙也難救…唉 08/09 09:47