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以防更新新聞內文,大家的推文會被吃掉 預防性新開一篇 吵架X 陳述自己意見O 以下為週經文整理 1. Ole聯賽連續兩年保四 v ETH聯賽3聯賽8+聯賽盃跟足總盃冠軍 >兩種立場沒有交集 比好的有什麼好比的,來比最差嘛,這Ole就有點吃虧 說不定ETH第三季更差啊(喂 2. 防反good v 反正不是踢防反 >https://www.youtube.com/clip/Ugkx1ayhqv2BUGXM7tMer_A_LWZfSv5qDdGx 可以重播100次謝謝,你覺得什麼是防反那就是什麼 說到底偏執是種病,不管是被局勢所逼還是工作遭受威脅 單純這場ETH佈陣的確是有針對調整的 3. 歐冠資格 v 盃賽榮譽 >歐冠資格背後帶來的錢很重要,但球員/球隊回顧的時候只會貼捧盃照 雖然現在落魄了,以前年代想拿足總盃還沒這麼容易,這個盃是真的蠻有價值的 至於老闆覺得要歐冠資格,他可以想阿,因為沒拿到他就想要炒教練 其實這情況還蠻明顯的,但偏偏我們這賽季窮,炒教練預算立刻少£10m 都說為了財政紀律,提供給非足球雇員自願離職的機會 貌似精打細算的經營團隊,假設為了錢就不炒教練,也是有點可憐啦 但少£10m額度就不能引進一個還不錯的年輕球員 這到底要怎麼選擇,還是那句話,結果不論早點定案就行,歐洲杯可是剩2週開賽 其他有新的重複議題待補.... 喔 對了還有那歷久不衰的Mata >https://www.youtube.com/watch?v=REjc-XB8PVQ
嗨賴每個人都很不錯,我就盡量取不錯的點回憶就好XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.193.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ManUtd/M.1717055416.A.24B.html ※ 編輯: football (36.227.193.155 臺灣), 05/30/2024 15:50:46
zwe: https://i.imgur.com/12b1WJr.jpeg 05/30 15:55
legend1125: 師傅那腳轉移,今年真的很少看到 05/30 16:03
ELF007: 其實OLE帶了算整整三季 你去看他勝率真的沒比較好 05/30 16:03
ELF007: 他簽約以後一波連敗 05/30 16:03
KrisNYC: 瑪塔就聽Evra講大概就知道問題在他喜歡的節奏會拖慢一拍 05/30 16:04
KrisNYC: 第二個問題就老問題 他的體能自始至終 沒到第一檔標準 05/30 16:04
rockmanalpha: 今年祖宗盃含金量比8年前高很多其實 05/30 16:04
KrisNYC: 這有時候很無奈 Delay Blind也是腦子好 體能自始至終沒到 05/30 16:05
ELF007: 贏利鳥跟曼城兩個宿敵 外加這兩隊一隊如日中天 一隊 05/30 16:05
ELF007: 廉頗老矣尚能飯否 05/30 16:05
zwe: 66分就能英超第三 74分就能第二的賽季 實在沒啥好吹的啦 05/30 16:06
ELF007: 所以+2踢無聊足球保護他們啊 depay那個失誤掉兩分算是 05/30 16:06
ELF007: +2下台的最後一根稻草 跟曼城同積分但淨勝球輸 05/30 16:07
zwe: 要這樣苟且第四 不如像特塔那樣好好躺三年 然後跟鄰居火拼 05/30 16:07
no1smalleyes: 想我們R10前幾年也是不錯啊! 然後就就就這樣了XD 05/30 16:07
zwe: 就是好好搞一個長期計畫 不是什麼沒前四就炒教練 拉爵目標絕 05/30 16:08
zwe: 對不是只有年年保四而已 05/30 16:08
s9321312: 英國時間上班了吧 今天會不會有進展勒 拉爵考慮真久 05/30 16:08
blackeagle: 不是,拉爵原本想塑造的形象是處事明快、我相信決賽前 05/30 16:15
blackeagle: 他一定有想法了,就爽快丟出來啊,不然這才第一個決定 05/30 16:16
blackeagle: 就毀掉他這種頂級掌舵人人設了 05/30 16:16
KrisNYC: 我相信他本來已經決定要炒 只是真的轉頭一看沒人能代替 05/30 16:18
football: 我的感覺就是跟車車傳出來經營理念 約略相似 只是拉爵 05/30 16:19
football: 外帶讓曼徹斯特Great again拉 傳那些本土青年真的是... 05/30 16:19
football: 我某部分的確也相信他尊重足球部門的想法 所以還沒炒 05/30 16:20
blackeagle: 確實啊。看看潛在人選頂多跟ETH打平、再想想又要重新 05/30 16:20
ELF007: 確實啊就沒有一個名字是各方面都比ETH好的 缺點都有而且 05/30 16:21
zwe: 估計會留啦 外面剩下的 不就波圖二人 05/30 16:21
ELF007: 可能更嚴重 那不如不換 足總盃搞不好還是下台階 05/30 16:21
blackeagle: re-build陣容、還不提違約金,忽然發現算盤很難撥了啊 05/30 16:22
football: 繼續推測下去 就會聯想到我賽季中一直亂說 ETH就算續留 05/30 16:22
zwe: 事實就是錢的問題加上沒有明顯更好的人選吧 05/30 16:22
football: 可能也待不到2025 那也是慘 05/30 16:22
zwe: 現在糾結的估計是要不要再續一個1+1而已 05/30 16:22
football: 那要來開無獎徵答 7月ETH還會不會是教練嘛 05/30 16:25
rockmanalpha: 而且跟以往不同的是 更衣室還沒爆 而且還有球員出來 05/30 16:31
rockmanalpha: 挺教練 Ineos感覺是想挑少帥 那等看看麥肯納表現沒 05/30 16:33
rockmanalpha: 何不好 現在問題只有留ETH又不續約 教練處境會很尷 05/30 16:33
blackrx: 你這篇算是懶人包整理了聯軍復出以來的無限重複的重點了 05/30 16:34
ELF007: 有個問題是 ETH現在有底氣了 你隨便開芭樂約他不一定要 05/30 16:34
rockmanalpha: 尬 可能就真的像上面說的在等ETH聖誕快車前自爆 05/30 16:35
ELF007: 然後呢 有人說過去十年利物浦比曼聯成功 我們看Kloop 05/30 16:36
ELF007: 時代就好 拿了英超*1 足總*1 聯賽盃*2 歐冠*1 05/30 16:37
blackeagle: 所以對拉爵來說,留下ETH、加簽個一年可能是最簡單的 05/30 16:37
rockmanalpha: 因為拿完足總盃後網上出現挺教練風向 可能Ineos覺得 05/30 16:38
rockmanalpha: 賭到12月看要不要再續約也不遲 05/30 16:38
football: 不要這樣說 渣叔說如果最後決議有另外三個聯賽冠軍要開 05/30 16:39
blackeagle: 方法。1順(目前)風向 2如果ETH下賽季自爆可以馬上換 05/30 16:39
football: 遊行 他一定會來參加XD 05/30 16:39
ELF007: 同年份開始看 我們拿了足總*2 聯賽盃*2 歐霸*1 05/30 16:39
blackeagle: 3如果表現好打出名堂來、繼續留也不是糟糕的選擇 05/30 16:40
ELF007: 我沒要diss渣叔 我很尊敬他 我只是想說這麼一片混亂 05/30 16:40
ELF007: 砸錢看起來多多少少還是有效果 05/30 16:40
blackeagle: 4又看看那個違約金......XD 05/30 16:41
football: 錢多容錯度高是必然的 曼城的後衛這些年加起來有300m吧 05/30 16:42
ELF007: 但凡Ole有料一點 我們可能還會多兩個盃賽冠軍Q_Q 05/30 16:43
football: 人生就在於妥協 有很多錢就可以不妥協 就目前種種來看 05/30 16:43
ELF007: 這就是錢的厲害之處 05/30 16:43
blackeagle: 不過還是趕快下決定吧。想到夏天要清掉大半陣容就覺得 05/30 16:44
blackeagle: 頭痛,還不知道怎麼補呢 05/30 16:44
football: 曼聯要很妥協 要練小孩一定是沒問題但搭配一定要歐冠區 05/30 16:44
football: 我是覺得有這想法的人要再想想拉 就算是B爵/拉爵 05/30 16:44
football: 悲慘帶來的轉機就是第8 下賽季期望值低一些 當然ETH留任 05/30 16:45
ELF007: 補充 同時期兵工廠:足總盃*2 車車:英超*1 足總*1 歐冠*1 05/30 16:45
ELF007: 聯賽盃*1 歐霸*1 所以有錢亂砸還是有差XD 05/30 16:46
football: 如果沒前四沒獎盃又救不了他了 期望值是這世界最沒道理 05/30 16:46
zwe: 練小孩就是躺三年啊 目標就像我說的 你跟第四不要差太多 05/30 16:47
football: 的東西 贏球就樂觀 輸球你就Out 05/30 16:47
ELF007: 其實就是去年太成功 今年期望值變太高了 05/30 16:47
zwe: 跟第四六分以內 或是每年積分是跟第四差距越來越小就好 05/30 16:48
football: 練小孩基本上也是英超或曼聯一大騙局 真的要專心養小孩 05/30 16:48
zwe: 說真的要跌破第八也不是那麼簡單的吧 基本盤就在這了 05/30 16:48
football: 那就是要養來賣 不是養來用的 可能這是Wilcox跟曼城管理 05/30 16:48
football: 分歧的地方 這十年給我最大的啟示就是不要相信潛力這事 05/30 16:49
zwe: 練小孩另外層面就是不要為了爭四 去買會卡小孩成長的老人 05/30 16:49
blackeagle: 不過ETH可能最大問題不是帳面上這些問題,而是一直有 05/30 16:49
ELF007: 所以你看買人就知道 +2當年就是最接近重建的買法 05/30 16:50
blackeagle: 在傳的、他背後經紀公司一直在把曼聯年輕球員簽下來的 05/30 16:50
zwe: 真的準備再梭哈吧 韜光養晦三年 當然有沒有這個耐心我不知道 05/30 16:50
blackeagle: 問題,覺得拉爵如果要留ETH,這件事可能要謹慎 05/30 16:50
football: 可是+2很好笑耶 他說曼聯都買不到他要的人 亮出來都是些 05/30 16:50
ELF007: 木鳥跟OLE基本上都為了戰績硬捕即戰力 05/30 16:50
zwe: +2 除了打法無聊 沒啥好嫌了 會無聊也是因為Shaw重傷 05/30 16:50
ELF007: ETH買人也都偏年輕 但問題就是貴翻天 05/30 16:51
football: 100M 甚至我們真的去拜仁開100m問Muller 05/30 16:51
ELF007: +2務實的地方在於 你買不到即戰力我就買年輕人走重建 05/30 16:51
football: 都有些時代背景的嘛 後面都會受惠於前面的不爽 05/30 16:52
ELF007: 這點比木鳥跟ETH好多了 05/30 16:52
iamnotgm: 車上季不就第12 這季要不是拉尾盤差點也在10左右 如果 05/30 16:52
iamnotgm: 陣容大清洗變那樣就很正常 05/30 16:52
football: 其實這些討論下來 我發現每個教練都多少有人幫他講話 05/30 16:52
zwe: 鳥至少有留下Dalot這個資產吧 05/30 16:53
football: 好像只有天才剩同情票 但沒人真的幫他其他部分說話 哈 05/30 16:53
blackeagle: 但+2硬要讓天使踢前鋒、或是踢中場分球我就覺得很無語 05/30 16:53
ELF007: +2跟鳥我都是一直站不贊同提前解約派的啊= = 05/30 16:53
zwe: 大家都有簇擁 很正常啊 但我不喜歡鳥 也承認他是後老頭時代 05/30 16:54
zwe: 成就最好的 05/30 16:54
ELF007: 天才就真的從頭到尾都沒有優點 同情也是同情球霸跟管理 05/30 16:54
ELF007: 層有問題讓他更難堪 05/30 16:55
zwe: 批評天才間接就是評斷老頭看人有問題啊 沒必要了 05/30 16:55
ELF007: 其實老頭留的問題很多啦 只是這個世界就結果論 05/30 16:56
ELF007: 我們都知道漢武帝留很多爛攤子給他兒子 但說到成就還是 05/30 16:57
ELF007: 會說漢武帝多偉大這樣 這沒辦法 05/30 16:57
leejoin: 冠軍陣容給天才結果戰術是81次傳中 05/30 17:45
leejoin: 但老實說那個陣容缺陷不少 是老頭太強 05/30 17:46
KrisNYC: 這個聽Rio說有概念就是天才要求的跑動對他們負擔也太大 05/30 17:54
KrisNYC: 那個冠軍陣容只能踢球場中圈陣地戰的攻守轉換 05/30 17:55
KrisNYC: CB的跑動距離放在現代就是要被罰跑步的那種 lol 05/30 17:58
football: 說到Rio他跟Evra應該算初代球霸了 05/30 17:59
KrisNYC: 這我要幫Rio說話 我名人堂穩進的你叫我學賈基爾卡踢球 05/30 18:03
KrisNYC: 隔年他自請退休 那段時間我的ig還是twitter整天看他健身 05/30 18:04
KrisNYC: 又跑步又重訓的 真的被氣得不輕 05/30 18:04
zwe: 名人堂跟球霸又不衝突 05/30 18:06
zwe: 天才確實上限不夠帶豪門 但那時候說真的一切都沒準備好 05/30 18:08
zwe: 13冠是老頭給的 但這11年會那麼混亂 老頭也要負一定責任 溫 05/30 18:10
zwe: 格留下的遺產遠比老頭留下的 好太多 05/30 18:10
KrisNYC: 這要看你覺得賺錢的底蘊算不算老頭遺產 算的話我們不差 05/30 18:14
football: 那角度沒問題 賈基爾卡我真的是.. 05/30 18:16
zwe: 對啊 確實賺錢的底蘊看你怎麼看 隔壁溫格硬扛一座新球場還能 05/30 18:20
zwe: 保四 05/30 18:20
KrisNYC: 我們撒了這麼多錢瞎搞了11年還是世界最會賺top3阿 05/30 18:21
zwe: 所以如果老頭當初處理的夠好 就不用走11年冤枉路啊 05/30 18:22
rockmanalpha: 曼聯那個傳統框架很難吧 幾乎就是要你找下一個老頭 05/30 18:35
football: 冤枉路都是必要學費 榮耀越多學費越多 05/30 18:36
football: 接下來就看利鳥怎麼無縫接軌阿 05/30 18:36
football: 教授算是半被迫引退 一邊建球場一邊保四還能養孩子 05/30 18:38
football: 他在現在根本就會是眾家爭著搶的奇才 05/30 18:39
football: 車車的20年傳統走在很前面 戰績不到就砍這樣下來有獎盃 05/30 18:42
ChiumaO: 都用時空背景之術說積分和大學分數不能跨季比 也應該知 05/30 18:59
ChiumaO: 道現在能衝前四的英超球隊比10前和20年前多好幾隊吧 還 05/30 18:59
ChiumaO: 想要學傳統上用盃賽練小將 05/30 18:59
zwe: 我是不知道大家看曼聯多久啦 但我自己經歷曼聯衰敗的時間已 05/30 19:14
zwe: 經大於我看曼聯光榮的時間 05/30 19:14
KrisNYC: 1997->2013都算光榮的話 暫時還略大於衰敗 05/30 19:23
KrisNYC: 但是其實02-06五年有四年冠軍是車子2跟槍手2 也蠻辛苦的 05/30 19:26
KrisNYC: 那時期的標準是聯賽杯不算杯...聯賽沒冠軍就不算成功 05/30 19:27
KrisNYC: 基本上即使名額只有3個也不太考慮過沒歐冠這種事 05/30 19:27
KrisNYC: 那是一個只能去Saint&Sinner或奇怪的有裝小耳朵的哥哥家 05/30 19:33
KrisNYC: 才有球看的時代 其實一開始也真是有一場沒一場的 05/30 19:34
KrisNYC: 不過98世界盃有紅 那個時間能講上幾句足球經蠻光榮的 05/30 19:35
rei1980: 總之聊天聽到有人說自己是曼聯球迷,我下一句就是: 05/30 19:48
rei1980: 喔,那你看球應該超過十年囉 05/30 19:48
zwe: 怎麼這樣XD 人家不能是衰敗時期入坑嗎 總是有抖M仔吧 05/30 19:51
zwe: 最早是SS吧 之後Tarven 後面imp 後面就自己裝小耳朵 最後才 05/30 19:52
zwe: 是PLP跟愛爾達 05/30 19:52
blackrx: 樓上老人 05/30 19:59
zwe: 喔 最後面看球還有查理 05/30 20:05
TomBrady: https://i.imgur.com/5vmnE1F.jpeg 05/30 20:06
TomBrady: 之前好像還有舉辦過板聚 衣服是照片這一張T-shirt XDD 05/30 20:06
football: https://i.imgur.com/wsvmcxK.jpeg 更衣室圖 酷 05/30 20:30
football: https://i.imgur.com/pN6FtkP.jpeg 來了 有特別再跟大 05/30 20:32
football: 家分享 05/30 20:32
zwe: https://i.imgur.com/Cq1dP0E.jpeg 05/30 20:36
zwe: 這不知道能賣多少錢 05/30 20:36
zwe: https://i.imgur.com/vawZD0E.jpeg 05/30 20:37
zwe: 兩千五再壓一下 感覺還可以 05/30 20:38
football: https://i.imgur.com/EfqmCRg.jpeg 用詞很微妙 05/30 20:39
football: 二門的消息似乎只是Celtic將他列為其中一個選項 05/30 20:41
football: https://i.imgur.com/eP9woeX.jpeg 痾 好 05/30 20:44
KrisNYC: 這寫得有點天方夜譚了吧 05/30 20:46
rockmanalpha: Mainoo那抱抱感覺還是有點危 05/30 20:47
zwe: 賽車人根本不行啊 換個助教吧 我們守定位球跟屎一樣 05/30 20:51
rockmanalpha: 要就找專業的 槍手挖了城城定位球教練後進步很多 05/30 20:53
football: https://is.gd/iy71WO 說禮拜五會議放了這段演說跟每個 05/30 20:58
football: 人賽季表現混剪的影片 都是football不要計較這麼多 05/30 20:58
football: 這是我看過TA扣除安迪對曼聯最友善到可說吹捧的文章 05/30 20:59
football: 以及這不是我期待的那個賽季回顧文 05/30 20:59
simonohmygod: any given sunday讚 最喜歡的激勵影片之一 05/30 21:11
football: 裡面還有一段 ETH請一位曼聯安全人員錄製影片 分享她在 05/30 21:16
football: 阿富汗被圍在一個村莊幾乎沒有逃出機會 但透過團隊合作 05/30 21:16
football: 還是脫困了 遺憾有少數同袍喪生但他們是為了國家犧牲也 05/30 21:16
football: 拯救了民眾生命 透過講述以及情緒渲染這段據說激勵了某 05/30 21:16
football: 些曼聯球員 (以上就是很說故事的難得TA文章 05/30 21:16
KrisNYC: 真是令人吃驚 這種文章出來 保ETH的氣氛就很濃了 05/30 21:19
josh28: 馬塔?神經病又發病了? 05/30 22:51
mmonkeyboyy: 板友真會變 從堅定支持到建隊現在沒人所以不sack 05/31 00:35
mmonkeyboyy: 嗯....不就跟風 XD~ 05/31 00:35
mmonkeyboyy: 不要只帖偏自己喜好故事文 請看整場分析 05/31 00:40
mmonkeyboyy: clinical counter-attacking with defensive organis 05/31 00:41
mmonkeyboyy: ation + first-half 25% possession 這不叫防反? 05/31 00:41
mmonkeyboyy: 果然許多板友的見解都很"獨特" 05/31 00:42
mmonkeyboyy: 不過也好 各位說什麼就什麼 反正也沒怎麼正確過 05/31 00:43
mmonkeyboyy: 跟風比較不會死掉 但不要跟錯風了 05/31 00:43
mmonkeyboyy: 或是你要認為CV是雜魚網站也行 都好囉~ 05/31 00:44
football: 這場是防反沒問題 站前鋒位的比較貼中線 但我看上一篇 05/31 00:58
football: 推文不是有在吵第二球算不算防反 越位不算那球就是很明 05/31 00:58
football: 顯防反 但都沒關係反正這場贏了 05/31 00:58
football: 另傳統意義的防反似乎不會變成緊縮的424 也許451之類的 05/31 01:00
football: 看越多這種決賽分析 就會想說你ETH佈陣也是有針對的時 05/31 01:04
football: 候嘛 可能這派別教練就走我比你強想走自己的路 然後錯 05/31 01:04
football: 估就很容易翻車 以前+2佈陣也喜歡以我為主 荷蘭的浪漫? 05/31 01:04
rockmanalpha: 單講防反就有點混淆視聽 都是防反但內容是差蠻多的 05/31 01:07
rockmanalpha: 沒有中路偏左overload城城中場 嘎哥空間不會那麼多 05/31 01:08
leejoin: 看起來是有針對性佈陣,但有時候步錯陣 05/31 01:10
leejoin: 也有時候是球員搞不懂陣 05/31 01:11
football: 撇開對鳥槍城 也說不好陣型算是什麼但反正不是防反 後 05/31 01:12
football: 半段不贏的確覺得他偏執有病 現有球員都踢不出來了還不 05/31 01:12
football: 放個相對比較能出表現的所謂防反 但這場看來他賭贏了 05/31 01:12
mmonkeyboyy: 如果ETH會(想)針對性的佈陣那絕對是好事 05/31 01:14
zwe: 沒人說打曼城這場不是防反吧 05/31 01:15
mmonkeyboyy: 沒錯 防反並不是如某些人認為只是10-1+丟飛般 05/31 01:15
mmonkeyboyy: 你就只會一句沒人說 先去翻翻文 05/31 01:15
mmonkeyboyy: 我記得之前瘋狂講防反沒用的不知道是那些人 05/31 01:16
zwe: 第二球如果是防反 梅努會在那邊出現? 05/31 01:16
zwe: 那你去翻阿 笑死 你不可能靠防反贏下38場這是Cantona講的 05/31 01:17
football: https://is.gd/wFiQfU 該不會是TA說的影片吧 剪得很好 05/31 01:21
mmonkeyboyy: 嗯 都好 不同心態看這些東西會有不同想法 05/31 01:24
mmonkeyboyy: 沒有什麼好陣型 只有"有用"的陣型 05/31 01:25
zwe: 覺得大家說的都是錯的 但還是一直來推文 真的厲害 05/31 01:29
mmonkeyboyy: 是啊 看看取暖文 沒事攻擊文和板主的寬容尺度 05/31 01:30
simonohmygod: 沒想到影片配U2的歌也蠻搭的 05/31 01:32
leejoin: 說真的叫這群球員打傳統防反應該是還打的起來 05/31 01:33
leejoin: 但對未來好不好我不知道 05/31 01:33
football: 對耶 TA有提到U2那應該就是這部影片了 05/31 01:33
rockmanalpha: 剪得蠻好的w 05/31 01:34
ELF007: R10今年那個跑位跟射術踢防反也不會多好 05/31 01:35
mmonkeyboyy: 其實看陣容換一些球員 慢慢轉陣型打些過渡打法都可 05/31 01:35
ELF007: 然後桑橋會一樣不能用 再另外就是CB跟CDM一樣脆弱 05/31 01:36
mmonkeyboyy: 但沒有一定什麼打法就是強 一定要那樣打 05/31 01:36
rockmanalpha: 今年師傅速度還變慢 一對一也沒把握 那就沒有讓他可 05/31 01:38
rockmanalpha: 以待前場不回防的價值 05/31 01:38
football: https://i.imgur.com/7h5RzTE.jpeg 補充:桑喬有發個推 05/31 01:45
zwe: 前場轉化率這樣跟我說要打防反 05/31 01:49
zwe: 現在又改口說沒有一定什麼打法就是強XD 05/31 01:49
zwe: 這裡所謂"獨特"的見解一直都是不應該只有防反這套 05/31 01:51
zwe: 打曼城上半場 前場高位 很漂亮啊 沒搶到就回去低位沒啥問題吧 05/31 01:52
YYOO: 古早有個牛奶盃 現在怎麼不見了? 05/31 02:04
football: 如果古早那應該就是聯賽盃 贊助商相關的名字 05/31 02:07
CATALYST0001: 覺得ETH最大問題一直都還是死命用不適合的陣容硬打 05/31 02:08
CATALYST0001: 符合他美感的東西吧? 05/31 02:08
football: 現在是Carabao 05/31 02:08
CATALYST0001: 這季傷兵確實是超大問題 但你ETH也不可能完全沒責 05/31 02:09
CATALYST0001: 任 05/31 02:09
zwe: https://i.imgur.com/Pi7pnSa.jpeg 05/31 03:46
zwe: 結果又要下週 05/31 03:46
blackrx: 這拖沓很曼聯啊 05/31 06:14
hbk520: McKenna 跟Ipswich 簽新約了 05/31 08:44
blackeagle: 請問一下足球大那個「桑喬有發推」裡的Benni McCarthy 05/31 09:06
blackeagle: 是誰啊? 05/31 09:06
KrisNYC: 古典的防反特徵大概就是2CB+1邊衛 3個人會後拖得很深 05/31 09:06
KrisNYC: 前鋒教練 去年讓拉師傅開竅被推崇成開光大師 05/31 09:07
KrisNYC: CB甚至所有後衛不負擔流動球責任 甚至可以球來就清掉 05/31 09:08
blackeagle: 我隱約有印象他是穆鳥還在Porto的球員不是嗎? 05/31 09:10
KrisNYC: 攻守轉換的時候CB或後拖的邊衛或後拖CDM有多幾秒反應 05/31 09:10
football: 跟ETH一起來的前鋒教練 05/31 09:11
KrisNYC: 相對來說因為位置拖後與相對固定 木鳥時期貧攻就會看到 05/31 09:12
KrisNYC: 後場4中間0前場6這種狀況 中間直接斷掉 球在後面過不去 05/31 09:13
blackeagle: 啊!感謝!原來如此!剛剛查了wiki看到了~ 05/31 09:13
KrisNYC: 如果安排人回來串球往前 就會必須打人數劣勢的陣地戰 05/31 09:14
KrisNYC: 所以所謂的現代歐陸足球 基本上就是勞力壓榨後衛甚至GK 05/31 09:15
KrisNYC: 把它們的參與度提高來達到人數均衡甚至局部優勢 05/31 09:15
KrisNYC: 那當然後衛就比以前跑很多 累很多 而且相對壓力非常大 05/31 09:17
KrisNYC: 爭奪的區塊還是有分別 有高位壓到對方後衛的 有中圈為主 05/31 09:19
KrisNYC: 主打攻守轉換緊湊隊形的 也有我們決賽那種退回禁區門口的 05/31 09:20
KrisNYC: 這有相對簡單克制的方法只是瓜瓜選了用doku跟我們爆破 05/31 09:20
KrisNYC: 只要邊後衛或CB1-2個人解除進攻責任專責拖後處理防反單刀 05/31 09:21
KrisNYC: 像一開賽那種Walker直接撞飛拉師傅的場面就會常常發生 05/31 09:22
KrisNYC: 事實上Walker也是處理這種狀況的大師 又快又壯又會卡 05/31 09:22
KrisNYC: 而且我們陣行密集退回自家門前 進攻如果要前押6-7人 05/31 09:23
KrisNYC: 又要快速到位 那個體力真的是不開玩笑 衝上去23次就見底 05/31 09:23
KrisNYC: Mainoo進那球 我記得門前最終跑過去 嘎 awb 湯 b8 dalot 05/31 09:25
KrisNYC: R10因為是轉球手沒到勉強可以接受 不然是7個人都要衝到底 05/31 09:26
KrisNYC: 阿姆可能已經被給死任務就是擋CB前面準備被反打要犯規 05/31 09:27
KrisNYC: 那問題很簡單 我們踢曼城是下對上 可以直接縮起來踢 05/31 09:31
KrisNYC: 而且不要忘了縮起來踢 哈蘭一個ㄇ Doku一個進球 遠射3個 05/31 09:32
KrisNYC: Rodri Walker都差點直接破門 踢平行或弱隊不可能這樣踢 05/31 09:33
KrisNYC: 這種時候LVG的解法是反正我不打陣地戰 你不來搶球權 05/31 09:34
KrisNYC: 我就控到你睡著或失衡才戳一下戳一下 現在看起來也是硬解 05/31 09:34
KrisNYC: 雖然窩囊但有用 畢竟球員只能做到這樣 05/31 09:35
football: 能把小林用成天神的人都要給尊重 但那時候半夜直接不看 05/31 09:59
football: 算是一種本能排斥 說到底球迷到最後會知道自己需要的足 05/31 09:59
football: 球長什麼樣 能贏難看可以接受 不太能贏難看放棄 能贏好 05/31 09:59
football: 看那就最好 不太能贏80分鐘還可以看 最後10分鐘又是一 05/31 09:59
football: 場詐騙的比賽 就是現在 05/31 09:59
nonavailable: 對教練來說沒的挑啊,瓜說教練就是贏球而已 05/31 10:38
nonavailable: 以目前管理架構來說容錯度是總監給的,Potter被要求 05/31 10:39
KrisNYC: 想到小林一場比賽被車子lob兩個背後單刀 直接崩潰那場 05/31 10:40
nonavailable: 青訓要吃一定時間,所以他聯賽有容錯空間 05/31 10:40
KrisNYC: 想想Ramos Varane Marcelo 其實大範圍CB 帶球邊衛木鳥會 05/31 10:42
KrisNYC: 出球後場這個LVG也會 只是我們一路上的球員水準都沒達標 05/31 10:43
nonavailable: Braiswaite感覺完全不是ETH那路的.. 05/31 10:45
nonavailable: Tobido雖然莽,好歹也是前頂上搶的 05/31 10:46
rockmanalpha: 覺得Ineos選少帥某程度是叫你球迷要有耐心不要太在 05/31 11:02
rockmanalpha: 意短期成績 但如果換波圖的話期望就會拉高 05/31 11:03
rockmanalpha: Ineos應該始終對ETH聯賽表現有疑慮吧 平心而論他在 05/31 11:04
nonavailable: 我覺得Ineos沒有降低標準... 05/31 11:05
nonavailable: 就算是換成麥肯納,也不太會有蜜月期 05/31 11:06
rockmanalpha: 聯賽確實不擅長保下限 就算是第一年被死敵7 up在某 05/31 11:06
rockmanalpha: 些豪門是可能直接下課的 05/31 11:06
LiamTiger: 牛奶杯是青訓小朋友踢的,跟聯賽杯無關 05/31 11:33
LiamTiger: https://i.imgur.com/UlL5TtS.png 05/31 11:34
LiamTiger: https://bit.ly/453NbL7 05/31 11:35
football: https://i.imgur.com/GSQzoG9.jpeg 80年代聯賽盃贊助商 05/31 11:37
football: https://i.imgur.com/TLy7yoO.png 要到這麼古老 05/31 11:37
LiamTiger: 但曼聯只要提到牛奶杯幾乎都是在說北愛爾蘭的青訓盃賽 05/31 11:39
LiamTiger: ,因為很多青訓出生的都代表曼聯提過牛奶盃喔 05/31 11:39
LiamTiger: https://bit.ly/3VmVEG3 05/31 11:42
LiamTiger: 你想得到的有名曼聯青訓生幾乎都有踢過 05/31 11:45
LiamTiger: 92班的,Macheda,黑貝師傅青木都是曼聯踢牛奶盃的成 05/31 11:46
LiamTiger: 員過 05/31 11:46
football: 我知道青訓有牛奶盃 但一查之後說無關也不是這麼無關 05/31 11:50
tetsu0218: 足球大比喻好貼切80分鐘分界點 05/31 14:56
KrisNYC: 其實40幾場真的崩掉的好像也沒有10場 但真的很惡夢 05/31 15:22
football: 中間不太記得了 但開季第一場娜娜重拳出擊沒點球是好運 05/31 15:28
football: 沒有認真回顧 其實大概也只記得3月中後的比賽 就尾盤來 05/31 15:29
football: 個雲霄飛車 有時候被追平 有時候能逆轉 有時候乾脆輸球 05/31 15:30
football: 可以說是不到最後一秒不知道結局怎樣 對心臟不太好 05/31 15:31
iamnotgm: 不是從開季就是如此了嗎 歐冠某幾場怎麼可以弄成這樣的 05/31 15:46
football: https://i.imgur.com/xjmBysp.png !?? 05/31 15:46
KrisNYC: 貼給我看的嗎哈哈 唉 05/31 15:51
KrisNYC: 我知道Ineos接下來要做的事他不太適合啦 05/31 15:52
football: 不是耶 我就剛好看到XD 然後有點意外他去了土耳其 05/31 15:55
nonavailable: 可能發現真的沒五大聯賽機會吧 05/31 16:03
s9321312: 他戰術是真的沒變過 今年看他比賽就是直塞或高球給卡庫 05/31 16:23
s9321312: 第一點先去拿球(拿不拿的住另說XD) 剩下就是領先回收 大 05/31 16:24
s9321312: 帶就數十年同一套 沒大球隊敢找也是符合潮流... 05/31 16:25
s9321312: 只有在刺刺算有點變化 凱恩回收出球+老孫前插還滿有特點 05/31 16:27
s9321312: 但也帶不起來了 感覺是跟戰術太保守還是有點關係 05/31 16:27
KrisNYC: 雖然他的波圖進攻蠻多樣的 但那是古早年代的事 05/31 16:29
KrisNYC: 後面大概就是防守和針對性布陣還是有一套 05/31 16:30
KrisNYC: 進攻我感覺他就跟我感覺他就跟安切一樣 說球員天賦會搞定 05/31 16:31
ilyuminjose: 木鳥竟然拒絕前往沙漠掏金 土超很窮吧 05/31 17:13
z83420123: 土超給錢很大方 雖然後沙超比還是差很多 05/31 17:33
z83420123: 土超這兩隊就一直舉債找球星軍備競賽阿 05/31 17:33
z83420123: 他們影響力太大 政府不敢讓這兩隊倒會幫他們還債之類的 05/31 17:34
z83420123: 之前有看到土耳其民眾有不滿這兩隊負債累累的狀況下還 05/31 17:34
z83420123: 是一直砸錢找球星 你可去看看這兩隊現在陣容 05/31 17:34
z83420123: 今年費內八切拿了99分也是破紀錄的積分 然後遇到加勒塔 05/31 17:35
z83420123: 賽雷的102分 05/31 17:35
z83420123: btw 我土耳其的朋友說兩隊敵對情緒很嚴重 05/31 17:36
z83420123: 因為加勒塔賽雷是後來到伊斯坦堡的移民的隊伍 05/31 17:37
z83420123: (好像是某個種族 但有點忘了不太確定) 05/31 17:37
z83420123: 木鳥就老式教練 只負責戰術大方向、針對細節 05/31 17:38
z83420123: 訓練細節都交給助教 但現在老式主教練已經不吃香了 05/31 17:38
z83420123: 現在俱樂部都想要那種訓練都一把抓得主教練 05/31 17:38
z83420123: 這種老派主教練目前混得好的大概只剩安胖了 05/31 17:41
z83420123: 安胖他兒子剛當首席助教期間也是連續烙賽三個俱樂部 05/31 17:42
z83420123: (拜仁 拿坡里 埃佛頓) 05/31 17:42
KrisNYC: 吐鈔很扯 這幾年土耳其里拉貶值嚴重前 有一陣子其實算豪 05/31 17:42
KrisNYC: 加拉塔薩雷根費納巴切都是地域主場 歐戰沒人想去的那種 05/31 17:43
KrisNYC: 球迷很激烈 會在現場燒照明彈 放煙火之類的 05/31 17:43
ilyuminjose: 我一直對球場的安檢規定感到不解 XD 05/31 17:45
ilyuminjose: 像羅馬的奧林匹克體育場 入場前水跟飲料一定要喝完 05/31 17:46
ilyuminjose: 或拋棄 但狼煙可以帶進場內=0= 05/31 17:46
ilyuminjose: 當然土超那種帶照明彈的又是另一個層次了...... 05/31 17:47
z83420123: 剛看了一下之前的新聞 費內巴切主席說開給木鳥1200萬 05/31 17:58
z83420123: 歐元年薪 05/31 17:58
zwe: https://i.imgur.com/WY5tK2N.jpeg 05/31 19:04
zwe: https://i.imgur.com/JqvJhvx.jpeg 05/31 19:05
football: 第一個那記者似乎是車的新隨隊 05/31 19:09
ChiumaO: 我以為是加拉塔薩雷跟貝西克塔斯比較死敵火爆 05/31 19:11
s9321312: 把Branthwaite的錢拆成Todibo+Chalobah 可以喔...把林德 05/31 19:15
s9321312: 便宜賣一賣 05/31 19:15
zwe: 小茶還能打右後衛 健康的話 算是不錯的一偷 05/31 19:23
zwe: 可以請車迷z大分析XD 05/31 19:24
KrisNYC: 查洛巴? 還不錯巴 05/31 21:24
KrisNYC: 25M也不容易找到更好的了 05/31 21:24
KrisNYC: https://imgur.com/QtXAijU 但真的25M車子願意賣嗎? 05/31 21:27
KrisNYC: 以CB來說 傳球要比這個數字高的人不會很多 05/31 21:27
blackeagle: 我比較好奇的是為什麼Chalobah明明有192,為什麼FM24 05/31 22:02
blackeagle: 裡面Jumping Reach只給15 ^^|| 05/31 22:02
zwe: https://b23.tv/voAGtS0 05/31 22:08
ssp8507: 給blackeagle,應該是他彈跳能力不好,記得FM的Jump reac 05/31 22:22
ssp8507: h是球員能跳到的最高高度,所以遊戲內就算球員只有170公 05/31 22:22
ssp8507: 分,只要他Jump reach 15,代表FM認為他跳躍能達到的最高 05/31 22:22
ssp8507: 高度跟Chalobah一樣 05/31 22:22
ssp8507: 所以FM內,要看高空球能力,不用看身高,直接看Jump Reac 05/31 22:26
ssp8507: h跟Header就好 05/31 22:26
z83420123: 如果是之前的狀態25M差不多 如果是這賽季季末傷癒回歸 06/01 00:23
z83420123: 的狀態我覺得至少值50M 24歲年輕戶口本 06/01 00:23
YYOO: 感謝回答 06/01 02:10
blackeagle: 感謝ssp大,不過似乎身高和jump reach有一定程度的正 06/01 10:26
blackeagle: 相關對嗎?另外我其實一直不確定jump reach和header兩 06/01 10:26
blackeagle: 者的差別,可以說jump reach是「頂得到的能力」、Head 06/01 10:26
blackeagle: er 是「能否頂到正確位置的能力」嗎? 06/01 10:26
Sazabi77: 個人想法跟樓上black大比較像,之前用身高不夠的球員打 06/01 12:00
Sazabi77: 中衛,無論角球戰術怎麼設計都不太容易頂到球,但相反 06/01 12:00
Sazabi77: 高中衛在好的戰術設計下就很容易進頭鎚攻門。另外我個 06/01 12:00
Sazabi77: 人認為遊戲內判斷一個球員高空球好不好大概可以看三個 06/01 12:00
Sazabi77: 數值,大概是身高、jump reach(個人是把這個當彈跳力) 06/01 12:00
Sazabi77: 、heading(頭鎚精準度?)、預判(判斷球落點) 06/01 12:00
Sazabi77: *更正一下是四個,忘了把身高算進來了QQ 06/01 12:08
LiamTiger: 跳得高不代表位子判斷好吧,頭球應該還要包含彈跳能力 06/01 16:06
LiamTiger: 、身體對抗能力及判點的能力 06/01 16:06
ssp8507: 是,FM內的Jump reach能力成長跟球員身高有一定程度正相 06/01 16:21
ssp8507: 關,然後Jump Reach跟Header的分別就如你所說那樣 06/01 16:21
KrisNYC: 我以前玩fifa用白馬的時候pepe蠻常頂到球的阿 XDDDD 06/01 20:20
football: 相對下對上 能進第一顆球永遠最重要 看歐冠決賽有感 06/02 05:18
s9321312: 恭喜TK 還好當年做對了選擇沒來 才能有今天的傳奇地位XD 06/02 05:19
rockmanalpha: 皇馬就是pure class 就算中場真空我還有後防 就算被 06/02 11:19
rockmanalpha: 反越位我還有門將 下半場安帥簡單調整不讓多特中衛 06/02 11:20
rockmanalpha: 傳球 抓對方幾個失誤就贏球了 內容根本不重要 06/02 11:20
jkduke: 多特的 Adeyami 看起很香唉 哪反擊的速度真是快 06/02 13:20
kodo: 決賽看到桑喬在邊路,已經兩隻白馬站定位了,還是蹩腳的腳法 06/02 13:40
kodo: 想要硬過,這應該是在曼聯被壞朋友帶壞的吧?觀念很差 06/02 13:40
football: 這就是街頭踢法屢敗屢戰x 實際效果有限 精神給予肯定啦 06/02 13:56
football: 不過視野好像變小 傳球選擇在曼聯應該是有被影響 06/02 13:58
football: 把80m用成35m 如果就此分手算是只有多特是贏家的轉會 06/02 13:58
rockmanalpha: 說起街球踢法對面維尼就是少數還有街球踢法的巴西人 06/02 14:03
rockmanalpha: 不過等級不一樣就是了XD 06/02 14:05
football: 因為桑喬覺得自己是街頭出來 尊重囉 06/02 14:10
KrisNYC: 他之前就踩腳下一場過12次(有45次是跑動中)被吹上天啊 06/02 14:14
KrisNYC: 過不去就跟在我們這邊差不多 看對面水準和有沒有想防他吧 06/02 14:16
LiamTiger: 從街頭學來一球換三紅的嗎 06/02 14:19
football: 這類的都需要其他人不惜體力付出 放在曼聯他跟師傅誰要 06/02 14:22
football: 犧牲自己 所以兩個都喜歡踢左路(被服侍x 06/02 14:22
KrisNYC: 我就很想知道他那篇文說有別人訓練更xx是說誰 keke 06/02 14:26
KrisNYC: 雖然他原文也是有可能單純他覺得他有達標 但教練覺得沒 06/02 15:56
cinde: 請問桑喬在多特踢哪邊? 06/02 16:20
football: 右路 06/02 16:41
football: 他第二次多特人生 體感上比較鈍了 可能跟踢法隊友有關 06/02 16:46
nonavailable: 前面有Haaland還是有差啊 06/02 17:18
KrisNYC: 其實看得出來多特懂得賣人 和展示商品 06/02 17:22
KrisNYC: Adeyami看起來確實很香阿 06/02 17:24
CATALYST0001: 決賽看Sancho真的可以賣一賣了 很多沒什麼意義的盤 06/02 17:32
CATALYST0001: 帶 06/02 17:32
CATALYST0001: Adeyami要搶應該也是難 06/02 17:32
CATALYST0001: 多特到60分鐘前的戰術是成功的 但就是可惜沒進 06/02 17:33
football: 結果論 阿德因為沒進球所以我給他的評價不會比嘎哥更高 06/02 17:57
football: 他左腳可塑性也許高些 年紀大些 綜合差不多 06/02 18:03
rockmanalpha: 主要真的是快吧 但速度優勢會隨著年紀稀釋 其他看起 06/02 18:06
rockmanalpha: 來感覺就還好 還有兩三年能練 06/02 18:07
football: 速度快要搭配不放過機會都會拼這個特點 在曼聯這特點不 06/02 18:29
football: 知怎麼的就會自然消失所以把握嘎哥還沒長大的時期吧 06/02 18:29
zwe: 快跟勤奮吧 回防很積極 但技術就那樣 單刀那球挑射估計有了 06/02 20:10
zwe: 多特好貨是那個左腳中衛 真的很不錯 06/02 20:11
moksonline: 桑喬就那老問題怕碰撞 決賽哪有在那邊踢乾淨球的 06/02 21:09
moksonline: 他這問題不改只能去踢別的聯賽 英超犯規尺度太大 06/02 21:10
KrisNYC: 說個笑話 踢街球的怕碰撞 會滾我都尊敬多一點 06/02 22:33
football: 阿根廷消息:曼聯拒絕了阿根廷 Garnacho不會去踢奧運 06/03 00:11
football: https://i.imgur.com/wHy9dyf.jpeg 想不到大媒體也下場 06/03 00:14
football: 本來想說些什麼但想到之前多特官方也下場廝殺就算了... 06/03 00:14
football: https://i.imgur.com/wxWIAjc.jpeg 之前的 06/03 00:15
football: https://i.imgur.com/7Kl4D9x.jpeg 跟曼聯無關只是震驚 06/03 00:23
iamnotgm: 這麼familiar多特也不會多付點錢買他 垃圾話一堆 06/03 00:47
rockmanalpha: 真心想讓多特天子回家就是付費買斷呀 進歐冠決賽明 06/03 01:13
rockmanalpha: 年又能踢歐冠的不要跟我說沒錢 另外桑球王這麼想要 06/03 01:14
rockmanalpha: 回家就不要想著拿曼聯同等薪水了 畢竟在我們這邊就 06/03 01:15
rockmanalpha: 是當僱傭兵 能回家小領一點也值得吧? 06/03 01:16
rockmanalpha: 不過回歸理性多特還是會用租的 爽啦 06/03 01:20
zeal63966: 桑喬肚子感覺變很大... 06/03 01:24
football: https://i.imgur.com/lj9mAP9.jpeg 06/03 01:51
football: https://i.imgur.com/13vkPkz.jpeg 各方面厲害 06/03 11:07
KrisNYC: 美國人的想法可能是這個10M激活他陣中年輕人隨便一個就 06/03 11:17
KrisNYC: 撈50M回來 2個就100M 博得過之類的 06/03 11:18
football: 總之他們也是快速的進行了 不知道這兩天我們能不能得到 06/03 11:49
football: 最終結果 我知道差很多錢但耗著真沒意思 06/03 11:50
rockmanalpha: 能用好100M先生不要變沉沒成本的話 花10M也值了 06/03 12:10
ELF007: 5+1真是有種 06/03 12:45
football: 我當年應該要設個六年後的月曆提醒 Moyes還執教曼聯嗎 06/03 13:33
rockmanalpha: 沒辦法天才當年有老頭加持 06/03 13:44
iamnotgm: 波特還不是簽5年然後一季不到就掰了 06/03 14:07
rockmanalpha: 只能說車車比較樂觀正面XD 所以波波只簽2+1好像就能 06/03 14:18
rockmanalpha: 解釋為何被炒 06/03 14:19
football: 就球隊各類趣聞有趣度 還是推薦車車的消息 06/03 14:26
football: 曼聯就上游塞住了 一堆曼聯正在關注曼聯有興趣流量消息 06/03 14:27
nonavailable: 換英力士還是很拖,球隊文化這麼優柔寡斷嗎 06/03 14:31
zwe: 這禮拜再怎樣都要有結果了 下週就開窗 06/03 14:47
football: 這也代表Tuchel沒辦法壓倒性替代ETH 才會想一陣子吧 06/03 14:51
zwe: 其實就是換換病發作 但沒更好選項吧 06/03 14:54
football: 第8想要換人非常合理 但最終期望是一個可以帶領球隊穩定 06/03 14:57
football: 向上並偶有獎杯的設定 現在已經有獎杯囉 要再想想設定 06/03 14:57
nonavailable: 假設復興目標放在n年後聯賽冠軍的話,那評估現有這 06/03 15:19
nonavailable: 些人能摸到哪才合理吧 06/03 15:19
zwe: 會換一堆人啊 到底會變那些人要等關窗才知道XD 06/03 15:32
nonavailable: 沒啦,我說教練名單 06/03 15:35
nonavailable: 就有個階段目標吧,然後評估這些教練狀況 06/03 15:36
KrisNYC: 這個教練名單裡面最強的就是帶車子拿歐冠+超級盃+世俱杯 06/03 15:38
KrisNYC: 的圖禿 其次是波胖在PSG曾經拿過超級杯冠軍和法甲冠軍 06/03 15:40
football: 他們先前釋放出來訊息 不會很追求教練是否拿過獎盃XD 06/03 15:40
KrisNYC: 波胖的刺刺最佳成績是英超第二與第三+歐冠第二 但沒獎杯 06/03 15:41
KrisNYC: 要有獎杯就直接只有圖跟波二個挑了 其他經歷都很白 06/03 15:41
KrisNYC: 註記一下波胖的超級杯是法甲的杯賽 不是歐冠vs歐霸那個 06/03 15:48
football: 疑 圖禿在大巴黎沒拿到獎盃嗎 06/03 15:54
football: https://is.gd/zFy5bz 只能說圖禿真是能拿獎盃 06/03 15:57
KrisNYC: 他很多啊 但是有英超或歐冠的優先講 畢竟法甲... 06/03 16:01
nonavailable: 所以他老大應該很擅長接手人家的陣容? 06/03 16:03
KrisNYC: 90%左右都是PSG在拿冠軍的 06/03 16:03
football: 圖禿前面的歷程的確很像是渣叔的路徑 06/03 16:03
KrisNYC: 嗯...我個人偏好度是目前名單裡最高 但他這幾年脾氣很差 06/03 16:03
KrisNYC: 我不知道是不是一路都碰到不太友善的高層還怎樣 06/03 16:04
KrisNYC: 但他在多特的時代沒有這種好像人很兇很難相處的問題 06/03 16:05
football: 純印象 好像在多特離開也是因為跟管理層兜不攏 要查一下 06/03 16:05
KrisNYC: 沒事 應該是多特一直賣他人他不高興 之後就轉PSG 06/03 16:08
KrisNYC: 帶出PSG史上最強的歐冠決賽成績 就又吵架了 06/03 16:08
KrisNYC: 反正 他很明確是杯賽特化型的教練 要打聯賽我不知道 06/03 16:10
KrisNYC: 然後最近 車子末期到去拜仁這段時間的敬業程度我也打問號 06/03 16:10
KrisNYC: 更年期的感覺... 06/03 16:11
football: https://is.gd/BmxIjH 當時舊聞 是那樣沒錯還更多些 06/03 16:11
football: 這舊聞有夠長的 算是圖禿的多特人生匯總了 06/03 16:16
mobilesuit: 其實曼聯這賽季的傷員們,除了胖肖,絕大多數的體態 06/03 17:00
mobilesuit: 都不像是長時間養傷的人。很明顯就是體脂降低,肌肉 06/03 17:00
mobilesuit: 量增加變得精壯。 06/03 17:00
mobilesuit: 如果老滕留下來的話,可能也需要調整訓練模式。另外 06/03 17:03
mobilesuit: ,卡靈頓的理療設施真的蠻差勁的lol 06/03 17:03
mobilesuit: 是說,曼聯沒有考慮過跟曼大附設醫院合作之類的嗎? 06/03 17:06
mobilesuit: 阿布時代,車子是有跟倫敦的聖瑪麗醫院合作,確實也 06/03 17:06
mobilesuit: 有彌補到球隊醫療團隊的不足之處 06/03 17:06
nonavailable: 是說,我們又要挖槍手隊醫了 06/03 17:08
ilyuminjose: 獸醫團隊重聚嗎=0= 下賽季健康度堪慮 06/03 17:09
football: 我看到的說法是新挖來槍手那位本來是槍手隊醫替代候選人 06/03 17:10
football: 既然說到這再順便說明? Ineos現在要對醫療部門做檢討 06/03 17:11
football: 檢討的負責人是先前挖來的槍手隊醫喔XDDD 06/03 17:11
football: 應該說他負責檢視醫療部門狀況 不是說他要被檢討 06/03 17:12
zwe: 挖的那個會當首席隊醫 原來那個是應該是類似運科主管嗎 反正 06/03 17:17
zwe: 就是整個醫療部門的主管 06/03 17:17
zwe: 但又有說新挖那個就是讓timber acl的人 (但我是覺得acl就是 06/03 17:18
zwe: 會炸就會炸) 06/03 17:18
football: 如果今天只有曼聯很多傷那可能獸醫機會高 06/03 17:21
football: 但曼聯只是相對較多的話 就有點難分責任了 06/03 17:21
nonavailable: 我覺得今年是很能傷的傷得更嚴重這種情況... 06/03 18:06
ELF007: 英超就操,外加足總為了$$$$踢冬季世界杯啊,英超每隊都傷 06/03 18:51
ELF007: 成那樣,連曼城都會傷到沒中衛了 06/03 18:51
ELF007: 然後今年又有歐洲盃囉(師傅跟桑喬不用去科科) 06/03 18:52
ELF007: 然後以我拜仁球迷看法,圖圖就是技術型人才,至少副手要給 06/03 18:54
ELF007: 他一個溝通型的才能Hold住更衣室跟管理層,但是他願不願意 06/03 18:54
ELF007: 有副手又是另一回事囉 06/03 18:54
ELF007: 所以他盃賽很強,因為目標明確,聯賽這種要長期穩定的,就 06/03 18:54
ELF007: 看炸彈何時爆炸了 06/03 18:54
KrisNYC: 車子換老闆以後看不懂在幹嘛 如果是阿布感覺就會圖二進宮 06/03 19:23
LiamTiger: 但突然想到前面+2跟穆也是各有一年傷兵都炸開 06/04 00:43
LiamTiger: 只能說…ETH好自為之XDD 06/04 00:43
nonavailable: 穆那年撞到世界盃吧,連開訓都一堆主力沒辦法來 06/04 08:58
jkduke: 姆總去了皇馬 06/04 09:01
blackeagle: 又是幾天過去了,到底要不要換帥倒是給個說法啊...... 06/04 14:03
blackeagle: 是說足總盃前要換帥傳成那樣,那應該至少有個想法吧? 06/04 14:04
blackeagle: 沒道理足總盃過後要搞那麼久啊...拉爵這團隊不是說多 06/04 14:05
blackeagle: 威多威,是一來就被感染拖延症了嗎Orz...... 06/04 14:05
football: 我要換阿 但我拿不定主意到底要換誰 / 你不換就開始買人 06/04 14:08
football: 以前是說來之前都是充滿期待 來之後才是沒料 06/04 14:09
football: 現在來之前就各式充滿疑慮 雖然也不是不能理解但很慢... 06/04 14:10
DDrunrunder: 拉爵的大方向就很不看好啊 本土化 我看是往中游靠齊 06/04 14:18
DDrunrunder: 連個教練都左拖右拉 買人要改善效率目前是看不到啦 06/04 14:19
football: 我會等夏窗完再評價 但現在的確是很不耐煩以及感覺不好 06/04 14:22
DDrunrunder: 最阿雜的是一直傳南門 真的是沒一樣看得順眼 06/04 14:24
KrisNYC: 高層表現就像是預設足總輸了炒掉ETH剛好 結果被打臉阿 06/04 14:27
KrisNYC: 然後開了一週的會真的發現所有人包含自己人都牆頭草 06/04 14:28
KrisNYC: 找不到更佳解 又沒人願意拍板繼續用ETH 很難看啦 06/04 14:28
KrisNYC: 已經變成在試著逼看看ETH會不會自己生氣辭職了 06/04 14:29
KrisNYC: 說真的 足球這種事 考文垂都差點翻掉我們 開踢前就預設輸 06/04 14:30
KrisNYC: 真的是讓人對這種高層無限的噴光好感 06/04 14:30
ilyuminjose: 要不要換帥也不給個痛快一直龜 不耐煩+1 06/04 14:32
nonavailable: 我是覺得不換買人算正常啦,現在哲學是陣容歸總監管 06/04 14:35
nonavailable: 教練要做的就現有陣容拿出成績來 06/04 14:35
rockmanalpha: 但你跟球員接觸時被問教練是誰確實答不出來 06/04 14:42
nonavailable: 要看那個球員篩教練是白名單還是黑名單 06/04 14:44
nonavailable: 不過以曼聯來說,除了教練自己找來的,為了教練來的 06/04 14:45
nonavailable: 老實說也不多就是了 06/04 14:45
nonavailable: 目前沒有S級教練的魅力因素 06/04 14:45
football: TA記者那時候有個說法不錯 他說當大家都在找教練你不跟 06/04 15:19
football: 那就會競爭失敗 只要後面的成果是好的 就不太會有人記得 06/04 15:20
football: 前面 偏偏~~就是贏足總盃了還是曼城 就有點騎虎難下 06/04 15:20
football: 到前面這邊也都沒關係 只要管理層願意扛壓力 分手/留任 06/04 15:21
football: 都是可以理解的處理方式 但一周都沒有動靜只有零星還在 06/04 15:21
football: 跟其他教練陣營聯絡 那不管什麼立場的人都會想所以現在 06/04 15:21
football: 打算要怎樣? 這夏天最重要是賣人耶 不然也加減賣一下 06/04 15:22
football: 反正未來是總監制嘛 話說得很漂亮行動要跟上拉 06/04 15:23
football: https://is.gd/Aw3NJB 順便回顧這篇獨家文章 06/04 15:24
nonavailable: 正牌總監還在種花啦XD 06/04 15:25
LiamTiger: 反正看看尼斯就知道,拉爵也是花了好幾年才看起來上軌 06/04 15:35
LiamTiger: 道 06/04 15:35
LiamTiger: 慢慢等吧有得等了 06/04 15:35
blackeagle: 說真的如果只是怕逆風就在這邊拖著,那我對新的管理團 06/04 16:09
blackeagle: 隊也沒啥好期待了... 06/04 16:09
hbk520: 這管理團隊沒上陣前看似華麗,怎第一檔就快爆胎的感覺 06/04 16:13
nonavailable: 正面想法是新團隊在足總杯後的對ETH的重評估吧 06/04 16:13
nonavailable: 畢竟這種絕境中的調整反應的也是教練戰術能力 06/04 16:14
nonavailable: 就評估聯賽的狀況吧 06/04 16:14
rockmanalpha: 也沒到爆胎啦 雖然有點糗但這周能搞定勉強還行 06/04 16:18
rockmanalpha: 就不想等到禮拜日還是啥都沒有然後還要看記者講廢話 06/04 16:19
rockmanalpha: 說下周才會有結果 06/04 16:20
nonavailable: 我覺得滿有可能拖完六月的,哈哈 06/04 16:20
hbk520: 因爲轉會窗口就要開了,連教練都還猶疑不決,這像有全盤 06/04 16:49
hbk520: 計劃的團隊嗎,這是glazer 時期的吧… 06/04 16:49
nonavailable: 曼聯的轉會窗都是在開季連敗後才開始加速的 06/04 16:51
legend1125: 這麼拖拉,都懷疑到底是有沒有換團隊 06/04 17:13
KrisNYC: 我真的覺得歐洲人的專長 就是只要沒有一個強人一把抓 06/04 19:07
KrisNYC: 底下就是各種推拉拖沒他的事無限混日子 氣死 06/04 19:07
KrisNYC: Sir Jim跟我爸差不多老 我爸一天只醒10個小時 還分兩段 06/04 19:08
KrisNYC: 你要他能做多少事 多鐵腕決定事情 我是真的越來越悲觀了 06/04 19:08
blackeagle: 比較樂觀的是拉爵可以四個半小時完賽馬拉松,可能比 06/04 19:15
blackeagle: Kris大的父親體力好一點^^|| 06/04 19:15
blackeagle: ^^^^^^^^^^還是五小時,忘了^^|| 06/04 19:18
nonavailable: 恩,其實拉爵本來就不會管太多細節啊 06/04 20:22
nonavailable: 不然下面一堆CEO幹嘛用 06/04 20:23
nonavailable: 再說他的精力多半放在經營本業吧 06/04 20:24
brianng: 目前還真不知道那一堆在幹嘛用 06/04 20:29
hbk520: INEOS這麼龐大頂尖,怎麼可能做事沒效率沒roadmap,很奇怪內 06/04 20:36
rockmanalpha: 其實今年挑戰蠻大的 足球部門本身也在清人 而且總監 06/04 20:39
rockmanalpha: 的總監本人還在work from home 06/04 20:42
rockmanalpha: 但現在問題是卡在教練 這點不確定的話轉會就不用玩 06/04 20:48
rockmanalpha: 但希望清人方面是有在運作 06/04 20:50
hbk520: 今天Romano還丟出一個爆料,阿姆他哥說卡胖知道足總盃 06/04 20:56
hbk520: 不是先發後,就裝傷上看台了...這到底是阿姆想留下來的操作 06/04 20:56
hbk520: 還是真有其事?總之由阿姆哥這點爆出來太詭異了 06/04 20:57
KrisNYC: 這還好 他就傷了 今天只要他替補他不願意打針就上看台 06/04 20:58
KrisNYC: 已經這個年紀了不至於很不能接受 06/04 20:58
KrisNYC: 隱含的語言是你如果跟他說要他打針上 他可能會上 06/04 21:00
KrisNYC: 和ETH不想要再硬操他最後一場 故事還蠻深的 06/04 21:01
nonavailable: 有可能就是卡胖考慮離隊啊,保養身體正常吧 06/04 21:05
nonavailable: 反正看這禮拜教練會不會出來吧,還有後續的轉會 06/04 21:06
nonavailable: 反正ETH拿冠以後已經把他的加分項考過了 06/04 21:07
nonavailable: 剩下賽季評分是高層的事 06/04 21:07
KrisNYC: 考卷10天前就交券改完了... 06/04 21:21
KrisNYC: 看著考券發呆10天的高層我真的說不出好話 06/04 21:22
hbk520: 本來以為拉爵組的是黃金陣容結果是另一種黃金的可能? 06/04 21:29
hbk520: 這種拖沓我還以為高層在幕後用金字塔談判呢 06/04 21:30
nonavailable: 就跟拜仁一度想叫圖赫回去一樣啊,特別好的備案沒 06/04 21:33
nonavailable: 有又打算炒人 06/04 21:33
uranusjr: 卷 06/04 22:56
football: 有沒有好心人可以幫我解答 英超版的巴佩文下面在幹嘛@@a 06/06 15:05
football: 另今天英超要開會也就是曼城跟英超站邊大公開 目前傳言 06/06 15:14
football: 車車 新堡跟太妃糖站曼城那邊 他們那案件很難短短解釋 06/06 15:15
football: 維拉好像也是站曼城那邊 簡單說曼城告英超 希望廢止跟球 06/06 15:17
football: 隊老闆關聯公司贊助球隊的規定 目前傳說有10-12家球隊 06/06 15:18
football: 支持英超 槍手跟曼聯似乎是這邊的 這條影響超大 也是有 06/06 15:19
football: 推測 這是曼城新招 想讓英超精力從115指控中分出 06/06 15:19
ssp8507: 看起來那篇說姆巴配沒上場是PSG管理層的決定,f開頭的PSG 06/06 15:27
ssp8507: 隊迷被嘲諷後崩潰找人吵架 06/06 15:27
ssp8507: 找他之前發言,大多是罵Enrique,覺得他在搞Mbappe,結果 06/06 15:45
ssp8507: 整個翻轉 06/06 15:45
football: 他一個人講好多東西 要抓重點有點難 謝拉 06/06 15:46
ilyuminjose: 姆總接受採訪後 這兩天最多人排隊道歉的就是Enrique 06/06 15:51
KrisNYC: 稍微看了一下該ID的推文 好像特定事件真的崩得比較嚴重 06/06 17:03
KrisNYC: 有些看起來還蠻正常的 不太懂 他自己不知道為什麼不自覺 06/06 17:04
KrisNYC: 他目前的推文方式看起來非常地需要接受諮商 06/06 17:05
KrisNYC: 自我強化自我價值的語言重複超過幾次就會看起來很病 06/06 17:06
KrisNYC: 在他突然跑出來大崩潰前 我真的不知道本來在說誰 06/06 17:07
KrisNYC: 是說我這樣講兩句等等會不會來炸這裡...怕怕 06/06 17:08
football: 沒有提到確切ID 應該是不會吧(抖 06/06 17:28
bronxheater: 正面看待,至少他沒有叫大家多看球多看書(還是我錯 06/06 17:41
bronxheater: 過了?!) 06/06 17:41
s9321312: 樓上我懷疑你在臭____ 但我沒有證據XD 06/06 17:43
zwe: 那文章下面好長一串 但真的有莫名的既視感XDD 06/06 17:58
ELF007: 如果左手到右手過關,財政公平就會變笑話一場,然後115我 06/06 18:10
ELF007: 記得也有這種左手到右手的case 06/06 18:10
blackeagle: 看了推文抱了雞排到英超板,總覺得好似曾相識啊(欸) 06/06 19:58
blackeagle: ,所以他是巴黎這個城市的控嗎? 06/06 19:58
football: 如果帳號多年來持有者都是同一人 是近年才喜歡大巴黎 06/06 20:03
blackeagle: 原來如此^^||...用晚餐時間把整篇推文追完一邊笑到胃 06/06 20:21
blackeagle: 痛XD然後我要收回我「似曾相似」的發言,我覺得我們板 06/06 20:21
blackeagle: 和樂多了XDDD 06/06 20:21
blackeagle: ......似曾相識 06/06 20:22
football: 他又說他喜歡大巴黎十幾年 但這帳號十年前說自己是槍手 06/06 21:17
football: 拜仁迷 那我就不知道了 現在才有空細看推文 06/06 21:17
ilyuminjose: 車車高層就作帳+鑽漏洞天才 過關可能性高 06/06 21:20
football: 馬怪趕不上英格蘭大名單 06/06 22:30
rockmanalpha: 馬怪可惜了 原本說傷停三週現在都超過一個月了 06/06 22:35
rockmanalpha: 就這季的縮影 06/06 22:35
football: 突然覺得上個歐洲杯的英格蘭強一點 盃賽馬怪的安定感還 06/06 22:39
football: 是很加分的 06/06 22:39
z83420123: 曼城那個是新版APT規則 不只是關聯公司贊助球隊 06/06 22:39
z83420123: 是所有關聯都無法和球隊進行交易 也就是今天如果尼斯 06/06 22:39
z83420123: 有很好的球員想到鬼 鬼也想買 是不能買的 所以車和維拉 06/06 22:40
z83420123: 才會站在曼城那邊 因為現在關聯俱樂部有擴出去就這三家 06/06 22:40
s9321312: 弄一弄該不會三喵這屆的主力先發是Dunk XD 06/06 22:41
rockmanalpha: 而且馬怪在大英定位球戰術中也是關鍵角色 06/06 22:41
zwe: https://i.imgur.com/TDlFXyp.jpeg 06/06 22:56
zwe: 格10也out 倒是沒想到 06/06 22:57
z83420123: 格10不意外吧 這季狀態很差 狀態好南門都不愛用了 06/06 22:59
z83420123: 狀態差當然是滾蛋 沒愛的耐心和有愛的會差很多 06/06 23:00
football: https://i.imgur.com/FHfGonx.jpeg 英格蘭看來是要以進 06/06 23:01
football: 攻決勝負了 good 06/06 23:01
z83420123: 對三喵起碼是好事 不是看有沒有愛而是看狀態而定 06/06 23:01
z83420123: 不然你想像一下拉師傅 斯特林 亨德森 KP等一種愛將狀態 06/06 23:01
z83420123: 差得要命擠掉狀態好的球員去踢歐洲杯會長怎樣 06/06 23:02
z83420123: 反正看南門德尚馬丁就很明顯某些愛將踢再爛都是能入選 06/06 23:02
z83420123: 南門起碼今年開始改變了XD 06/06 23:03
zwe: 但Branthwaite 出局 但灌籃哥還在 這我就無法理解了@@ 06/06 23:03
rockmanalpha: 合理 前場能用的人很多 連Foden都要讓道給Saka踢左 06/06 23:12
football: 這個嘛 短期盃賽唯一可靠的就是個人能力跟一點運氣 選 06/06 23:12
football: 人本來就教練喜好 這部分罵就完事了 反正現在不罵 輸球 06/06 23:12
football: 也是要罵的(我國家隊沒有偏好 06/06 23:12
rockmanalpha: 路了 後面還有Gordon跟泡沫 06/06 23:12
football: 我最近沒看英格蘭的比賽 不知道現在是怎樣 06/06 23:13
s9321312: 砍的人選的人都沒什麼爭議 看來南門才是最大爭議XD (還 06/06 23:22
s9321312: 有無冕靈氣) 06/06 23:23
football: https://i.imgur.com/Vi4g4Fl.jpeg 原來英格蘭大熱 06/06 23:29
rockmanalpha: 雖然總版投英格蘭但覺得冠軍可能還是法國 照目前走 06/06 23:31
z83420123: 三喵哪時候賠率輸過== 英格蘭人就錢多 錢多下注多 06/06 23:31
z83420123: 那賠率基本上就會很低 06/06 23:32
rockmanalpha: 勢英法大戰可能性不低 而大英最怕就是法國這種對手 06/06 23:33
football: 我真的不太關心三喵啊 雖然上屆歐洲杯完整看完搭配吐血 06/06 23:35
football: 我還停留在一堆有天份球員踢便秘足球的往事 沒有Kane就 06/06 23:36
football: 轉不動 刻板印象就下週破除一下 06/06 23:36
zwe: 我倒是蠻看好德國 雖然本身是三喵迷 但納帥贏其他廢物太多了 06/06 23:36
football: 沒有轉播要每場看就有點難為了 目前確定沒有對吧 06/06 23:37
rockmanalpha: 其實沒變 小組賽強無敵遇到有經驗的對手就吃土 06/06 23:38
rockmanalpha: 前場就是一堆帳面戰力破表但場上沒任何火花的天才 06/06 23:40
zwe: https://i.imgur.com/AqaKoqD.jpeg 06/07 02:51
zwe: 真的夠瘋狂XD 06/07 02:51
ELF007: 英格蘭這批球員很強啊,上一屆歐國南門表現跟Ole歐霸差不 06/07 06:44
ELF007: 多,最後一樣輸點球 06/07 06:44
simonohmygod: 馬怪夏天好好養傷吧 06/07 14:25
KrisNYC: 全世界最會做帳本的 美國人應該是第二名 06/07 14:32
zwe: https://i.imgur.com/ziameC3.jpeg 06/07 15:38
rockmanalpha: 這個週末的樂趣就是看JJ演內心戲 請繼續你的表演 06/07 15:45
football: 算是窩不知道比較長版的講法 06/07 15:46
football: 煞有其事的胡說八道┐(─_─)┌ 06/07 15:46
blackeagle: 這種東西根本連新聞價值都沒有,到底為啥還發個推啊XD 06/07 15:54
zwe: 全世界剩下JJ說這週會完成了 06/07 15:56
nonavailable: 我覺得現在更怕的是真的在等南門吧 06/07 15:59
ilyuminjose: ETH人生在今晚12點前不曉得會不會落幕 06/07 16:05
ilyuminjose: 南門這次沒選格10 更衣室好像有點騷動? 06/07 16:05
ilyuminjose: 這種騷動戰績好沒問題 戰績不好就會被拿出來清算 06/07 16:06
ilyuminjose: 該不會真的從英格蘭下課來曼聯吧(抱頭) 06/07 16:06
football: 也有廣義的等南門就是不續約讓ETH繼續帶 反正季中下課 06/07 16:07
football: 不缺人接手 06/07 16:07
football: 只是這夏天的進出大概就會讓人很失望了 06/07 16:07
nonavailable: 南門左後衛是不是只有選Shaw?太敢了吧 06/07 16:13
football: 脆皮 06/07 16:14
nonavailable: 尼斯好像要清倉了 06/07 16:20
leo07251413: Joe Gomez也可以去頂LB 06/07 16:21
football: https://i.imgur.com/hsv760q.png 要符合他職業生涯 06/07 16:30
football: 大概只能去刺了 現在車刺應該能很專業的轉會吧XD 06/07 16:30
iamnotgm: 認真說蓋拉格是好球員 只是要踢控球的話他就不太適合 06/07 16:52
football: 基本上我覺得小湯跟他很像 應該85%可以套類似情境 06/07 16:58
s9321312: 南門說:Shaw正在康復 有機會趕上第二場 這場"賭博"值得 06/07 17:17
s9321312: 賭 = =...乾 最好拿我們的主力在那邊賭... 06/07 17:18
ELF007: Gomez被一堆利物浦人幹爆說選他幹嘛XD 06/07 17:43
rockmanalpha: 覺得還是多帶一個Branthwaite比較穩啦 Dunk抖抖的 06/07 17:45
rockmanalpha: 南門可能覺得Gomez可以同時打邊跟中比較萬金油吧.. 06/07 17:46
Afafa: 都沒有要賣拉師傅的消息 想到下賽季還要看他散步心就很累 06/07 18:26
zwe: https://i.imgur.com/XkL1PPt.jpeg 06/07 19:01
zwe: 沒人敢扛 我相信Wilcox也覺得很衰 我明明是來搞青訓跟技術銜 06/07 19:01
zwe: 接的啊... 06/07 19:01
rockmanalpha: 接近週末要選邊站了 看來沒人願意壓注這週出結果 06/07 19:05
rockmanalpha: 那就禮拜日再次發推講一下廢話 不過連續被打臉兩週 06/07 19:06
rockmanalpha: 後相信沒人會明說下週有結果了吧 06/07 19:06
germany1301: 要補的洞太多了 還不會動到拉師傅吧 06/07 19:06
nonavailable: FDJ惡夢又來了 06/07 19:15
nonavailable: 又想起那時候一直下周 06/07 19:16
KrisNYC: 就垃圾歐洲人高管 為了幹久一點 沒人扛責任那種會一直開 06/07 19:33
KrisNYC: 一開始就知道沒結論 就搞些邊邊角角的一直混混到有人扛 06/07 19:34
KrisNYC: 這種東西如果你做了一堆review都是5050 不可能突然有個新 06/07 19:34
KrisNYC: 的review出來突然是8020讓你炒或不炒的 拖著就是瀆職而已 06/07 19:35
football: 曼聯有對Tosin出價 不過車車報價比較有優勢 疑似倫敦地 06/07 19:55
football: 緣有歐戰 所以也勝過新堡 06/07 19:55
rockmanalpha: 農莊轉車車不用搬家XD 06/07 19:58
football: 看了一圈法甲的消息不限於尼斯 他們是80%球隊清倉拍賣 06/07 20:04
hbk520: 真是太爽的消息了,沒職業道德又沒自覺的人準備要滾了 06/09 23:49