推 rockmanalpha: 推個 不知為何看完這篇反而會笑出來 09/30 17:28
→ rockmanalpha: 就有些意外也有些很不意外 09/30 17:29
推 nonavailable: 我覺得范尼還可以啊,如果大家都覺得Ole沒料的話 09/30 17:30
→ nonavailable: 那范尼起碼是upgrade的版本吧 09/30 17:30
→ football: 不要期望就都沒問題 09/30 17:37
推 zwe: 姆斯都說了 真的估計就是最後兩場留校察看 09/30 17:43
推 ilyuminjose: 這篇好幽默喔，哈哈哈 09/30 17:54
推 zwe: 這篇其實就是大家有準備了吧 哈哈 09/30 17:56
→ zwe: 范尼一定就是備胎吧 不然他有主教練不做會來做助教喔 09/30 17:57
推 ilyuminjose: 下兩場比賽是週五週日 賽程也太近 09/30 17:59
→ football: 歐霸就是這樣了 好處是輸球很快可以有平反機會(喂 09/30 18:01
推 TomBrady: 下兩場客場賽程時間超爛 根本連在一起 09/30 18:03
→ zwe: 范尼跟圖大家怎麼選 南門先不要 09/30 18:05
推 TomBrady: 圖禿一票 因為英超有實績 順便救阿芒 反正會跟高層鬧翻 09/30 18:13
→ TomBrady: （誤 09/30 18:13
→ TomBrady: 范尼當助教跟他學戰術 然後接班 09/30 18:13
推 zwe: 我個人是喜歡麥肯納 但季中應該不可能 肥波去美國隊了 09/30 18:16
→ zwe: 納帥估計會帶完世界盃 但確實圖來應該會直接讓隊長坐板凳 09/30 18:17
→ football: 有了先前經驗 教練風格都是虛的 管理層有多少支持力度 09/30 18:21
→ football: 就現況來看 能不大舉替換人就是好選項 圖禿會拆了曼聯 09/30 18:22
→ football: (字面上意思 09/30 18:22
推 zwe: 說的也是 鐵頭根本打不出在阿賈的風格 09/30 18:22
推 rockmanalpha: 基本上我是不會對Ruud有任何幻想 執教經驗還是太少 09/30 18:23
→ rockmanalpha: 曼聯教練是超級屎缺 不是單純打法戰術的問題 09/30 18:27
→ football: 某個角度來說 少帥比較願意妥協但也蠻容易被瞧不起 09/30 18:28
推 zwe: 但說真的甚麼類型都試過 剩下少帥沒試過 曼聯主要是政治問題 09/30 18:29
推 aee08: 反正教練想拆也不能拆就在洗誰比較能帶好現在陣容的人而已 09/30 18:31
→ football: Ole也是少帥阿XD 曾經有一度想說連他這樣被媒體禮遇的人 09/30 18:32
→ football: 都走到毀滅的話 其他人就也沒什麼搞頭了 09/30 18:32
推 webberpopo: 如果用8/10是高層的意思 那真的不換沒差 09/30 18:34
推 rockmanalpha: 這球隊文化一定有毒 背後就是這10年管理層缺乏專業 09/30 18:36
→ rockmanalpha: 管理做成 政策沒有連貫性 新教練一直背負上一任舊債 09/30 18:37
→ rockmanalpha: 靠換帥大灑幣買球星提振球隊士氣 一年過後買人紅利 09/30 18:38
→ rockmanalpha: 消失 球員士氣帶動不起來 管理層覺得風向不對減少投 09/30 18:39
推 nonavailable: 假設ETH現在下課仍然是挖坑啊 09/30 18:39
→ rockmanalpha: 入 09/30 18:40
→ nonavailable: ETH任期沒有減少投入過欸 09/30 18:41
→ rockmanalpha: 加上FFP 就被過去轉會亂搞滾起來的雪球壓垮 09/30 18:43
→ rockmanalpha: 沒有單指ETH 反正這10年劇本大概就這樣 09/30 18:45
→ rockmanalpha: 只是想說我們面對的是更深層次的管理問題 09/30 18:47
→ rockmanalpha: 新管理層也才剛上路 09/30 18:47
→ zwe: OLE不算少帥吧XD 他偏向是靠DNA 少帥定義是年輕有為耶 09/30 18:51
→ zwe: Ole稱不上有為.... 有意見請不要砲我 09/30 18:52
→ zwe: 正常來講 以Wilcox他們的概念應該是換帥不會改變打法跟進程 09/30 18:53
→ zwe: 不過曼城系的思考是不是能成功驗證我也不知道 畢竟瓜還在 09/30 18:54
→ football: XDDD 少帥我以為只看年輕就好了 有不有為到曼聯都一樣 09/30 18:58
推 nonavailable: 我其實覺得這階段只有Tuchel跟范尼二選一 09/30 19:17
→ nonavailable: 不然誰會來呢 09/30 19:17
推 ilyuminjose: 圖赫爾一票吧 至少跟管理層鬧翻前可以給一些好的變 09/30 19:19
→ ilyuminjose: 化 09/30 19:19
推 s9321312: 我投3比0波圖再3比0維拉一票 09/30 19:27
推 maverik: 其實問題就是ETH一直強調的 誰在練習中狀況好上誰 那這代 09/30 19:34
→ maverik: 表是師傅練習中真的屌打 還是他有壓力要上他或是不管如 09/30 19:34
→ maverik: 何就是要上他？ 大家都看的出來放他在左路那路基本進攻廢 09/30 19:34
→ maverik: 掉 另一路就是過人不然就撿飛盤到死 他不可能不知道可是 09/30 19:34
→ maverik: 固執的點到底在哪？ 09/30 19:34
推 maverik: 圓規Panic buy 搞到上賽季還要代班邊後衛 本季基本上消 09/30 19:37
→ maverik: 失 一堆謎團 09/30 19:37
推 nonavailable: 不就有教練說R10訓練表現好嗎 09/30 19:46
推 blackeagle: 老實說經過鳥、刺兩戰，我真的不確定ETH這一套到底是 09/30 19:50
→ blackeagle: 好還是壞。說是較為新穎前端的戰術，但是這兩場一旦被 09/30 19:51
→ blackeagle: 針對破解後，ETH完全拿不出招來應對。更別提戰術本身 09/30 19:52
→ blackeagle: 搞了兩年多了還是有球員完全無法適配。如果真的是這樣 09/30 19:53
→ blackeagle: 難學又不好用，是不是該調整一下了... 09/30 19:53
推 blackeagle: 如同剛剛影片中提到刺刺高位逼搶我們的方法，根本也沒 09/30 19:56
→ blackeagle: 多特別，一個中鋒總是跑在我們兩個中衛的傳球路線上就 09/30 19:57
→ blackeagle: 可以一個盯住我們兩個中衛出球點、甚至還有孤立持球邊 09/30 19:57
→ blackeagle: 中衛的功效，那這種後場出球戰術到底有啥值得推崇的.. 09/30 19:58
→ blackeagle: 重點是對方針對出招了，你一點後手調整都沒有...這到 09/30 19:59
→ blackeagle: 底行不行啊Orz...足球總監該給點意見了吧... 09/30 19:59
推 zwe: 有啊 所以再給他兩場時間阿... 09/30 20:00
→ s9321312: 我們的各路記者口徑已經一致了 09/30 20:08
推 s9321312: 就等這週吧 二連敗大概率走定了 有個一勝可能被保... 09/30 20:12
推 hbk520: 玩到現在 我已經不懂是球員拖累ETH ,還是他自己的鍋 09/30 20:17
推 z83420123: 很正常八 一般換帥都會等國際周 讓新主教練有更多時間 09/30 20:18
→ z83420123: 所以就是看國際賽周前表現怎麼樣了 09/30 20:18
推 zwe: 但週五跟週日二連戰 真的也是地獄級的吧 開局地獄難度 最後 09/30 20:23
→ zwe: 一搏也是地獄難度 09/30 20:23
推 nonavailable: ETH的自信超過能力吧，球員的問題也佔很大部分 09/30 20:36
推 nonavailable: 高層有很多問題，但對他的支持算破格了 09/30 20:38
推 rockmanalpha: 我是覺得鳥刺這兩場教練要負主要責任 賽前已經知道 09/30 21:06
→ leejoin: 看完影片更確定戰術問題很大 09/30 21:06
→ leejoin: 對手根本看準你就那一套去佈陣了 09/30 21:07
→ rockmanalpha: 對手會把我們搶爛 加上對抗跟跑動一定輸對手 這種情 09/30 21:08
→ rockmanalpha: 況真的不用硬要走地面跟短傳 這種擅長前壓的對手最 09/30 21:09
→ rockmanalpha: 重要還是保持三線站位緊密 被斷球也不致於馬上曝露 09/30 21:09
→ rockmanalpha: 大片空間 09/30 21:10
→ rockmanalpha: 傳球應該盡量往邊路傳 09/30 21:11
→ rockmanalpha: 但其實昨天更詭異的是就算戰術真的有問題 我們根本 09/30 21:18
→ rockmanalpha: 不像比對手多休息一天 09/30 21:19
→ football: 對手高位 一般來說會多踢身後 就算VDV再怎麼快 你不試 09/30 21:27
→ football: 著這樣踢 對手就更無畏的壓前 但前場是否能進行大多數 09/30 21:27
→ football: 無效跑動先問號 再搭配Dalot狀況差 整隊扣掉娜娜 全部 09/30 21:27
→ football: 爛光只能說精彩了 荷蘭教練真心以我為主good 09/30 21:27
→ football: 互捅局變成在主場單邊挨揍 支持教練的也只能搖頭了 09/30 21:28
→ rockmanalpha: 就算不講戰術 整隊球員狀態都非常糟 基本停球控球 09/30 21:29
→ rockmanalpha: 都不能治理 像沒上過訓練課一樣 09/30 21:30
→ rockmanalpha: 其他無效壓逼 前場自己壓逼這些就提很多次了 09/30 21:34
→ rockmanalpha: 只是對強隊這些問題會更致命 09/30 21:34
推 ssp8507: 影片約3:40開始有提，打身後但沒做鋪陳 09/30 21:35
→ ssp8507: 鋪陳就後場看能不能遛狗，前場跑位回撤增加人數優勢etc 09/30 21:37
→ rockmanalpha: 球員沒有因應對手站位調整隊形 三線距離太遠 做成對 09/30 21:37
→ rockmanalpha: 手永遠人數優勢 累壞嘎哥跟後防線 09/30 21:39
推 ugm0501: 真的笑出來XD 09/30 22:19
→ leejoin: 有想要打身後 但對手也知道你要打身後 09/30 22:38
→ leejoin: 然後 就沒有然後了 這點最讓人失望 09/30 22:39
推 mmonkeyboyy: 不買些速度快的人....就會一直有些情況 09/30 23:59
→ mmonkeyboyy: 後防沒有更穩 只是換誰拿鬼牌等著被罵而已 10/01 00:00
推 mmonkeyboyy: 教練有他的想法 就看是他先走還是高層先受不了而已 10/01 00:12
→ mmonkeyboyy: 這麼爛還可以撐這麼久還沒改善 也算一絕 10/01 00:13
→ mmonkeyboyy: 投入資金淨支出約4.75億 阿賈系列支出2.5億 10/01 00:13
→ mmonkeyboyy: 這些人還能有可活化的戰術 教練不想用 大家就一起 10/01 00:14
→ mmonkeyboyy: 下去 更別提過度使用導致傷兵大增 10/01 00:15
推 mmonkeyboyy: 跟對手踢高位 人也沒有比較行 策略上就是個失敗 10/01 00:19
推 zwe: 先知這段發言給推 10/01 00:36
→ rockmanalpha: 覺得就鳥刺這兩場完全無法接受 Twente比較糟糕 10/01 00:42
→ rockmanalpha: 但其他場次其實還OK 結果不理想但內容是正面的 10/01 00:42
推 zwe: 相較上季的開局 這季有些場次的內容其實是可以的 10/01 00:44
→ zwe: 但凡隊長或是企鵝多進幾個 不會搞成這樣 10/01 00:44
推 rockmanalpha: 尤其打完利鳥已經說過 ETH不應該那麼進取 讓他跟球 10/01 00:45
→ zwe: 但走到現在應該是很難了 還是真的有人覺得可以二連勝 10/01 00:45
→ rockmanalpha: 隊這麼受壓 結果對熱刺還是沒學乖 把自己逼到絕境 10/01 00:46
→ zwe: 也沒有阿 這場開局是想飛盤阿 只是太早掉球了 10/01 00:47
→ zwe: 現在問題就是打高位確實就像先知講的人也沒有比較行 10/01 00:48
推 mmonkeyboyy: 還是一樣 請買(租)幾個田徑隊 有速度煩惱少很多 10/01 00:49
→ rockmanalpha: 開局這麼混亂還想要在高位壓逼對手 但這次的壓逼根 10/01 00:49
→ zwe: 但手上的人要回頭打低位反擊 說實話也是不可能了 10/01 00:49
→ zwe: 就是變得很尷尬 但其實場面有往好的方向走(踢得好的時候) 10/01 00:49
→ rockmanalpha: 本沒部署也沒抓時機 前中後都斷開 三線距離那麼遠 10/01 00:50
→ mmonkeyboyy: 沒有速度 打高位目前看來就是燃燒小宇宙一途 10/01 00:50
→ zwe: 而且我不大喜歡胖虎一場炸就被冷凍了 明明隊長每場都是負作用 10/01 00:51
→ mmonkeyboyy: 這種要有人速度做補償 本隊....沒有啊orz 10/01 00:51
→ mmonkeyboyy: 隊長在場上有一個很重要的功能就是推進力 你如果這 10/01 00:51
→ mmonkeyboyy: 樣看就不難理解為什麼他會在場上 甚至是為什麼10會 10/01 00:52
→ zwe: 我們的高位本身就很荒謬 一個就蝦搶裝忙 一個連55球你都不搶 10/01 00:52
→ mmonkeyboyy: 在場上 R10推進力(如果他想推的話) 那是裝turbo的 10/01 00:52
→ mmonkeyboyy: 是啊 所以打個毛高位 我不反對打高位但現在沒法打 10/01 00:53
→ zwe: 問題隊長這季沒有推進力阿 幫對手推進有啦 10/01 00:53
→ zwe: 所以追根究柢就是我覺得還是應該打高位 把8+10拿下就能打高位 10/01 00:54
→ rockmanalpha: 訓練跟信心都有問題 對到實力強的對手做不好的地方 10/01 00:54
→ rockmanalpha: 就無限放大 10/01 00:54
→ mmonkeyboyy: ETH這季把隊長的推進任務交給別人 (所以我覺得ETH 10/01 00:55
→ zwe: 假設我們換帥還是打前場高位好了 新帥還是8+10 那有啥屁改變 10/01 00:55
→ mmonkeyboyy: 根本是在搞不是嗎?) 10/01 00:55
→ mmonkeyboyy: 擺的位置不一樣 搭的人和陣型壓縮不一樣 10/01 00:56
→ zwe: 因為他想稀釋隊長的球權阿 問題在於隊長沒球就變得很沒用 10/01 00:56
→ rockmanalpha: 覺得目前可以嘗試的地方就先穩住中場 5+胖虎愛神/阿 10/01 00:56
→ mmonkeyboyy: 這會有基本上的差別 再者 要拿下8+10要先跟高層證 10/01 00:56
→ mmonkeyboyy: 明這兩個不行 10/01 00:56
→ rockmanalpha: 芒試試看吧 目前中場球員有適應問題有退化問題有能 10/01 00:57
→ zwe: 所以本質上就會有兩條不同的路阿 根據打法選擇適合的球員 10/01 00:57
→ mmonkeyboyy: 隊長沒球也是可以的 他範圍很大 問題在於讓他在後 10/01 00:57
→ zwe: 或是根據球員選擇他們擅長的打法 10/01 00:57
→ mmonkeyboyy: 面處理球....根本是拿自家短打人長處 10/01 00:57
→ rockmanalpha: 力不足問題 那就堆好堆滿 總比現在上隊長負提升好 10/01 00:58
→ zwe: 隊長沒球真的不行 他防守不好啊 你敢讓他在後場洗髒球嗎 10/01 00:58
→ mmonkeyboyy: 阿芒打高位也會很難用 除非阿芒要打像Foden一樣用法 10/01 00:58
→ mmonkeyboyy: 隊長會跑步 肯跑 這在ETH戰術上其實很有用 10/01 00:59
→ zwe: 總之已經到了你一定要拔下8+10才能知道能不能活下去的時候了 10/01 00:59
→ mmonkeyboyy: 本來中(前)場就沒有要你一定要防得好 但要回得來 10/01 00:59
→ mmonkeyboyy: 這是ETH本來戰術中就很重要的一環 10/01 01:00
→ zwe: 但這季證明了隊長沒有球權就會很雞肋不是 做球給他射也不進 10/01 01:00
→ mmonkeyboyy: 現在反而自廢武功要隊長把打雜事當正職 10/01 01:00
→ mmonkeyboyy: 射不射的進這種有時是狀態 但他總是肯跑 10/01 01:01
→ zwe: 應該這樣講 你把隊長最大的用處 跑跟推進分別拆給阿芒跟企鵝 10/01 01:01
→ mmonkeyboyy: 跑步和回防意識推進跑位這種還是基本功 10/01 01:02
→ mmonkeyboyy: ETH是想啊 結果兩個都各有各的問題 10/01 01:02
→ mmonkeyboyy: 用兩個人做一個人的事 然後0.6+0.6 > 1但少一人這樣 10/01 01:03
→ rockmanalpha: 上季我覺得8+10選一個會選8 這季看到現在反而覺得8 10/01 01:03
推 zwe: 對阿 買人基本上都是朝著把8+10的重要性再稀釋的方向走吧 10/01 01:04
→ rockmanalpha: 暫時不能用 10替補上來用一下還OK 10其實真的有好一 10/01 01:04
→ mmonkeyboyy: 當把足球簡化到人數多寡上 自然就會發現很多不合理 10/01 01:04
→ rockmanalpha: 點 這樣說可能有點逆風XD 10/01 01:04
→ zwe: 這季的隊長在場上跟少一人也差不多了 10月了有任何高光嗎 10/01 01:05
→ mmonkeyboyy: 10是有進步啊 我覺得可以 我感覺他在復健中@_@ 10/01 01:05
→ mmonkeyboyy: 你把一個人擺到相對弱處 還能高光嗎 10/01 01:06
→ zwe: 所以再觀察吧 鐵頭已經有意識稀釋8+10我不認為新帥會走回頭路 10/01 01:06
→ zwe: 你講的某方面我認同 相對弱處 但射門是他的強項吧 10/01 01:07
→ mmonkeyboyy: nah 鐵頭這個也不一定就是對的 作為局外人我們看不 10/01 01:07
→ mmonkeyboyy: 到全貌 腹黑一點的 鐵頭是不是在搞也不知道 10/01 01:07
→ zwe: 這季的8+10沒辦法再依靠了 本來還有小湯救主 現在沒了更慘 10/01 01:07
→ mmonkeyboyy: 射門吃狀態的....你在相對不熟之處打多了狀態會降的 10/01 01:08
→ zwe: 我不知道是不是對的 但從買人來看 我覺得是稀釋啦 10/01 01:08
→ mmonkeyboyy: 就拿這週吃牌這個動作來說 只能說隊長真衰 10/01 01:09
→ mmonkeyboyy: 我比較覺得是他想用自己人啦.... 10/01 01:09
→ rockmanalpha: 季前我覺得買企鵝10會受益 10現在缺乏信心 企鵝跟隊 10/01 01:09
→ zwe: 十號有好一點啊 但沒用阿 以邊路強度來看我們差其他球隊太多 10/01 01:10
→ rockmanalpha: 友的默契也還需要建立 但現在是中場斷層問題比較嚴 10/01 01:10
→ mmonkeyboyy: 企鵝....打了幾場我覺得他還跟不上節奏XD 10/01 01:10
→ zwe: 企鵝跟阿芒不算他自己人阿 而且Ashworth都說可以了 10/01 01:10
→ mmonkeyboyy: 變成企鵝是被動等球再出發 10/01 01:11
→ mmonkeyboyy: (自己買得人) 10/01 01:11
→ rockmanalpha: 重 蓋過所有正面的改變 10/01 01:11
→ mmonkeyboyy: 現在的曼聯有一種....在等球因為不知道到底要幹嘛的 10/01 01:12
→ rockmanalpha: 利馬跟Mainoo蠻讓人擔心 10/01 01:12
→ mmonkeyboyy: 感覺 也許是戰術太複雜難理解 或是就是在等球 10/01 01:13
→ mmonkeyboyy: 但明顯就是大家在等誰出包 10/01 01:13
推 zwe: 簡單說就是跑位很傻吧 這點就是教練的鍋了 10/01 01:13
→ rockmanalpha: 最理想是5+搭胖虎能轉得動 但我是沒那麼樂觀 再加一 10/01 01:13
→ mmonkeyboyy: 那個這樣下去遲早爆 早說ETH這套傷己不傷人啊 10/01 01:13
→ rockmanalpha: 個愛神或阿芒較保險 10/01 01:14
→ mmonkeyboyy: 說嗄哥阿嘛突破 這你馬根本是業餘打法足球小將翼啊 10/01 01:15
→ zwe: 那就下課阿 但房子漏水你只是又換一層新的漆 還是漏的 10/01 01:15
→ mmonkeyboyy: 5+問題很大 他覆蓋看似很大 其實並不強勢 10/01 01:16
→ zwe: 後場32 我也覺得不行 增加Dalot消耗而已 你看果然炸了吧 10/01 01:16
→ mmonkeyboyy: 反到是中衛要更常上前 這就操中衛囉 10/01 01:16
→ zwe: 5+被庫盧扛著跑 我也是想不到的 我就擔心變成中場AWB阿 10/01 01:17
推 mmonkeyboyy: 大佬就不說了 真心覺得這幾年最划算之一 從左擋到右 10/01 01:20
→ mmonkeyboyy: 從後打到前 這麼操會爆只是早晚 10/01 01:20
推 rockmanalpha: 5+是壓線買的 狀態差一點可理解 加上還要適應 10/01 01:21
→ rockmanalpha: 要發揮掃蕩能力防線要有隊友幫忙補位 轉身前傳什麼 10/01 01:22
→ rockmanalpha: 的不強求 他角色本來就是把球搶下來給隊友 10/01 01:23
推 zwe: 再怎麼覆蓋面大 中前場基本上有兩個防守黑洞 也是不容易吧 10/01 01:24
推 mmonkeyboyy: 不是啊 他連防守都有點抖 是不是農場打多了不習慣 10/01 01:25
→ rockmanalpha: 10就替補吧 8先不去想 嘎哥回追比10徹底 10/01 01:26
→ mmonkeyboyy: 嗄是賣體力 我還希望他不要追到底那麼多 這很傷啊 10/01 01:27
→ rockmanalpha: 東子不知道現在怎樣 其實出事前狀態還不錯 10/01 01:27
→ rockmanalpha: 對手邊衛壓上不可能不追 尤其本隊補位意識很差 10/01 01:29
推 Afafa: eth下課怪不了人 大家早就說過R10一直用遲早要下課 他沒 10/01 09:54
→ Afafa: 膽把R10壓在板凳就要承擔 10/01 09:54
推 nonavailable: 其實我覺得把R10/B8壓在板凳這件事不會是可持續的 10/01 10:19
→ nonavailable: 你可以壓個一場兩場.成績出不來也只會反噬 10/01 10:20
推 a25172366: Zirkzee射門有點太差了，目前1球0助 10/01 10:34
推 nonavailable: 大概還是得在戰術上找共存 10/01 10:52
→ football: 丟到右路/中路偏右 他不要在左路都會乾脆的射門 10/01 10:56
→ football: 但問題就是本隊的人在左路跟黑洞一樣 嘎也快是了 10/01 10:56
→ football: 前場問題很大 但中場死路一條才是現在悲慘的主因 10/01 10:57
→ football: 兩邊路還是得回撤(反正進攻也沒什麼用 至少先慢慢推吧 10/01 10:58
→ football: 不管是單後腰還是424 前場就不夠殺死比賽 就該認命堆 10/01 10:59
→ football: 我不確定生死局ETH會怎樣 但中間斷線又沒20球前鋒 10/01 11:01
→ football: 總覺得他還是會跟10號一起沉淪的 就他的立場10號還是本 10/01 11:06
→ football: 隊機體最好的 那就這樣吧 10/01 11:07
→ football: (當然要慢慢建隊 可能也不會找ETH 最終還是戰績問題Orz 10/01 11:12
→ leejoin: 他再無止盡的R10 我決定轉藤黑了 10/01 11:17
推 nonavailable: 我是覺得換教練要棄用R10也有點難 10/01 11:21
→ nonavailable: 最多降低腳色而已,ETH大概也不想用442 10/01 11:22
→ nonavailable: 我覺得要找教練然後前提是棄用R10/B8不太可能 10/01 11:23
→ nonavailable: 最多就是降低腳色改變陣行而已 10/01 11:23
推 KrisNYC: 我還在想那個影片裏面的442被打爆 10/01 11:31
→ KrisNYC: 感覺就是缺個小湯 所以連下限都沒了唉 10/01 11:32
推 ELF007: 以xG跟所謂的必進機會來說，Z11成績應該是2G4A，自己浪費 10/01 11:32
→ ELF007: 一個，隊友浪費了四個 10/01 11:32
→ ELF007: 小湯就是飲鴆止渴，成不了事的 10/01 11:33
推 ilyuminjose: Zirkzee的射門我本來就有放低預期 但沒想到這麼差 10/01 11:51
→ ilyuminjose: 我是比較期待他的傳球活化兩個邊路 但結果也是射不進 10/01 11:52
推 zwe: 繼續用8+10打不了高位的阿 除非下一個教練又回頭打低位 10/01 11:57
→ zwe: 所以我說在曼聯不是實力決定首發啊 本來踢不好就去替補不是 10/01 11:58
→ zwe: 很正常的嗎 10/01 11:58
推 blackeagle: 其實我甚至覺得會買Z11還是以「R10是頭牌」的思路做的 10/01 12:01
→ blackeagle: 決定。如果有去看去年Z11的高光，就會發現他最常出現 10/01 12:02
推 nonavailable: 不踢高位也沒差啦,老實說 10/01 12:02
→ blackeagle: 的高光點是拖後拿球後快速往兩個邊路分球，讓邊路插上 10/01 12:03
→ football: 半吊子高位不踢沒差 但球隊需不需要有逼迫戰術 需要 10/01 12:03
→ football: 8跟10的逼迫讓人頭痛 10/01 12:03
→ blackeagle: 的隊友拿到因為Z11拖後而跟出來的中衛空檔機會 10/01 12:03
→ blackeagle: 我覺得這個戰術思維根本就是為了R10設計的。然而R10這 10/01 12:04
→ blackeagle: 幾場只是比之前一坨屎好一點，對刺這場紅牌前就有Z11 10/01 12:05
→ football: Z11在外面做這麼多事 還要進禁區搶點 效果得打折 10/01 12:05
→ football: 真的是比一坨屎好一點 對他寬容的真的會覺得他有進步 10/01 12:06
→ blackeagle: 分邊、以他的速度明明該追得到卻目送球出邊線；或是自 10/01 12:06
→ football: 我對他已經無話可說 就會覺得 你就給我看這樣??? 10/01 12:06
→ blackeagle: 己在一個人防守下直接把球帶出底線...我真的不知道R10 10/01 12:06
→ blackeagle: 的謎狀態到底是啥原因Orz... 10/01 12:07
→ football: 就有限樣本 我最不能接受的是他體感應該有40%以上回傳 10/01 12:09
→ football: 貌似浪費體力不做無謂進攻 但也沒看到幾次有效進攻 10/01 12:10
推 blackeagle: 真的，我也是覺得他的回傳次數實在太多，是自以為流川 10/01 12:11
→ football: 總之應該是我對10號太嚴厲了 他只是個孩子阿.jpg 10/01 12:11
→ blackeagle: 楓先留力嗎（然而留一留就留了整場的力......） 10/01 12:12
→ football: Z11還要適應碰撞 只要不怕做動作 他對前場進攻會有用的 10/01 12:13
推 zwe: 不踢高位沒差啊 問題8+10一直上很有差 10/01 12:14
→ football: 對Z11是可以理解但你絕對機會的放槍也多了點 然後蜜月期 10/01 12:14
→ football: 不知道到哪時候這樣 10/01 12:15
→ leejoin: 如果分析影片真的完整呈現戰術設置 10/01 12:15
→ leejoin: 那我真的會對藤持保留態度 10/01 12:15
→ football: 嘎/Mainoo/貨輪 我是有點擔心成長幅度趨緩以及身體 10/01 12:15
→ leejoin: 我相信R10直接跑身後一定是戰術設計 10/01 12:16
→ leejoin: 但中間沒有任何鋪陳 這麼簡單的長傳身後 10/01 12:16
→ leejoin: 這不覺得怪怪的 10/01 12:17
→ leejoin: 而且對方完全知道你要這麼做 這麼好被破解？ 10/01 12:17
推 KrisNYC: 熱刺這場的弱點就是長球打身後沒錯 但執行得很差就不知道 10/01 12:18
→ KrisNYC: 應該怪球員還是教練 10/01 12:18
推 zwe: 鐵頭沒有幫貨輪設計戰術吧 他最大的問題就是還是想依靠十號 10/01 12:18
推 blackeagle: 重點是破解的方式還平平無奇，更扯的是被破解完全沒有 10/01 12:19
→ football: 他不只沒有幫忙設計 還要把貨輪當成工作馬 我不太行 10/01 12:20
→ blackeagle: 後招、沒有應對的方法...... 10/01 12:20
→ zwe: 再換教練也行吧 這樣就是從ole開始 教練高層隊友全換了耶 8+ 10/01 12:20
→ zwe: 10沒有藉口了吧 10/01 12:20
→ zwe: 要工作馬還花七千萬幹嘛 實在很可笑... 10/01 12:21
→ football: 從一開始ETH想踢的足球就是要求很高的團隊足球 10/01 12:21
→ football: 也就是說只有一兩個不會跑位就會進入死局 而曼聯... 10/01 12:22
→ leejoin: 執行的很差 我覺得是因為那個跑身後的人很差 10/01 12:22
→ blackeagle: 說真的開啟R10的鑰匙目前就只有一個韋哥。一年半前的 10/01 12:22
→ leejoin: 加上戰術設計也很差 10/01 12:22
→ blackeagle: 瘋狂進球時期完全跟韋哥在隊時間重疊。Z11雖然差可擬 10/01 12:22
→ blackeagle: 但畢竟沒像韋哥那樣拚盡全力一個當兩個拚高位 10/01 12:23
→ football: 回到工作馬 那是制服組的勝利阿 讓ETH選他不會買貨輪 10/01 12:23
→ football: 開60給70 真是厲害了 但我會希望球隊有個貨輪XD 10/01 12:24
推 zwe: 防守跟進攻都沒有明確的站位跟跑位阿 你特溫跟熱刺不是一樣 10/01 12:24
→ zwe: 的掉球嗎 10/01 12:24
→ blackeagle: 說到底我還是覺得ETH這套太不平衡，需要隊友輪轉補上 10/01 12:24
→ blackeagle: 的點實在太多，有的時候感覺也未必是球員懶，是不知道 10/01 12:24
→ zwe: 這兩球同樣問題是什麼 都有一個人在前場就提早放棄逼搶 10/01 12:25
→ blackeagle: 要去補隊友的位子。然而過於複雜的概念也搞了兩年多了 10/01 12:25
→ blackeagle: 主體還是同一群人到現在還踢不明白，確實該是教練的鍋 10/01 12:25
→ football: 最終的確是這樣沒錯 但不代表他一開始就是錯的 至少曾經 10/01 12:26
→ zwe: 下一個打高位低位都可以啊 但還是以8+10為主 不管要打啥 首 10/01 12:26
→ zwe: 先戰術執行力就很難提升了 10/01 12:26
→ football: 曼聯是想要踢得更聰明一點 但看起來球商這種事練不成的 10/01 12:26
→ football: 推測制服組找下一個不會重回Ole老路 防反跟轉換不一樣 10/01 12:28
→ zwe: 所以又繞回來了啊 想踢聰明一點 但球員球商不夠 最後把教練 10/01 12:28
→ zwe: 炒了 問題球員還是球商不夠 10/01 12:28
→ zwe: 所以問題就是幾個沒有球商的球員嗎 10/01 12:28
推 KrisNYC: 兩個層面阿 一個是巔峰Ajax的高度是不是ETH的天花板 10/01 12:29
→ KrisNYC: 那個強度是不是我們想要的 能否在英超歐戰踢四線 10/01 12:30
→ football: 問題一定是教練不會炒菜拉(繼續鬼打牆 但沒關係就經驗 10/01 12:30
→ KrisNYC: 第二個層面就是 我們過往覺得如果在那個base上放更強的 10/01 12:30
→ KrisNYC: 更貴的球員 該陣容強度還會提升而曼聯有更強的球員更多錢 10/01 12:31
推 blackeagle: 問題應該是：你想重返巔峰想玩細活，但你家頭牌就是個 10/01 12:32
→ KrisNYC: 那執行的結果一開始其實相當不錯吧 鐵頭是生涯前50場 10/01 12:32
→ KrisNYC: 有史以來勝率最高的教練我記得? 10/01 12:32
推 ssp8507: 輪轉補位、跑位換是顯學，影片提的熱刺如何解ETH 4-4-2， 10/01 12:32
→ ssp8507: 雙前鋒切斷球給防中路線的做法，就是靠大量的換位跑動後 10/01 12:32
→ ssp8507: 防線有人前提或進攻上有人回撤，增加接應點跟製造局部人 10/01 12:32
→ ssp8507: 數優勢 10/01 12:33
→ blackeagle: 廖化，你的球員就是個中游體系，但偏偏從球員到球迷都 10/01 12:33
→ blackeagle: 自認是世界級，而造成的心理與實際的差異吧Orz... 10/01 12:33
→ KrisNYC: 那個熱刺用的方法你只要跑鋒肯跑 VDV絕對被累死 10/01 12:33
推 zwe: 根本問題94花三年證明就是8+10只擅長打反擊 然後防守要隊友 10/01 12:33
→ zwe: 擦 10/01 12:33
→ football: 第一季他覺得香腸不行 所以後衛相對不激進 有個金團隊嘛 10/01 12:33
→ KrisNYC: 你隨便看就知道VDV要cover多大區域 而且波蘿不在 10/01 12:33
→ football: 有了好成績開始做死自己 買了娜娜想說我要來後場進攻 10/01 12:34
→ KrisNYC: CB被LW拉去box外面 裡面不空虛嗎 10/01 12:34
推 nonavailable: 其實滿多球員是國家隊級，也沒差成這樣 10/01 12:34
→ football: 結果娜娜一開始悲慘 但到這邊還是為審美而獻身(沒問題 10/01 12:34
→ zwe: 問題換位補位回撤增加接應 那些鐵頭怎麼可能不懂@@ 10/01 12:34
→ KrisNYC: 熱次這個不是什麼厲害的東西 是我們打擊力道更薄弱 10/01 12:35
→ nonavailable: 但是換了兩個教練踢不出像樣的高位逼搶，後場出球 10/01 12:35
→ nonavailable: 其實就沒啥好說的了 10/01 12:35
→ KrisNYC: 我看法其實就是R10一定要抓去管你出國幹嘛的 去大修 10/01 12:36
→ football: 第三季洗到現在 低位踢不了因為中場太弱 高位也踢不了 10/01 12:36
→ football: 因為攻擊太弱 三人前場包一個還會被傳出來 那在幹嘛 10/01 12:36
→ KrisNYC: 反正短期內LW不要再用它了 要破熱刺就是死命地跟VDV賽跑 10/01 12:36
→ zwe: 所以就把沒辦法打高位的球員換掉阿 沒毛病吧 10/01 12:36
→ football: 反正還有兩場看要怎麼自我救贖或是帶誰一起走X 10/01 12:37
→ KrisNYC: 這種會珍惜體力 等著要一刀斃命的高智商寶馬用不起 10/01 12:37
→ football: 我其實覺得違約金15M+沒這麼容易付的 所以再等等 10/01 12:38
→ zwe: 主要是太功利了 8+10 補防換防接應補位無球跑 這些都是體力 10/01 12:38
→ zwe: 活 做了又不一定有回報 10/01 12:38
推 nonavailable: 有買人啊，結果買來也進不了輪換 10/01 12:39
→ nonavailable: 畫虎不成反類犬 10/01 12:39
推 blackeagle: 我也覺得拉爵團隊會因為那15M+的違約金死撐...... 10/01 12:40
推 KrisNYC: 建議暫時當成ETH在把R10當CR 讓他上 黑掉或發亮自己拚 10/01 12:40
→ KrisNYC: 現在看起來是不太妙就是了... 10/01 12:40
推 zwe: 所以我說他可以下課阿 但繼續8+10打高位就等死而已 10/01 12:41
推 sea6122: 偏愛某些人，再垃圾也可以上場，然後每次一樣講幹話，是 10/01 12:43
→ sea6122: 不是跟某前教練迷湯大師很像 10/01 12:43
推 zwe: 反正有問題就處理製造問題的人啊 鐵頭有問題就走阿 換帥還是 10/01 12:43
→ zwe: 有問題就處理8+10啊 10/01 12:43
→ zwe: 而且十月了 一個正牌左後衛都沒有 真的有夠慘 南門把曼聯害 10/01 12:44
→ zwe: 成這樣 賠率還那麼低... 10/01 12:44
推 KrisNYC: 因為拉爵是英國人 幫他處理體育事務的b爵是南門媽幾 10/01 12:45
→ KrisNYC: 他們之間的關係就是好到歐國杯都還沒踢 英媒直接猜南門 10/01 12:46
→ KrisNYC: 會來接手 10/01 12:46
→ KrisNYC: 英國的 所謂本國籍菁英小圈圈還是很明顯的 10/01 12:47
推 mmonkeyboyy: 還是一樣 請買田徑隊 10/01 13:22
→ mmonkeyboyy: 貨輪 嗄 阿罵 梅努 這種都是要小心使用 10/01 13:23
→ mmonkeyboyy: 要有練但不是過度使用 日子還很長 這些可能是未來 10/01 13:23
推 blackeagle: 這點我贊成先知兄。Mainoo和嘎我覺得現在就有點操過頭 10/01 13:29
→ blackeagle: 了。我覺得適合他們的節奏應該是相對弱隊先發、強隊替 10/01 13:30
→ blackeagle: 補上來當奇兵才對。現在這種操法確實很可能隨時炸掉 10/01 13:30
→ blackeagle: （不過說真的目前我們這謎狀況也很難定義對手是強是弱 10/01 13:32
→ blackeagle: 就是了Orz...） 10/01 13:32
推 cinde: 利馬先休息一兩場吧，用馬怪輪替一下 10/01 13:36
推 zwe: 我們每場都是強強對戰！！ 10/01 13:44
→ plug: 誰讓馬怪重回先發我就支持誰，五五開要有人做乾淨的髒活 10/01 13:47
推 nonavailable: 我是覺得接手教練多半沒辦法馬上拿掉B8/R10 10/01 14:15
→ nonavailable: 除非來的是Zidane這種啦 10/01 14:16
推 nonavailable: 我自己是覺得可以考慮看看建隊路線還是不是要走瓜系 10/01 14:30
→ football: 再燒兩個教練才會考慮不走現代足球路線(也未必是瓜 10/01 15:03
→ football: 不過不外乎燒球員體能多覆蓋 多傳球 GK也能發動攻擊 10/01 15:03
→ football: 足球會輪迴的 剛開始要戰績可以踢得不好看 然後球迷就會 10/01 15:05
→ football: 想要踢得好看 但其實很難兼顧戰績 我們這種球隊還要搭配 10/01 15:05
→ football: 養青訓 這大概也是Ole第三年開始做死自己的原因 10/01 15:05
→ football: 既要又要還要 沒2.5套陣容轉不過來 以目前曼聯的狀況 10/01 15:07
→ football: 最低限度要給球迷一個期待吧 贏個兩場我們就能騙騙自己 10/01 15:07
→ football: 撐到某窗再合意換人 當然故事一定不會這樣發展就說說 10/01 15:09
推 zwe: 本來就沒有一定要瓜系吧 但跑動跟覆蓋就是現代足球之本 10/01 15:10
推 rockmanalpha: 不管踢什麼系還是要面對高位壓逼 10/01 15:11
→ zwe: 本來一個好的球隊就是要可以高位也能低位 特塔要鐵桶也能打 10/01 15:11
→ zwe: 的很好啊 10/01 15:11
→ zwe: 所以更重要是要淘汰只會一套的球員還有教練 10/01 15:12
→ rockmanalpha: 跑動不夠球到哪裡都是人數劣勢 10/01 15:12
推 nonavailable: 我覺得很詭異的是,純看進球的話,鳥跟Ole時代都不差 10/01 15:13
→ zwe: 就算鐵頭下課 他其實也洗了3/4了 其實真的還差一點 沒錯 10/01 15:13
→ zwe: 只是他說再給他幾個月可以打造好的球隊 我看是沒這個時間了 10/01 15:14
→ zwe: 你又想打高位 又要8+10 那只能自己下去 10/01 15:14
推 ELF007: Ole跟踢得好看無關，重點在對手放棄球權跟你的陣地戰就沒 10/01 15:14
→ ELF007: 輒，完全沒有破陣手段和方法，穆鳥至少還會設計一些套路， 10/01 15:14
→ ELF007: Ole都是靠球員天賦自由發揮 10/01 15:14
→ zwe: 鳥跟Ole現在還那麼好 他們還會在五大聯賽活躍的吧 10/01 15:15
→ rockmanalpha: 需要時間還清以往亂買人亂續約的債 不過新高層也是 10/01 15:16
→ rockmanalpha: 續約B費 救不回來的話要出清也是難 10/01 15:16
推 nonavailable: 沒有,我只是覺得不見得非得走瓜那套才出的了進攻 10/01 15:17
→ rockmanalpha: 前場的問題是兩個30萬不清也難買貴的 10/01 15:17
推 ELF007: 8+10現在最大的問題是，連他們的優點都丟失了，8傳不出有 10/01 15:18
→ ELF007: 威脅的球，還要更多球權跟更會失球，10跑也跑不起來，切也 10/01 15:18
→ ELF007: 切不過，射也射不好，傳又傳不準，防守監視器，但凡以上幾 10/01 15:18
→ ELF007: 點能做到兩點，球迷對他就還是會很寬容 10/01 15:18
→ ELF007: 現代一堆踢法早就不是純粹的瓜式了，但核心思想是沒有變的 10/01 15:19
推 zwe: 對啊 沒有要瓜那套 實際上鐵頭也不是瓜那套吧 10/01 15:19
推 rockmanalpha: ETH原本想打的比較像渣叔那套 10/01 15:20
→ zwe: 本質上就是追求局部人多打少 只是你著重在那邊的局部阿 10/01 15:20
→ rockmanalpha: 這季就很刻意後場拿到球放慢節奏 10/01 15:20
→ zwe: 你要丟飛盤人少打人多 盃賽可能有用吧 鐵頭知道這個啊 不然 10/01 15:21
→ zwe: 怎麼拿足總杯 10/01 15:21
→ ELF007: 然後我還能接受ETH留下來收尾最大的理由就是，球員大部分 10/01 15:21
→ ELF007: 都還在拼，跟鳥還有Ole那種分崩離析不同，這表示問題本質 10/01 15:21
→ ELF007: 絕對不是換教練可以馬上解決，但就是最簡單最方便也最快的 10/01 15:21
→ ELF007: 方法 10/01 15:21
→ zwe: 他一直都是想在聯賽做高位實驗 盃賽飛盤啊 10/01 15:21
→ rockmanalpha: 應該有參考了高層的意見 其實撇開鳥刺兩場 後場組織 10/01 15:22
→ rockmanalpha: 有比較穩定 短傳配合也變多 10/01 15:22
→ ELF007: 足總盃決賽麥努那球絕不是什麼丟飛盤打的出來的 10/01 15:22
→ zwe: 我唯一能接受他留下就是拔下8+10 然後幫貨輪企鵝設計戰術 10/01 15:23
→ zwe: 我飛盤意思是開場的心態跟配置 10/01 15:23
→ football: 我只是想表達Ole第三年發神經而已 不扯他了會失焦 10/01 15:23
→ zwe: 其實現實就是就算ole後面一樣會想打攻勢足球的 10/01 15:25
→ rockmanalpha: 確實前幾任換帥主因都是更衣室爆掉 10/01 15:25
→ ELF007: 所以換角度想，這幾場也許不只是ETH期末考，也是8+10的，1 10/01 15:25
→ ELF007: 0拔了一場先發，接下來就是8自己申請休假三場；從今年8+10 10/01 15:25
→ ELF007: 開始不能場場打滿來說，也許高層跟ETH 也是有意識在嘗試 10/01 15:25
→ zwe: 至於他有沒有料或是被羅總搞 都是後話了 10/01 15:25
→ rockmanalpha: 但現在球隊信心真的在低谷 季初幾場要贏的沒贏現在 10/01 15:25
→ rockmanalpha: 壓力就大了 感覺利馬也有點被同化 曼聯病毒很可怕 10/01 15:26
→ zwe: 對啊 其實很明顯吧 阿芒跟企鵝就是來稀釋隊長的職權的吧 高 10/01 15:26
→ zwe: 層也在觀察 10/01 15:26
→ ELF007: 他不打攻勢足球就沒其他招，也不算發神經吧，反擊路走到盡 10/01 15:26
→ ELF007: 頭不試著改變也無法成長，但他就不是那塊料...... 10/01 15:26
→ ELF007: 沒吧，利馬第一年就被叫屠夫了，阿根廷暴徒都那樣吧XD 10/01 15:27
→ rockmanalpha: 當曼聯教練不容易 為曼聯踢球也很難 我看Fred在適合 10/01 15:28
→ ELF007: 海因茲以前也是，大概阿根廷後衛都這樣XD 10/01 15:28
→ ELF007: Fred就身體扛不住英超，只能當吉祥物（誤 10/01 15:29
→ rockmanalpha: 的位置踢球都快變球王了 雖然聯賽有差XD 10/01 15:29
→ zwe: 反正要換的話 不要南門跟Ole都可以 波特扛的住更衣室也無所 10/01 15:29
→ zwe: 謂 10/01 15:29
→ ELF007: Fred英超幾乎都撞不贏太吃虧了，只能靠速度卡位 10/01 15:30
→ zwe: 最大的問題就不是教練啊 10/01 15:30
推 rockmanalpha: 但當初我們防中可是McFred 都不是他們最佳位置 10/01 15:33
推 zwe: 因為要給隊長打十號位啊 10/01 15:34
推 ELF007: P6跟B8他都競爭不贏啊 10/01 15:36
推 nonavailable: 其實我不確定ETH現在留著是要看守還是怎樣 10/01 15:48
推 zwe: 15m違約金太貴了 10/01 15:48
→ nonavailable: 前場效率先不管的話的,後場其實也換成他的舊部居多 10/01 15:49
→ nonavailable: 但是後場出球也踢不出來 10/01 15:49
→ football: 大家可以試著擺自己擺在那位置阿 我們有PSR限制纏身 10/01 15:49
→ nonavailable: 他留著也不知道下一部怎麼走 10/01 15:49
→ football: 剛上任想要有一番作為 夏天找了一陣雖然不滿意但綜合考 10/01 15:50
→ football: 量還是跟現任教練續約 至少官方表示我們要看長期 10/01 15:50
→ football: 我想能走車車對波特那路線 撐到冬窗大概就是最好解 10/01 15:51
推 nonavailable: 不知道,所以今年七早八早就要鎖定杯賽為主嗎 10/01 15:52
→ nonavailable: 稱到冬窗基本上我覺得還是范尼代班到季末為主 10/01 15:53
→ nonavailable: 理想是冬窗前可以回到第六第七,冬窗還可以拚一把 10/01 15:53
推 zwe: 但我開季就覺得前四很難啊 保八爭六 實際一點 10/01 15:55
→ football: 先像一支球隊再說吧 當初續約完的背後故事 我是覺得曼聯 10/01 15:56
→ zwe: 本來預期8+10爆發 爭四可能有機會吧 10/01 15:56
推 nonavailable: 很難啦,ETH每個轉會投入都這麼大,前四其實都算低標 10/01 15:56
→ football: 這爛坑 ETH應該不要續約的 但合約只有一年也沒辦法帶隊 10/01 15:56
→ zwe: 說什麼拼一把都太遠了 不要每週都喂你一坨就好 先從積極跑動 10/01 15:57
→ zwe: 跟每個人都全力回防開始 10/01 15:57
→ nonavailable: 說到底贏不了球的話到底為什麼可以得到無條件信任 10/01 15:57
→ nonavailable: 瓜自己都說贏球才是最實際的 10/01 15:58
→ football: 這些討論在系列原文 大家都抒發過意見了 大家都沒變XD 10/01 15:58
推 ELF007: 開機我就覺得是保六望五爭四啊，槍城就第一檔，鳥換帥但球 10/01 15:58
→ ELF007: 員團隊沒換，維拉新增歐戰變數，車刺都跟我們一樣有缺陷看 10/01 15:58
→ ELF007: 誰能先解決 10/01 15:58
→ zwe: 不是這樣講吧 曼聯每個教練整體投入都沒少過啊 但有些事情不 10/01 15:58
→ zwe: 是花錢就能解決的 正視自己沒那麼好 才有進步空間 10/01 15:58
→ football: 覺得他是第三年 要求前四正常 覺得他是新管理適應那保6 10/01 15:59
→ ELF007: 比較理想應該是用1+1去續約啦，掛個OP但很難，教練也會不 10/01 15:59
→ ELF007: 好辦事 10/01 15:59
→ football: 我是覺得ETH跟管理層就是雙方將就而已 管理層找到想要的 10/01 16:00
→ zwe: 所以本來就不用信任他阿XD 鐵頭本來就是過渡教練阿 從低位轉 10/01 16:00
→ zwe: 打高位的過渡人選阿 不然高層不會只跟他續一年不是 10/01 16:00
推 nonavailable: 問題是保六他不會有第四年 10/01 16:00
→ football: ETH就不會待 這必然的 但過了3個月除了南門其他人沒變 10/01 16:00
→ zwe: 就像上面007講 高層都在觀察阿 觀察鐵頭 觀察8+10 10/01 16:00
→ nonavailable: 選擇上我是不覺得ETH有保四以外的選擇啦 10/01 16:01
→ ELF007: 反正他能解決8+10（不管是讓他們發揮或棄用），更衣室沒崩 10/01 16:01
→ ELF007: 就還可以讓他帶，就看持續愛用8+10是不是有管理層壓力了 10/01 16:01
→ zwe: 沒有第四年就下課阿 那沒差的 是真的沒有更好的人才勉強跟他 10/01 16:01
→ zwe: 續一年 10/01 16:01
→ football: 所以南門(找死) 或ETH(等死) 極端說法是這樣 10/01 16:01
→ nonavailable: 現實上戰績垮掉的話他能待多久取決於沉沒成本 10/01 16:01
→ zwe: 保四的前提是我們隨便打都能前四 爭四前提是我們隨便都能前 10/01 16:02
→ zwe: 六 我不覺得我們隨便打就能前六也... 10/01 16:02
→ football: 應該是未來成本 球迷才在在意轉會費的沉默成本 10/01 16:02
→ football: *沉沒成本 10/01 16:04
→ zwe: 講難聽一點好了 這季就算他真的又撐住 拿個冠軍 我也想換帥 10/01 16:04
推 nonavailable: 那也沒辦法啊,花錢就是要成果的,不然目標到底是甚麼 10/01 16:05
→ zwe: 他離開只是時間問題 兩場後 冬天 或是 夏天而已 10/01 16:05
→ zwe: 目標不就2028.... CEO都畫餅了 10/01 16:05
→ nonavailable: 如果隊戰績沒追求就免簽大法消化掉合約就好了 10/01 16:06
→ nonavailable: 我說單季目標啦 10/01 16:06
→ football: 從上到下整體風格 因為曼聯要踢得好看 要拿獎盃 10/01 16:06
→ zwe: 嘴巴上還是要有追求阿XD 10/01 16:06
→ football: 但每段中間要花多久時間 要看拉爵等不等的了 至少管理層 10/01 16:07
→ nonavailable: 你單季戰績都做不到提升了,說到28會爭冠誰信呢 10/01 16:07
→ zwe: 你覺得這是鐵頭第三年要出成績 但這是新團隊第一年 他們覺得 10/01 16:07
→ zwe: 還早 10/01 16:07
→ football: 被賦予的應該是3-5年時間 積極換帥可能可以加速目標達成 10/01 16:07
→ football: 管理層的目標跟教練目標要分開來看 就財務上會希望要前4 10/01 16:08
→ zwe: 教練不行 經濟許可就換沒差的吧 確保風格可以持續就好 10/01 16:08
→ nonavailable: 它們覺得還早就不用每賽季review了啊 10/01 16:08
→ football: 就建隊上嚴格要求前4 那就不該續約對吧 10/01 16:09
→ zwe: 做review是英力士本身的習慣吧 10/01 16:09
→ zwe: 感性上希望前四沒問題吧 理性上覺得偏難而已 10/01 16:10
→ zwe: 大家都是有夢想的 不然不會每週都喂一坨還一直看 10/01 16:10
→ football: 考量他們在夏天的謹慎/緩慢 要全方位評估 要11月吧 10/01 16:10
推 nonavailable: 如果對ETH這麼有信心就不會看到季初那堆戲了 10/01 16:11
→ football: 總之決定不重要 一切都在於做了什麼決定然後呢 10/01 16:11
→ Layase: zirkzee第一場害大家對他期待太高了 10/01 16:11
→ nonavailable: 現實講最後沒真的續約就把第四年撿起來 10/01 16:11
推 zwe: 信心當然是沒有阿 這是沒有辦法的選擇 10/01 16:12
→ football: 如果更衣室散了那容易多了 這一整年狀況夠奇怪了 10/01 16:13
推 ELF007: 現在跟休賽季問題其實一樣，ETH換掉然後呢？ 所以最後評估 10/01 16:14
→ ELF007: 後先留任，標題就變成ETH續留然後呢XD 10/01 16:14
推 zwe: 討論為什麼要跟他續約 沒啥意義了 沒必要糾結過去 10/01 16:14
→ ELF007: 更衣室散了其實也挺麻煩，人會更難清，現在至少清人不一定 10/01 16:15
→ ELF007: 會出大問題 10/01 16:15
推 nonavailable: 其實另一個疑問是要不要榨汁出來去博另一個進攻核心 10/01 16:16
→ zwe: 現在應該是思考的是把他炒了然後呢 炒了8+10就會爆發嗎 這樣 10/01 16:16
→ zwe: 是不是就球員在搞 （怎麼這話題三年會重複一次） 10/01 16:16
→ football: 對拉 如果他被炒了 可能這篇會變成他被炒了然後呢 10/01 16:16
→ nonavailable: 舉例來說皇馬前場不知道會不會掉寶 10/01 16:16
→ football: 我總覺得曼聯球迷這個大群體值得享受英格蘭迷的待遇 10/01 16:17
→ leejoin: 我是覺得ETH如果覺得R10可以打出他想要的東西 那我會很 10/01 16:17
→ leejoin: 怕 10/01 16:17
→ football: 一直靠邀到最後 我們會得到南門的(眼神死 10/01 16:17
→ zwe: 養不出核心就買一個吧 10/01 16:17
→ nonavailable: 路線不難預測啊,范尼上位消化,或是圖赫直接接手 10/01 16:17
→ football: 為什麼圖禿要接手 他這麼難相處的人X 現在談要給2倍待遇 10/01 16:18
推 ilyuminjose: ETH沒幫貨輪設計戰術還把貨輪當成工作馬 我不太行+1 10/01 16:19
→ zwe: 皇馬掉寶 也要人家願意來 然後皇馬的寶 又來當大爺 這不惡性 10/01 16:19
→ zwe: 循環 10/01 16:19
→ zwe: 圖會全方面毀掉現在曼聯 肯定會大破能不能大立不知道 10/01 16:20
→ leejoin: 好好的針對貨輪跟其他人設計戰術 至少還可以忍受短暫的 10/01 16:20
→ leejoin: 不贏球 10/01 16:20
→ zwe: 而且圖夏天就問過了耶 現在回頭有點太low了吧 10/01 16:21
→ football: 現在是10月1號 等11月中暫沒下課 這篇大概得再系列文 10/01 16:21
推 nonavailable: 反正就回頭問南門跟圖赫的差異而已啊 10/01 16:22
→ zwe: 南門來了以後就不要熬夜而已吧（X) 10/01 16:22
→ nonavailable: 假設沒起色這季就是大破的局吧 10/01 16:22
→ zwe: 對啊 問題就是 只能選南門跟圖 還要花15m解約金喔 真的要嗎 10/01 16:22
→ zwe: 我個人對圖沒啥意見 不要南門跟ole 都行 10/01 16:24
推 nonavailable: 看管理層對這季還有多少期待吧 10/01 16:26
→ nonavailable: 覺得沒有期待那ETH就繼續幹,覺得還是想要博,那ETH可 10/01 16:26
→ nonavailable: 能就是會再見啊 10/01 16:27
→ nonavailable: 說不定徹底沒期待冬窗就開始清仁也是很好啊 10/01 16:28
→ nonavailable: 清人,B8/R10/卡胖/Antony這些 10/01 16:28
推 ilyuminjose: 阿芒跟企鵝是來稀釋隊長的職權 但又高薪續約隊長這我 10/01 16:29
→ ilyuminjose: 也是不懂高層在想啥 10/01 16:29
推 zwe: 隊長不是夏天一直暗示想要加薪嗎 就意思意思多續一年吧 10/01 16:32
→ football: 這個是還好啦 就當發獎金 需要他帶帶新人買他青春這樣 10/01 16:32
→ football: 只是他狀態這麼撞牆有點意外而已 10/01 16:32
→ football: 大部分拿30萬+的 在拿之前表現都蠻可以 拿之後就~ 10/01 16:34
→ zwe: 其實結論就是現在陣容已經洗到要高位低位都半桶水了吧 10/01 16:34
→ football: 當年馬球跟師父的給薪就是超速了 10/01 16:34
→ football: 對阿 這上個轉會窗結束之後就知道了 兩邊摸不著 10/01 16:35
→ football: 但總還是要踢下一場 球線一定要拉這麼長嗎 先求生存吧 10/01 16:36
→ zwe: 就是期待8+10爆發撐一下吧 只是沒爆發還拖累球隊 10/01 16:36
推 ilyuminjose: 只有南門可以選的話我選擇關電視 (哭暈) 10/01 16:36
→ ilyuminjose: 我對圖赫爾沒意見(因為不太熟悉風格) 感覺不會更慘了 10/01 16:36
→ ilyuminjose: 圖赫爾雖然容易爆破更衣室 但至少是實打實的歐冠教練 10/01 16:37
推 nonavailable: 也不一定啊,搞不好來個Moyes呢 10/01 16:37
→ nonavailable: 真正意義的十年一夢 10/01 16:38
→ ilyuminjose: 不知能否像車仁鳥那樣去找到不熟的好貨色 10/01 16:38
推 zwe: 圖聯賽也帶的不怎樣 稍微現代一點的德國版魔力鳥？ 可能有點 10/01 16:39
→ zwe: 偏頗 10/01 16:39
→ zwe: 但少帥 我們又不敢用阿 10/01 16:39
推 ilyuminjose: 圖來 如果聯賽還是這樣 拿歐霸冠軍好像可以接受 10/01 16:42
→ ilyuminjose: 但我們歐戰那零落的表現 我還是不要做夢比較好 10/01 16:42
→ ilyuminjose: ETH都不幫中鋒設計戰術當耗材用 還不如留窩窩就好 10/01 16:44
→ ilyuminjose: 花那麼多錢買工作馬跟耗材 唉 10/01 16:44
推 zwe: 這沒辦法的 8+10還是核心 其他所有人都是耗材 不要說貨輪企 10/01 16:47
→ zwe: 鵝 梅努也要為隊長服務 10/01 16:47
推 a25172366: 前場掌握度太差了，現在xG聯盟前五但只進五球 10/01 17:30
→ zwe: 是說有人手機是看得到排名的嗎 哈哈哈 10/01 17:36
推 zwe: 但已經稍嫌吃力了啊... 10/01 17:49
推 Afafa: 其實把r10拿掉 shaw+嘎哥 左路從現在攻防都是0分 變成攻防 10/01 17:54
→ Afafa: 70分以上 整場球就不同了 第一球不丟 整場結局大不同 一切 10/01 17:54
→ Afafa: 的一切都要從拿下r10開始再加上shaw回歸 10/01 17:54
→ Afafa: Eth繼續執教有機會重現92黃金青訓一代 貨輪 嘎哥 mainoo 10/01 17:57
→ Afafa: yoro 再發掘兩個青訓夢想會很美 重點是他要拿下r10才有後 10/01 17:57
→ Afafa: 面的夢 10/01 17:57
推 zwe: 哪來的Shaw... 十月了 人都沒在訓練場出現過 10/01 17:59
推 Afafa: 能培養青訓又不揠苗助長的教練不多 92黃金一代的夢對我來 10/01 18:01
→ Afafa: 說很美好 好不容易有機會重現 一切就看eth接下來幾場吧 10/01 18:01
推 zwe: 所以帶曼聯太難了 要好看要前四還要用青訓 除了教授跟老頭 10/01 18:04
→ zwe: 還有誰 10/01 18:04
推 iamnotgm: 瓜阿 10/01 18:05
推 zwe: 115我打個*先 10/01 18:06
→ zwe: 不說老人了 現在還肯來曼聯的 沒有這種受虐狂吧 10/01 18:07
推 ugm0501: 週五3:00決定起來看一下 不然怕剩下倒數2場XD 10/01 18:50
推 mileshbk29: 拜託上訴紅牌必須失敗 我不想再看咪一鳩樣的先發組 10/01 22:46
→ mileshbk29: 合了 10/01 22:46
推 mobilesuit: 也不能說圖聯賽帶得不怎麼樣，他21/22賽季至少讓車子 10/01 23:43
→ mobilesuit: 維持到12月才被踹下聯賽榜首的位置 10/01 23:43
→ mobilesuit: 他的一個缺點就是很不喜歡用青訓，芒特當年是真的很意 10/01 23:47
→ mobilesuit: 外很合他的喜好。如果真的要請圖，這是需要考慮的點 10/01 23:47
推 z83420123: 他沒有不喜歡用青訓阿 10/02 00:24
→ z83420123: James他不也照用 在拜仁別的不說帕夫算是純新人他給很 10/02 00:25
→ z83420123: 多機會 他不是不喜歡用青訓 而是他不喜歡的人他基本上 10/02 00:25
→ z83420123: 就是不會用 10/02 00:25
→ z83420123: 圖以我的觀點缺點是他這幾年沒有非常成套的進攻體系 10/02 00:26
推 ugm0501: 如果不喜歡用R10那太好了XD 10/02 00:35
推 zwe: 帕夫有夠讚 老實講 10/02 00:47
推 ELF007: 圖就某些人吹的"看菜下飯"啊 XD 但他覺得不合口味的菜 10/02 01:12
→ ELF007: 是直接丟掉不囉嗦的 10/02 01:12
推 TomBrady: Pavlovic上一場對藥廠 一腳遠射很漂亮 10/02 01:13
推 TomBrady: 大B哥紅牌上訴成功 五味雜陳... 10/02 01:19
推 mobilesuit: 他不喜歡用青訓是他自己說的，但青訓爭不爭氣，能不能 10/02 01:22
→ mobilesuit: 讓他喜歡是另一件事。不過我贊成z83大您說的，這幾年 10/02 01:23
→ mobilesuit: 他很沒有成套的進攻系統 10/02 01:24
推 zwe: 完了 隊長上訴成功 10/02 01:28
推 z83420123: 他不喜歡用青訓是赫內斯說的 10/02 01:40
推 ilyuminjose: 竟然上訴成功 隊長會帶著ETH下去嗎（抱頭） 10/02 01:40
→ z83420123: 他還親自拿穆夏拉和帕夫反擊赫內斯 說沒說過這種話 10/02 01:41
→ z83420123: 他可沒自己說過不愛用青訓這件事情 10/02 01:42
推 mobilesuit: 他講這話的時候是很多年前的事了，我沒有留下新聞 10/02 02:44
→ mobilesuit: 抱歉。或許經過這些時間他的想法也有所改變了吧 10/02 02:45
→ TomBrady: 鐵頭期末考失敗的可能人選（X 10/02 10:03
推 TomBrady: Sebastian Hoene現在斯圖加特的教練 帶過拜仁二隊 霍芬 10/02 10:07
→ TomBrady: 海姆 10/02 10:07
推 nonavailable: 如果是這些選項看起來ETH可以幹到季末吧 10/02 10:30
→ nonavailable: 感覺也不會半路接手,不然就范尼代班 10/02 10:30
推 ugm0501: B8上訴成功 XD 10/02 10:40
推 rockmanalpha: 覺得紅牌上訴成功是壞消息真是諷刺 10/02 12:47
推 s9321312: 看到消息 Shaw會繼續多傷缺6~8週? 10/02 13:00
推 MacMac: 都帶到第三個賽季也買了不少人，成績只有這樣換個教練也 10/02 13:07
→ MacMac: 不是壞事 10/02 13:07
推 zwe: 上面這些選項 都比鐵頭好吧？ 10/02 13:34
推 zwe: Shaw還要確認 目前只看到一個消息而已 10/02 13:40
→ zwe: 我覺得也不是壞事吧 反正問題一次爆發 就一起處理 10/02 13:44
推 maverik: 其實上訴成功與否都好 畢竟打波圖8可以上 鐵頭自己期末 10/02 13:50
→ maverik: 考還看不透 用戰績練師傅心態硬要放他爛左路進攻下課也 10/02 13:50
→ maverik: 怪不了誰 10/02 13:50
→ maverik: 後天就知道了 雖然又是3點這種時間XD 10/02 13:51
推 nonavailable: 選項都很好，只是不太像會辭職半路接 10/02 14:25
→ nonavailable: 大概也是要完整轉會窗接手 10/02 14:26
推 zwe: 有一個有可能會半路接 櫻桃那個 10/02 14:31
→ football: 夏天之後 唯一確定的就是沒人知道Ineos會做出什麼決定 10/02 15:47
→ football: 這些選項只能說明有在儲備教練清單 沒什麼立即性 10/02 15:47
→ rockmanalpha: 就算真的這兩場期末考也不會馬上換 猜最快也要12月 10/02 16:15
推 TomBrady: 櫻桃 Andoni 來順便帶 LB Kerkez 一次改善兩個問題(誤 10/02 16:44
推 ilyuminjose: Luke Shaw又受傷了...... 10/02 19:03
→ ilyuminjose: 預計又要6-8週 10/02 19:03
推 iamnotgm: 都還沒回來就又躺回去了 冬天真的不買個左後嗎 10/02 19:51
推 LiamTiger: 那一票可接替的教練除了McKeena外都不可能吧 10/02 19:52
推 LiamTiger: 現在對Shaw有希望的人跟對ETH抱有期待一樣慘 10/02 19:52
推 nonavailable: 結果現在ETH解雇的糾結點是解約金比較貴還是聯賽炸 10/02 19:56
→ nonavailable: 掉的獎金損失更貴 10/02 19:56
推 LiamTiger: 歐冠吧，沒歐冠收入會把PSR弄炸 10/02 20:02
推 ilyuminjose: 歐冠吧 再不進財務會捉襟見肘 10/02 20:55
推 ilyuminjose: 不知道胖肖跟車的James誰會先復出 10/02 21:03
→ rockmanalpha: 單看這季應該差不多 這陣容要摸到前5運氣要非常好 10/02 21:43
推 nonavailable: 反正財政如果會爆的話，就算只有打雞血效果大概也 10/02 21:52
→ nonavailable: 是會硬着頭皮上了 10/02 21:52
→ football: 現在換人最大動力就是賭爛ETH到願意付違約金 換人換個 10/02 21:58
→ football: 手氣是真的 歐冠什麼都是多的 要接曼聯最低底線要有多 10/02 21:58
→ football: 線經驗 有英超經驗最好但不是必要 反正都待不到三年也 10/02 21:58
→ football: 不用這麼認真全盤分析XD 長期計畫就是騙自己而已 10/02 21:58
→ football: 考慮到違約金要不要炒人的 幾乎沒有不炒的 何時而已 10/02 21:59
推 zwe: LB目前是說農莊的羅賓森 其實出掉Shaw跟麻辣蝦 用羅賓森跟Am 10/02 22:00
→ zwe: ass也不錯 10/02 22:00
→ zwe: 但問題還是誰會買Shaw跟麻辣蝦... 10/02 22:00
→ zwe: 長期計畫是真的 但教練不一定也要跟著長期XD 10/02 22:01
→ football: LB夏窗有考慮過 但預算用盡就先求打工了 10/02 22:08
推 zwe: Dan Gore進入了去波圖的名單 10/02 23:19
推 Muting46: 維拉居然幹掉拜仁 不妙啊藤子 10/03 07:18
推 TomBrady: 阿芒疑似受傷？所以Gore帶去波圖 阿芒應該要去安太歲改 10/03 10:48
→ TomBrady: 運之類的... 10/03 10:48
推 blackeagle: 什麼都沒幹一直受傷到底是什麼鬼啦...... 10/03 11:16
推 zeal63966: 維拉跟拜仁很拚命，感覺周中有機會吧 10/03 11:59
→ zeal63966: 拜仁是控制了場面，但就GK失誤了 10/03 12:00
→ zeal63966: 下輪有點機會吧才對 10/03 12:00
推 ugm0501: 希望芒特沒事啊… 也太倒霉 10/03 12:05
推 s9321312: 什麼都沒幹的不是那兩個LB嗎.... 10/03 12:29
推 mmonkeyboyy: 就算夏窗有想 堆LB也不是什麼好事 10/03 13:02
→ mmonkeyboyy: trust the process 可是我們不trust 光頭啊~ 10/03 13:03
→ zeal63966: 記得車子有三個LB，一個拋售中，冬窗租借看看？ 10/03 13:20
推 zwe: 不算堆LB吧 你怎麼知道兩個LB都習慣騙人呢... 真沒錢就回購A 10/03 13:51
→ zwe: 費吧 他昨天歐冠還打首發呢 10/03 13:51
推 zeal63966: 還能歐冠首發的就算了 10/03 13:57
推 ilyuminjose: 只看上半場就不支睡著但維拉踢得很好啊！曼聯週末保 10/03 14:22
→ ilyuminjose: 重了 10/03 14:22
推 mobilesuit: 正常啦，頭部受到強烈撞擊後72小時內變化都很大，沒 10/03 15:47
→ mobilesuit: 腦震盪不代表不會出現顱內瘀血或 10/03 15:47
→ mobilesuit: 血腫 10/03 15:48
→ mobilesuit: 要惡化也是這段時間，我朋友就是這樣過世的，希望他 10/03 15:51
→ mobilesuit: 只是小腫塊出現 10/03 15:51
→ iamnotgm: 他上場爆血成這樣休息觀察一下也好啦 10/03 15:52
推 TomBrady: 老闆拉爵計畫去看對AV的比賽 鐵頭 B8 R10 皮繃緊一點 10/03 16:52
→ ilyuminjose: 實至名歸 我們那個後防真是辛苦Onana了 10/04 00:43
推 LiamTiger: 恭喜，再一場8+10 10/04 02:01
推 zwe: 看來這禮拜要被喂兩坨了= = 10/04 02:01
推 mileshbk29: 東子要上來了 10/04 04:28