推 KrisNYC: 總之命真的很不好 瓜城這季就體系足球烙賽表演了 01/18 22:05
→ KrisNYC: 早一點晚一點可能都不會搞得我們這樣災難型換帥 01/18 22:06
→ KrisNYC: 唯一慶幸可能是狼王蜂王都是好的引援吧 01/18 22:06
→ KrisNYC: 也不知道這credit要給wilcox還是誰 01/18 22:07
說到這個, 從 Amorim 上任就很多懷疑三後衛在英超能不能踢
但其實在「控球時」踢三後衛不只不需要質疑, 根本是當今顯學
這也是為什麼 TAA 跟 Kyle Waler 這麼強, 也是為什麼瓜瓜現在愛 Lewis
排陣 451/433, build-up 時一個邊後衛往前推成為 343 根本是大家都在做的事
包括 Carrick 之前在米堡也是這樣踢
Amorim 的陣型能不能踢出來最有疑問的是防守 (還有別的但這個最重要)
他也不是說就是三個後衛防守
而是一個防守中場先落位, 變成類似四後衛
所以其實最後防守的人數還是一樣, 只是落位順序不一樣
但這就是為什麼 Mainoo Ugate 之前一直踢不出來
以及 Amorim 死命哀求要一個中場的原因
曼聯包括青年隊能踢這個位置的就 Casemiro 一個
還有一些人員特性的問題, 不過有點離題太多了
回到引援的部分, 其實進攻人員上相對簡單
不只 Cunha Mbuemo 其實市面上很多進攻球員也是兩種都能踢
臆測性質居多, 但如果 Wilcox 等人本來就不苟同 Amorim 的戰術
那麼休賽季的引援策略就非常合理
這兩位算是兩系統共通的地方, 但防守中場就不是
另一個角度講, 其實也可以說 Amorim 完全沒有解決他最困難的問題
這裡面他有多少責任就不知道了, 也再也不可能知道
他還沒做到那題就被強迫交卷了
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※ 編輯: uranusjr (114.36.61.182 臺灣), 01/18/2026 22:47:42
推 KrisNYC: 我沒意見 如果能補位或互相cover解決 3後衛一定能踢 01/18 23:06
→ KrisNYC: 大概有附數影片在講的是阿毛的3CB有不上搶的問題 01/18 23:07
→ KrisNYC: 和不前插 前傳品質低的問題 這從10月之後有顯著的改善 01/18 23:08
→ KrisNYC: 所以要說阿毛能不能把他的343搞好 也許有機會 01/18 23:08
→ KrisNYC: 但缺中場 和需要換更合拍的wb 甚至還要換cb都在排程上 01/18 23:08
→ KrisNYC: 球都看很久了 場上走位都是心理有數的 罵阿毛的343 01/18 23:11
→ KrisNYC: 捧格拉斯那根圖禿的343 本質上就是在講能不能打補丁 01/18 23:11
→ KrisNYC: 因為11個球員 能一窗換3個很了不起了 教練還是得妥協的 01/18 23:12
→ uranusjr: 之前用過的球員比方, 買前鋒來叫他踢中場怪踢不好不合理 01/18 23:17
推 ELF007: 上搶問題在於兩個重型CB馬怪跟蛤蜊容易回不來 這時候翼衛 01/18 23:29
→ ELF007: 就更重要了 但眾所周知不管是老人大佬或是新人多古都是 01/18 23:30
→ ELF007: 攻優於守 利馬跟Shaw是不錯 但利馬矮 Shaw退化明顯 01/18 23:31
推 vince4687: 曼聯給阿毛的痛點就是沒買後腰啊 343跟現在4231都還是 01/18 23:32
→ ELF007: Yoro還要交學費 他肯妥協打變形的5-2-2-1可能就會改善 01/18 23:32
→ vince4687: 要有個掃蕩範圍大的後腰來彌補手上大部分中場球員的缺 01/18 23:32
→ ELF007: 但要嘛他不想妥協 腦子想的是我有後腰就自然解決 要嘛是 01/18 23:32
→ ELF007: 他設計不出來能Cover的陣型 01/18 23:32
→ vince4687: 點 上一把為啥最佳球員給胖虎 就是因為胖虎全力在中場 01/18 23:32
→ vince4687: 當絞肉機 除了當節拍器把球往前輸送之外幾次斷球掃蕩 01/18 23:33
→ ELF007: 後腰就沒那麼好買啊 ETH也買不到 為了妥協換5+下場是丟 01/18 23:33
→ vince4687: 都靠他的經驗跟技術燃燒去拚 但是這不可能是常態 01/18 23:33
→ ELF007: 聰明利 01/18 23:33
→ vince4687: 我覺得不是不買是太挑 而且不太想買即戰力 01/18 23:34
→ ELF007: 這幾年市場上的好腰槍鳥車各搶一個走啊 城城是瓜瓜要求高 01/18 23:35
→ vince4687: 之前一直把目標擺在年輕的Baleba 但是熱刺的Palhinia 01/18 23:35
→ ELF007: 然後問題又回到 既然後腰那麼重要 幹嘛要硬換貨輪跟GK 01/18 23:35
→ ELF007: Sesko跟拉門的錢湊一湊怎麼可能砸不到後腰 01/18 23:36
推 vince4687: 或是亞特蘭大的Ederson 甚至是熱刺現在又買一個嘎啦 01/18 23:38
→ vince4687: 然後最近在傳的Neves 01/18 23:39
→ vince4687: 這幾個要是在暑假就搞一個來 說不定隊形防守會更紮實 01/18 23:39
→ vince4687: 但是曼聯在看Baleba Wharton這種高級貨 01/18 23:40
推 KrisNYC: 讓我猜就是制服組覺得單線+國內盃賽 現有人力應該勉強 01/18 23:40
→ KrisNYC: 和你講的高級貨確實溢價 同等價格制服組寧可砸Sesko 01/18 23:41
→ vince4687: 另外我覺得阿毛至少有個credit就是他肯犧牲戰績去硬練 01/18 23:41
→ vince4687: 幾個新人 天堂 Yoro 多古甚至Amad 阿毛唯一看不爽的就 01/18 23:41
→ KrisNYC: 後見之明就是sesko的錢應該拿去換GK / CM / CDM 01/18 23:41
→ vince4687: 是Mainoo在他手上沒位置 01/18 23:42
→ KrisNYC: 實在是不適合 01/18 23:42
→ vince4687: Sesko不曉得誰要買的 他值得這個價錢 上一把烙賽沒上 01/18 23:42
→ KrisNYC: 後面再看幾場 我也不確定但我認為89不離十 01/18 23:42
→ vince4687: 我是期待卡帥可能魔改Cunha或是姆斯到一個新的位置 01/18 23:43
→ KrisNYC: Mainoo的走位還是需要學長幫補 而且大概率要3中場才夠用 01/18 23:43
→ vince4687: Amad要是我來執教可能早就丟了 因為跟姆斯卡到 結果硬 01/18 23:43
→ KrisNYC: 這一定是可期待的 尤其Cunha天生跑位就很像邊核邊中場 01/18 23:44
→ vince4687: 是給他打出Neto或是Sterling的感覺 單挑生吃曼城後防 01/18 23:44
→ KrisNYC: 去年我們給教練的RW/RWB選項是 桑僑 東子 Amad 01/18 23:46
推 ELF007: 如果蜂王狼王只買一個 我同意Sesko值得 但實際上你看到 01/18 23:47
→ ELF007: 沒有設計戰術給前鋒他跟貨輪差異沒有大到值這筆錢去改善 01/18 23:48
→ ELF007: 桑喬大概沒救了 但東子依現有配置搞不好也能踢 01/18 23:48
→ ELF007: 東子號稱防守邊鋒 踢翼衛說不定合適LOL 01/18 23:50
推 ELF007: 另外東子其實也只比Amad大兩歲 蛤蜊也才25 其實都算年輕 01/18 23:54
→ ELF007: 有打出來還可以用三五年那種 01/18 23:54
→ ssp8507: Amad上季在阿毛底下就在右翼衛踢得很不錯，姆斯來是站右 01/19 10:19
→ ssp8507: 邊10號，在阿毛體系下兩者位置上沒有太大衝突，只是兩個 01/19 10:19
→ ssp8507: 都是右路逆足，開季時Amad不知道怎麼跟姆斯配合，影薄好 01/19 10:19
→ ssp8507: 幾場 01/19 10:19
→ zinor: 進攻踢三後衛前題是你門將要出來當第四個後衛 當門將出不來 01/19 10:38
→ zinor: 或是出來就顧不了門的情況是沒辦法三後衛的 01/19 10:39
→ zinor: 所以一開始防守顧不了進攻也一坨 後期想通了直接不守 但就 01/19 10:46
→ zinor: 下課了 01/19 10:47
推 football: 想像三後衛踢出來的狀態 是邊中衛要能壓前進攻 這需要中 01/19 11:18
→ football: 場有經驗的補位 而在邊後衛的職責設計上 每個教練各有不 01/19 11:18
→ football: 同 就這個部分我認為阿毛需要的邊後衛得自己養很難找現 01/19 11:18
→ football: 有的人替代 他對wb的執著讓人煩躁 更別提現在只是單線 01/19 11:18
→ football: 但他在這時間被換還是不合理 什麼陣型都可以踢 兌現戰績 01/19 11:18
→ football: 時間長短 搭配輿論的壓力 造就了粗暴印象 三後衛在曼聯 01/19 11:18
→ football: 踢不出來 算是倒果為因吧 01/19 11:18
推 rockmanalpha: 三中衛對某些位置要求很高是事實 但現今足球真的不 01/19 11:29
→ rockmanalpha: 要太執著初始陣式 重要的是對比賽的理解 對站位切換 01/19 11:31
→ rockmanalpha: 後要做什麼事的理解 所以阿毛打三中衛很多要求其實 01/19 11:32
→ rockmanalpha: 改踢4後也是適用 只是很多臨場還到的問題需要在比賽 01/19 11:33
→ rockmanalpha: 中繳學費才有機會進步 夏轉的判斷就是覺得單線作戰 01/19 11:35
→ rockmanalpha: 中場還能硬撐一下 重點還是前場要有質的提升 畢竟繼 01/19 11:36
→ rockmanalpha: 之前我們了解到中衛傷到沒人用是什麼狀況 又花了一 01/19 11:37
→ rockmanalpha: 年多體驗進不了球的比賽有多絕望 01/19 11:37
→ zinor: 顯然曼聯球員對三後衛的理解能力差四後衛很多 德比這場大家 01/19 12:05
→ zinor: 補位和換位都超快又確實 幾乎沒出現不知道要跑哪的鏡頭 01/19 12:07
推 football: 球員超過一年對三後位跑位的理解 沒有顯著提升 其實還是 01/19 12:10
→ football: 很讓人絕望的 大家都有些責任吧 01/19 12:10
推 vince4687: 德比這場後場全部都是資深球員啊 01/19 12:13
→ vince4687: 阿毛時期大部分時間都有砥礪可以用 但是利馬沒爽到幾 01/19 12:14
→ vince4687: 把 01/19 12:14
→ vince4687: 但是硬練Yoro後面練天堂練出本隊月最佳還是要給點肯定 01/19 12:14
推 football: 回頭再討論內文 Amorim正常的建隊應該是洗掉所有不相關 01/19 12:16
→ football: 的人 先穩防守再修進攻 現況則是不可能一兩個窗砍全隊 01/19 12:16
→ football: 進攻買現有英超能力砸錢就是 要勘用漢草好或即戰力(中場 01/19 12:16
→ football: ) 年紀大資產價值不高或有潛力太貴 的確是不知道建隊他 01/19 12:16
→ football: 有多少責任 但確定的是現實沒辦法砍全隊造就自己的理想 01/19 12:16
→ ssp8507: 我對阿毛3421主要抱怨點是中場組合，B8+卡胖，然後在很喜 01/19 12:18
→ ssp8507: 歡把左邊Dorgu推很前的情況下，左中場是放B8，而不是卡胖 01/19 12:18
推 football: 他要顧進攻 其實都是可以理解但就煩躁 01/19 12:28
推 rockmanalpha: 防守還要再觀察 這場的曼城真的很不尋常 要說就後場 01/19 12:28
→ rockmanalpha: 陣地戰防中集中力有變好 切實執行優先封鎖中路 01/19 12:29
→ rockmanalpha: 但如果對面用球更迅速 中場對抗跟活力是正常英超發 01/19 12:30
→ rockmanalpha: 揮 到時可以再看看這中場組合是否能應付 01/19 12:31
推 KrisNYC: 練一年多結果中後場回4後衛變體走位還常常比較順 01/19 12:37
→ KrisNYC: 教練應該也很心累 反正不是不學 就是學不會 兩邊都心累 01/19 12:38
→ blackeagle: 值得一看的戰術分析（而且用youtube的即時翻譯中文品 01/19 12:52
→ blackeagle: 質之高讓我有點嚇到^^||） 01/19 12:52
→ uranusjr: 上面那影片我也有被推到, 確實分析得很不錯 01/19 14:09
→ uranusjr: 對曼城防守很好其實還是跟單場戰術有關, 不控球簡單很多 01/19 14:10
推 KrisNYC: 故意放給小菜雞出球賭他失誤 我們剛換ETH的時候 01/19 14:10
→ uranusjr: 集中力跟打雞血比較有關, 完全同意還要再觀察 01/19 14:10
→ KrisNYC: 好像也有被這樣針對過 故意放給馬怪出球之類? 01/19 14:11
→ uranusjr: 馬怪也有被針對不過不太一樣, 是看準他創造力低容易桶 01/19 14:12
推 ssp8507: 馬怪一是腳下技術相對不好，速度也慢，球給他不太需要怕 01/19 17:51
→ ssp8507: 他帶球，二是馬怪雖然長傳不錯，但自己蹲坑的情況下，放 01/19 17:51
→ ssp8507: 馬怪長傳反而好守 01/19 17:51
推 KrisNYC: 但其實ETH二年後的馬怪傳球至少達標了我覺得 01/19 18:52
→ KrisNYC: 至少現在是看了不會怕 ETH第一年確實是一個洞在那 01/19 18:52
→ KrisNYC: 他值得尊敬的一點應該也是被基本棄用還拔隊長半季後 01/19 18:53
→ KrisNYC: 各種指標來看 都算是強勢回歸 而且還要做很多原本我們覺 01/19 18:54
→ KrisNYC: 得他不會的東西 01/19 18:54
推 hbk520: 馬怪真的是讓人尊敬,一路走來,千言萬語 01/19 18:58
推 vince4687: 卡里克這禮拜被找去跟管理層討論這個窗口的轉會計畫了 01/19 19:45
→ vince4687: manager? XD 01/19 19:45
推 hbk520: 冬轉補好, 歐冠資格有望 01/19 20:19
推 s9321312: coach也可以去討論轉會啊 coach只是不能點名說我要誰XD 01/19 20:34
推 vince4687: 羅馬諾說卡帥有話語權XD 01/19 20:41
→ s9321312: 問就是不給錢 01/19 20:47
→ s9321312: 長期計畫不就安德森、Baleba這些的 冬轉感覺不可能啦 01/19 20:48
推 KrisNYC: 目前觀察中場缺讓Mainoo補 就要給雙倍僚機 隊長胖虎5+ 01/19 21:00
→ KrisNYC: 再Mount/Cunha 小朋友打工 只要願意排陣去補中間也許可以 01/19 21:01
→ KrisNYC: 也許能內收的Dalot這種邊衛也有幫助 至少今年shaw 01/19 21:01
→ KrisNYC: 照慣例 世界盃年 超頻運轉中.....? 01/19 21:02
推 vince4687: 水晶宮開超市了 Mateta可能要賣去尤文了 01/20 20:03
推 vince4687: 現在開始在講Ndidi或是Loftus-Cheek 金橋很氣XD 01/20 23:37
→ vince4687: 感覺太窮酸三小的 我覺得Ndidi還行啊 01/20 23:37
推 s9321312: 我們的92一班名宿是不是瘋了 無差別亂攻擊喔 = = 01/21 01:37
→ s9321312: 超 01/21 01:40
推 KrisNYC: 剛口水完利馬 現在換隊長?! 01/21 07:57
推 legend1125: 這幾年下來對那些"名宿"們真的越來越沒有好感... 01/21 09:23
推 blackeagle: Scholesy和Butty那個podcast是不是流量不高需要用這種 01/21 10:54
→ blackeagle: 方式來衝流量啊？ 01/21 10:54
推 rockmanalpha: 人家罵是能換錢的不罵白不罵 01/21 11:19
推 football: 我壓根沒認真看 想說老人很難侍候 01/21 11:26
推 ELF007: 他們那個喔，用某些版友政治不正確的說法就是英國人的傲慢 01/21 11:52
→ ELF007: 啦 01/21 11:52
→ ELF007: 要理解一件事情，論歧視這件事情，英國人是不會歧視，但他 01/21 11:55
→ ELF007: 們有一個態度是，會看我的身份跟你的身份來討論事情，他不 01/21 11:55
→ ELF007: 是歧視，就是純用雙方身份來對話（這在不少地方其實會被算 01/21 11:55
→ ELF007: 做歧視了），但英國人對這種事情習以為常，所以你看那些英 01/21 11:55
→ ELF007: 格蘭名宿講話都很不客氣，因為他們認為他的身份角度有資格 01/21 11:55
→ ELF007: 這麼評論 01/21 11:55
推 football: 我以前跟日本人相處的時候 也有類似這種感覺 香港也是XD 01/21 11:56
→ football: 但我是歸納就特定人拉 單純就那人78 不想相處就不相處了 01/21 11:56
→ football: 對於名宿大概就是講的話 影響力越來越低 取消觀眾就好 01/21 11:57
推 ELF007: 至於這到底算不算歧視就各自解讀吧，就像有些人認為深夜看 01/21 11:59
→ ELF007: 到外籍移工聚集本能避開是歧視，有些人不認為 01/21 11:59
推 ELF007: 以我小樣本來說，香港是偏功利主義，所以沒利益的事情就比 01/21 12:03
→ ELF007: 較直白一點XD 日本人的話的確也有這種現象，特別是學術界O 01/21 12:03
→ ELF007: rz 01/21 12:03
推 KrisNYC: 英國很嚴重 貝克漢就靠北他老婆自稱working class 01/21 12:21
→ KrisNYC: 然後你看貝克漢想要那個授勳想了十幾年 01/21 12:21
→ KrisNYC: Gentlemenhood Gentry 都不只是歷史名詞 01/21 12:22
推 brianng: 講到beckham，他家最近也很鬧XD 01/21 12:28
推 ELF007: Beckham大兒子真的是命好到不行的例子XD 01/21 12:33
推 vanPersie20: 完全看不懂貝克漢的家庭是在吵什麼，果然有錢人的煩 01/21 12:49
→ vanPersie20: 惱就是這麼樸實無華 01/21 12:49
→ ssp8507: 貝克漢吐他老婆很合理，說自己來自working class，但老爸 01/21 13:42
→ ssp8507: 是開勞斯萊斯送他上學 01/21 13:42
推 KrisNYC: 就她老爸有錢 但沒授勳 某程度仍然不算上等人 01/21 14:02
推 KrisNYC: 一樣是側證英國至少到老貝這一代 都還是階級意識很重囉 01/21 14:18