[發問] 機甲戰神的點法

[TyrantTex (阿方諾九世)]

各位大大安安 手機排版請見諒
暑假快到惹 小弟我決定回去玩楓谷
重温當初冒險的感動
看了各種新職業後
小弟我決得機甲戰神好帥氣喔
想要練一隻
請問各位大大 要點什麼素質呢
有人說力量 有人說敏捷
有人說都要 如果是都點的話
比例是幾比幾呢
謝謝各位大大回答

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MapleStory/M.1466025657.A.6E1.html
推 d015115: 自動配點
推 shadeel: 有缺文章數的感覺
→ ASDF41514: 老實說很想噓
噓 bensnows: 等你回來玩  玩超過10等再問
推 justlovean: 我當初回來玩的時候也一樣有點法的疑惑
推 bFirefighter: 創角色你就知道什麼叫自動配點
推 Huanger: 先將智力點個87點吧
噓 bbscatking: 全點智洗血阿 不然被秒怎辦
→ JHGF2468A: 明明就有一個大大的自動配點，瞎子都看的到
噓 rehtie: 角色都沒創就來伸手
推 justlovean: 不要被上面誤導了@@ 千萬不能點智力
噓 bbscatking: 不點智洗血 被秒怎辦
推 justlovean: 現在不用洗血了喔 洗血是很久之前的版本才要的
→ justlovean: 以前洗血是點智力嗎(?  有點忘了,反正現在不用洗血
→ lovesnow1990: 現在都是洗魔力了，不然機甲初期很缺魔
→ justlovean: 沒人在洗魔力的
→ ken96155339: 個人覺得點hp血多超帥氣(認真)
噓 ASDF41514: 推文好好玩w
推 justlovean: 認真的說我回來玩的時候真的不知道怎麼配點
→ justlovean: 不知道哪次改版後只要點主要屬性就好
→ justlovean: 也不知道自動配點會不會有讓我穿不上裝備之類的問題
噓 bbscatking: 沒文章爬嗎? 分明來洗文章還護航
推 justlovean: 至少不要誤導點智洗血吧@@ 點錯了又要重練
推 shadeel: 我相信他有爬啦 只是他會說爬到以前的文章
噓 idiont: 不知道裝備穿不穿得了不會先去查裝備需要什麼屬性
噓 ASDF41514: 就讓他重練阿
噓 bbscatking: 反正一天就能一百了
推 justlovean: 那也不至於誤導人 給錯誤的資料沒有比較好
噓 bbscatking: 自己明顯不做功課不爬文 問這種問題
→ justlovean: 唉..我是以前有相同的疑惑才回答原PO 竟然被指為護航
→ justlovean: 你們可以不回答 但至少不要誤導
推 wcyboy478: 機甲主敏捷，打怪建議開導彈罐小圖全圖轟
→ CFfisher: 現在都用自動配點了 任何職業都一樣
噓 zxc30836: 留著不要點，以後會出新系統可以把點數賣掉
噓 devil99: 點全幸迴避率較高
噓 mizukihana: 巴哈姆特關鍵字搜尋機甲戰神
噓 ASDF41514: 所以面對這種伸手的認真幫他會比較好?
→ justlovean: 想推就推 想噓就噓  但是為什麼要給他錯誤資訊?
推 bensnows: 他到時候回來玩，我在緞帶等著，準備一套深淵+boss飾品
→ bFirefighter: 發現是錯誤資訊後就會去爬文，這樣也好
噓 ASDF41514: 給他正確資訊 以後就會更多這種人出來
→ ASDF41514: 反正就算打伸手牌還是有人會幫嘛
→ justlovean: 看看上面的推文吧 給錯誤資訊,有比較好嗎?
→ justlovean: 不想跟原PO講答案講啊@@ 為什麼要誤導
→ justlovean: 更正:不要想講就不要講
噓 bbscatking: 發了文也沒來看或回應 擺明洗文章還要認真回?
→ justlovean: 我不懂耶 你們覺得誤導別人是正確的嗎
→ justlovean: 如果覺得原PO是洗文章就不要回他就好
→ justlovean: 為什麼要給點智力洗血的建議呢?
噓 rain51080530: 又沒硬性規定要怎樣點 我想給點HP的建議不行逆
→ rain51080530: 爬文是很基本的事情 什麼文都沒爬就直接伸手 2沒壞
噓 ken96155339: 正義魔人科科 洗文章都不會 建議點智力臭惹嗎
噓 ASDF41514: 所以說了 給他正確資訊比較好? 給他魚吃不如教他釣魚
→ ASDF41514: 不經一事不長一智 希望這類的人能從錯誤中受教
→ ASDF41514: 才能從錯誤中學會教訓
→ ASDF41514: 當然 如果有人執意認為直接給魚吃比較好我也是沒辦法
→ bFirefighter: 推樓上 錯誤中學習
→ justlovean: 蛤? 所以前面給錯誤的資料是為了讓原PO學習?
→ justlovean: 以後有人問類似的問題你也會給他錯誤的答案嗎= =
→ justlovean: 為了讓他學習
→ CFfisher: 伸手文隨便亂問 大家隨便回答啊 怎有人認真了
噓 ashioulou: 回文到現在原PO根本射後不理，也不用戰了。就算他看了
→ ashioulou: 噓成這樣也該知道答案要不要參考吧XD
噓 mizukihana: 原PO不出來說個話嗎
推 justlovean: 這個版以前不是這個樣子的，可惜了
→ lkkkim: 可能因為有了自動配點功能 所以板上即使有文章能爬也沒提
→ lkkkim: 到能力點的問題，但是 大家會噓也是因為 他根本就還沒創角
→ lkkkim: 就先提問 這篇文章的發文原因看來就很有問題 被騙也是活該
→ lkkkim: 樓上不用這麼憤慨，如果發問的內容沒啥問題 大家也是常熱
→ lkkkim: 心解答的
推 purplemagic: 我也覺得原po是不是洗文章是不是伸手黨跟推文的人要
→ purplemagic: 不要給他正確資訊無關，就算原po是伸手黨，也無法讓
→ purplemagic: 給錯誤資訊這件事情合理化。舉個例子，甲借錢不還但
→ purplemagic: 又缺錢，乙告訴甲哪裡能借錢，這兩件事情並沒有邏輯
→ purplemagic: 上相關，應該分開來看，責任分別處理。
噓 ASDF41514: 所以一個不作功課的人隨手丟一個問題就要認真給他一個
→ ASDF41514: 答案？
噓 shadeel: 等等 我還以為大家都看得出來 說點智力HPMP的是在反串
→ TyrantTex: 呃 各位大大 我是原po 先跟大家說聲不好意思 沒想到我
→ shadeel: 為了伸手廢文的反串而吵起來 到底是在認真什麼的阿  = ="
→ TyrantTex: 發的文似乎給大家造成麻煩 實在抱歉 小弟我當初有稍微
→ TyrantTex: 爬過一點文 但是我看到的都是舊資料 所以才想說來這邊
→ TyrantTex: 發文 未創角先發文是因為 我想說創角後就不用再問了可
→ TyrantTex: 以直接開始...  小弟我剛有ptt帳號三個月 楓之谷版更是
→ TyrantTex: 最近才發現有的... 對於版上的一些發文的文化(伸手文
→ TyrantTex:  洗文章...)不是很了解 請各位見諒 再次抱歉 還有謝謝
→ shadeel: 臺灣人是很熱情 但是很常把看事情的重點放在奇怪的小地方
→ TyrantTex: 各位的意見與指教
→ ASDF41514: 發文前看看發問分類的範本 多想三秒鐘
推 shadeel: 其實伸手文也不是什麼PTT特有文化 任何論壇都蠻討厭某些
→ shadeel: 顯而易見/自己去做了就知道/重複被問 的問題
→ ASDF41514: 硬是有人要扯到版上以前怎樣 我是覺得以前人多的時候應
→ ASDF41514: 該會更慘
→ CFfisher: 很多人都貴古賤今，很愛講以前怎樣XD
→ CFfisher: 以前人更多，應該會被噓更慘，不覺得會比較好
推 purplemagic: 意思就是說，給錯誤資訊這件事情跟原po是不是伸手沒
→ purplemagic: 關係，也不管給錯誤資訊這件事到底合不合理。這兩件
→ purplemagic: 事情沒辦法兜在一起。
→ purplemagic: 今天你認為給錯誤資訊能減少伸手黨的存在，也無法抹
→ purplemagic: 去你給錯誤資訊這樣的事實，況且這並不是唯一的解決
→ purplemagic: 辦法不是嗎？
→ ASDF41514: 所以你的意思是反過頭來應該認真幫助這些人?
→ ASDF41514: 推文評論的功能應該是讓你檢視自己在這個公共區塊
→ ASDF41514: 發出來的東西符不符合該區塊的規範以及內容的討論
→ ASDF41514: 文章發問分類那一條請自己看看 不是刻意要搞反串
→ ASDF41514: 而是應該要讓發文者知道自己到底說了什麼
→ ASDF41514: 我一直在講的是 希望發文的人在發問前多想多爬多查
→ ASDF41514: 但是有人卻一直糾結在所謂的"誤導"跟錯誤資訊
→ ASDF41514: 多想幾秒鐘 珍惜公共版面也珍惜自己的文字
→ ASDF41514: 再來 要講以前 以前的討論也有很正面的 大多數問這種問
→ ASDF41514: 題的我相信推文絕對不會更好看 要怪別人隨便回答先看看
→ ASDF41514: 你問了什麼
推 purplemagic: 我換另一個方式說好了。「原po事實上是伸手黨，你給
→ purplemagic: 他錯誤資訊」，跟「原po事實上不是伸手黨，你給他錯
→ purplemagic: 誤資訊」，這兩個的共同點是「你給他錯誤資訊造成他
→ purplemagic: 的麻煩」，差別在於，前者是你認為你給錯誤資訊是想
→ purplemagic: 讓他試誤學習，代表在「錯誤資訊」這個性質外，還有
→ purplemagic: 類似解決問題的目的這樣的性質。然而，如果從解決問
→ purplemagic: 題這個角度去想，給他錯資訊是不符合比例原則的，畢
→ purplemagic: 竟還有不予理會、叫他爬文、給他答案…這些做法，至
→ purplemagic: 少本質上不構成欺騙。
→ purplemagic: 由另一個層面來說，對於伸手黨的認定仍然是片面而主
→ purplemagic: 觀的，前面的討論都是建立在你一定知道對方是不是伸
→ purplemagic: 手黨。阿萬一不是呢？給錯誤資訊的話，會比起叫他爬
→ purplemagic: 文或給他答案這樣的做法來的好嗎
推 shadeel: (笑)
噓 bbscatking: oo
→ CFfisher: 要搬板規嗎XD 板規沒說不能誤導啊
→ CFfisher: 被誤導只能怪自己沒有去查證正確性囉 ^_<
→ ASDF41514: 所以你的意思是要嘛不鳥他要嘛認真回？
→ ASDF41514: 姑且不論是伸手還是真新手 我前面也說 在公開版面問問
→ ASDF41514: 題就要有接受評論的準備
→ ASDF41514: 會痛才有效果 不是每個人每個地方都是給你柔性勸導
→ ASDF41514: 你覺得我們這樣不好 但是我覺得要會痛才有效果
→ ASDF41514: 倘若你真的覺得我這樣帶壞社會風氣 歡迎尋求版主公權力
→ ASDF41514: 來處理我 就算永桶我也沒話說
→ ASDF41514: 我只是想說 不是溫柔就可以讓一個人成長
推 bibo9901: 都沒剩多少人了還這麼兇
→ bibo9901: 現在板風真奇怪
→ ASDF41514: 要講比例原則的話 我覺得這個情況不應該講比例原則
→ ASDF41514: 這個比較偏向於有人問你要不要在颱風天出門 你跟他說去
→ ASDF41514: 問的人倘若出意外了 難道怪被問的人嗎
推 purplemagic: (攤)
→ purplemagic: 我不喜歡公權力制裁，畢竟那有很多時候是權力結構造
→ purplemagic: 成的暴力。我也不可能會有想水桶別人的念頭，因為那
→ purplemagic: 對於實際上的溝通和解決問題沒有半點幫助。
推 bibo9901: 這遊戲這麼久了. 不論新手或回鍋會有這些問題很正常
→ bibo9901: 明明是回答"全敏"兩個字就解決了, 你覺得很無聊大可無視
→ bibo9901: , 幹嘛嗆人不爬文? 既然這麼簡單你有什麼好藏著的? 還故
→ bibo9901: 意給錯誤資訊是很怕人知道嗎?
推 purplemagic: AS大你舉的例子跟這件事情還是有差距，因為颱風天不
→ purplemagic: 必然出事，才會有「如果出意外」這個假設，這當然跟
→ purplemagic: 建議他還是能出去的人沒關係。然而現在遇到的事情是
→ purplemagic: 必然出事，是「不能點其他屬性」，也就是是已知的事
→ purplemagic: 實，就不會有後面如果出事(如果可以點其它屬性)這個
→ purplemagic: 假設。所以跟「建議」的人是有直接連結的。
→ ASDF41514: 先回一下我為什麼支持不直接回答 因為發問文開頭第一句
→ ASDF41514: #5J6RI2d8 這篇寫得清清楚楚 這就是理由
→ ASDF41514: 再來講實際的"解決" 不爬文這個問題老實說很久了
→ ASDF41514: 資源清清楚楚的在那 不看的依然不看
→ ASDF41514: 第一個開始誤導的ID在這個版上也很久了 人的耐心都有限
→ ASDF41514: 倘若你內文提過說 已爬但是資料過舊 我相信底下絕對不
→ ASDF41514: 會洋洋灑灑一大堆
→ ASDF41514: 這情況你要去怪那些誤導的人也說不過去
噓 h24981347: 笑死人了 伸手族自己不做功課人家說什麼就點什麼
→ h24981347: 自己沒做功課還要怪別人給她錯誤資訊,不動腦子怪別人囉
→ h24981347: 這種內容也能有人護航我真的是長見識了
→ h24981347: 你們覺得不喜歡那就左轉,不然參戰選版主改版規
噓 h24981347: 剩沒多少人了就要寬容伸手文廢文,拜託楓版已經很耐斯了
→ h24981347: 回上面翻過每篇發問再來檢討版風吧
→ CFfisher: 所以剩很少人就要縱容伸手文喔 長見識了= =
推 bibo9901: #5J6RI2d8 1.沒寫日期 2.只寫機甲點敏捷 沒寫比例
→ bibo9901: 你說"寫得清清楚楚"真的看過了嗎?
→ bibo9901: 這就像班上轉學生問你"廁所在哪" 你會回答"笑死人，自己
→ bibo9901: 不會去看地圖" 還是 "你為何不懂腦子?"
→ bibo9901: 不回答就算了, 還故意講錯的. 中二到爆炸
→ bibo9901: 以前覺得楓板素質好而巴哈是屁孩版. 現在倒是反過來了:
→ bibo9901: 要看配裝.配點.練功.韓測的資訊都在巴哈, 楓版剩一些專
→ bibo9901: 吝予舉手之勞, 以嗆人為樂的老屁孩.
→ ASDF41514: 我也講了倘若你內文提過說 已爬但是資料過舊
→ ASDF41514: 連提都沒提 試問還真的要整組弄好弄到你面前
→ ASDF41514: 才肯吸收? 要講人屁孩中二之前先看看情況
→ ASDF41514: 再者 現實中用內文這種與氣問你廁所在哪
→ ASDF41514: 姑且不論你怎麼回答 我一定是三字經問候你啦
推 bibo9901: 他不是講了他看到兩種版本?
噓 rain51080530: 噓剩沒多少人就要縱容 什麼爛邏輯
→ ASDF41514: 你文章完整看一次 把推文整個時間看好
→ bibo9901: 剩沒多少人所以老屁孩佔據了大部份版面
→ ASDF41514: 最一開始情況擺明就是典型射後不理 針對這種情況
→ bibo9901: 形成的版風就是守著不怎麼樣的"知識"嗆新手
→ ASDF41514: 你是要你所謂"老屁孩"給出什麼回應?
→ bibo9901: 簡單兩字"全敏" 不就好了? 這很難嗎?
→ ASDF41514: 我保證在發文之前我已經爬過精華區 或是用"/"爬過文，
→ bibo9901: 像一樓就是很好的示範啊
→ rain51080530: 另外補充 google丟機甲戰神就會找到巴哈2015年底的
→ rain51080530: 文章 上面明明就寫全點敏
→ ASDF41514: 並按tab詳閱過"/"使用說明書 這句話在發問分類預設格式
→ ASDF41514: 人有好有壞 你要所有人友善對待這種情況那不可能
→ ASDF41514: 我在立場上支持當一個壞人 不過我覺得這不夠人道
→ ASDF41514: 所以這篇通篇我盡量不用情緒性字眼 反正這就是價值觀
→ bibo9901: 這不叫壞人. 壞人是損人利己, 你這是拿小事嗆人滿足自己
→ bibo9901: 的成就感, 實際上對人對己一點幫助也沒有. 這叫屁孩
→ ASDF41514: 我從頭到尾也沒嗆他 笑而不語罷了
推 bibo9901: 嗆人的嗆人 訕笑的訕笑, 做完還不敢承認.
→ bibo9901: 我以前家教的小孩欺負他弟弟時也是這種德性
→ ASDF41514: 我承認阿 講難聽點 資源擺在那裡 內文看不出挖過
→ ASDF41514: 只有無謂的道聽塗說 不管你覺得怎樣 我覺得這很正常
→ ASDF41514: 既然你給出這種程度的文章 我就給出什麼樣的回答
→ ASDF41514: 我上面就說過 文章提過看過但是資訊太舊 就罷了
→ ASDF41514: 弄得像射後不理被嗆老實說剛好 可以去其他相對大版
→ ASDF41514: 看看明顯不爬文的被幹成什麼樣子
→ bibo9901: 他不是跟你講了"有人說...有人說..."
→ bibo9901: 不就是他查過/問過人, 但不確定適不適用
→ bibo9901: 一定要把文章代號寫出來才算喔? 哪這麼可笑
→ bibo9901: 關其他版屁事. 中二行為到哪裡都是中二行為. 差別在其他
→ bibo9901: 大版討論和分享風氣盛, 老屁孩就暇不掩瑜. 楓版人氣少,
→ bibo9901: 看起來就是充斥著以入門知識刁難新手的老屁孩
→ ASDF41514: 入門知識刁難?! 這種程度就叫刁難!?
→ bibo9901: 一樓四個字就解決的事, 你看上面這些群起訕笑的人自己玩
→ bibo9901: 了多久, 酸得多開心?
→ ASDF41514: 講白一點 這個程度在PTT被酸成這樣我倒覺得算是輕微了
→ ASDF41514: 你說他有問過 我們先假設資料來源從孤狗
→ ASDF41514: 拿機甲戰神 配點 滾輪都不用滾 第一個結果出來下面
→ ASDF41514: 清清楚楚明明白白寫"全點敏"
→ ASDF41514: 再來資料來源從PTT 內文寫成這樣根本不知道你資料
→ ASDF41514: 從版上的哪一個點生出來的 被酸我覺得很正常
噓 ken96155339: 叭叭!  正義魔人:你又知道他用咕狗找
→ bibo9901: 與惡人居，如入鮑魚之肆，久而不聞其臭，奕與之化矣
→ bibo9901: 真是很感慨. 以前都覺得巴哈很廢, 本板素質高資訊多
→ bibo9901: 現在巴哈才有整理,集中,還有圖文和說明. 反而楓版所謂精
→ ASDF41514: 我倒是覺得這很正常 這篇這樣還不至於鮑魚之肆
→ bibo9901: 華區新舊混雜, 資訊散落各處. 但屁孩的質量卻是一樣, 唉
→ bibo9901: 因為你久而不聞其臭，亦與之化矣
→ bibo9901: 離開四五年再回鍋, 就會覺得臭不可聞
→ ASDF41514: 我離開很久了 去年底才回來玩的 看過其他遊戲版
→ ASDF41514: 真的覺得這篇底下算是和善的
噓 h24981347: 簡單兩字全敏,這麼厲害怎麼沒看你每篇發問都回答阿?
→ h24981347: 阿不就單純看到有人誤導就崩潰還開嗆老屁孩
噓 h24981347: 每次發問文都沒看到這些人出來維持良好版風欸
噓 zxc30836: 兩個字全敏你不會自己回答他逆，只會打嘴砲不就很棒
噓 mizukihana: 啊不能噓哦？
噓 x5825108: 路過幫見紅
噓 lovesnow1990: 如果他今天是認真發問我也會認真回答，他就根本沒做
→ lovesnow1990: 功課，那我也可以隨便回答啊
→ lovesnow1990: 楓谷就是一堆不想研究只想要現成答案的人。難怪深淵
→ lovesnow1990: 防具一套賣3E也有人買，數字網一堆搶錢代置也有人要
噓 ashioulou: 科科，反正現在手機發文好用、不用爬文、明顯錯字不用
→ ashioulou: 改，發上來就有好心人士幫回答、幫護航多棒
→ ashioulou: 大家攻略文、心得文都不用發，反正發了沒人要看，每隔
→ ashioulou: 一段時間就會有人問這種問題，等著推文回答就好了
→ bensnows: 文章本體就不讓人覺得態度良好，路人把廁所指到學務處也
→ bensnows: 是自取的。
噓 bbscatking: 補個刀
噓 mizukihana: 大概就是有這樣的人存在所以代製才賺錢吧ˊ3ˋ
噓 momoWade: 論點錯誤，舉例失當，已笑已笑
噓 bFirefighter: 紅的喜氣 祝大家期末歐趴
噓 shadeel: 我好想再有期末 以及維修完可以搶自由的日子 回不去了 QQ
噓 rain51080530: 對不起原po我這個噓不是針對你 某b真的沒救了
噓 zhandy35: 這也能吵，我也是醉了
噓 ac2501332: 樹大必有枯枝  誒………
→ yzkeroro: 襪靠 這篇也能戰 還不是戰原PO 太妙了