Re: [閒聊] 想不到能寫啥主題的哲學文

[Abby530424 (亞斯卡雷)]

※ 引述《Stella (司特菈)》之銘言：
: 阿比，你知道為什麼柏拉圖在斐德羅篇裡一直diss書寫媒介
: 但是他這篇文章卻是用文字寫出來的嗎
:
5寶 感覺你問的題目都很難寫ㄟ= =

斐德羅篇雖然不是柏拉圖最為人所知的一篇(甚至前10可能都排不上)，
但是這是一篇可以看出柏拉圖各個思想，並揉合於一體的作品。
斐德羅篇裡面又有提到修辭學、愛與瘋狂、神聖與理型，到最後的寫作與口說，
這些都在其後期被統整出的思想佔了一定的比例。

由於你著重在他diss書寫媒介，所以我也從這邊深入。

先向沒有讀過【斐德羅篇】的邊板朋友們介紹一下這篇的大意：

斐德羅(簡稱斐)剛剛聽完當時的一位著名演說家呂西亞斯(簡稱呂)的演講，
這是關於Eros的演講。Eros的意思是色慾，在當時希臘環境下指男性的性愛，
所以就是一位屁眼幫教主的布道大會。

演講內容大概是這樣：
呂說，小男生應該要接受非愛人的追求，去被他幹屁眼；
而不是接受愛人的追求而被愛人幹屁眼。
呂用了很多的論證，例如愛人沉醉於愛之中，是瘋狂的；
跟愛人在一起會被風言風語，非愛人比較多，你比較容易找到合適的伴侶等等。

斐遇到了蘇格拉底(簡稱蘇)，很高興的跟他分享了這個演講並稱讚呂，
但蘇在那邊稱讚的陰陽怪氣，搞得斐很不爽，一定要蘇自己講一個。

蘇的演講大概是這樣：
人生而有追求美的慾望，但是我們也有明辨是非的能力。
如果前者凌駕了後者，那這就是忤逆了天理，而我們將其稱為愛情。
小男生的確要小心愛人，因為愛人被愛沖昏了頭，
可能會對小男生有害，把他變成性奴，阻礙其正常發展，
然後小男生老了，屁眼鬆了後就會被狠狠拋棄後被毀了這一生。
所以小男生要保護好自己的屁眼，別被像狼一樣的大葛格幹。

講到這邊蘇突然覺得自己要遭天譴了，
所以他要向愛神懺悔，
大概是說靈魂是一輛馬車，神聖的靈魂由純種馬拉著，直上雲霄，
凡人的靈魂由雜種馬拉著，掉到地上。
愛會讓人瘋狂，但有好的跟壞的瘋狂。
如果你被美所感動，那就是好的瘋狂，
如果你單純想幹屁眼，那就是壞的瘋狂。
好的瘋狂讓你天堂，壞的瘋狂讓你住套房。
你必須克制住當屁眼狂魔的衝動，與他做真正的靈魂伴侶，
以哲學的方式談戀愛(柏拉圖式的戀愛)。



最後他們聊一聊就聊到了寫作與演講，
蘇對於當時盛行的智者學派做出了一些批評，
認為他們僅僅學會了一些修辭學便拿來四處顯擺，
修辭手法只是一些基本招數，而演說真正重要的是辯證術。
辯證術認真對待每一位聽者，重視他們各自的靈魂，
以最能打動其靈魂的方式與其辯證。

而文字，文字就像是蒼白的符號，
承上述，它就像是所謂的修辭學，
它使得人們更容易輕視智慧，遺忘智慧，
因為他們只會不斷的依賴寫下的文字，而忘記了更重要的東西。

只有那些為了闡明正義，榮耀，善良，
為了教誨而做的作品，才會對聽眾的靈魂起到矯正作用。


蘇格拉底以此作結：
如果你能本著你的心，你的靈魂而寫作，
你願意為其辯護，願意證明自己的文章無與倫比，
那你就與那些指想要賣弄修辭的作者們不同。
你不應該被現有的文學框架限制住，
你應該用一個偉大的稱號，那就是愛智慧的人(philo-sopher)。

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雖然【斐德羅篇】看似談論了兩個毫不相干的主題：愛情，以及文學，
但是其實其核心主軸我認為是很明確的，也就是人與人，靈魂與靈魂間的互相觸動。
他希望我們不應該被這些主題的外在層面騙了，
不管是修辭術還是屁眼，這些都不是真正的理型，
我們必須要克服對於屁眼的慾望，去達到理型靈魂的深處，
因為理型才是真正的美，我們真正且神聖的追求。
這就是柏拉圖想藉這篇文章表達的。


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我的想法是：


從這個角度說好了：Plato，也就是柏拉圖的本名是Aristokles，
他被稱作Plato很可能的原因是因為其強壯與寬闊(Platus)的胸膛。
在師從蘇格拉底以前，他是一位厲害的運動員，也寫得一手好詩，
他在當時被認為是阿波羅之子，神仙附體的蜜蜂停在了他的唇上，讓他口才無礙。


從這個角度來看，柏拉圖就是一個超級天之驕子，又帥又強壯，
運動文學口才全部都是最頂的，但遇到了蘇格拉底後，他幾乎把這全部都拋棄了。
他在之後就沒有參加運動會的紀錄，他不再寫詩，
他講學還是很厲害，但他也沒繼續用當時超夯的智者學派詭辯術，
而他在這之後留傳下來的所有作品，幾乎都是單純的對話錄體了。


我們會發現為什麼現在就只有柏拉圖的對話錄留傳下來，
而其他人的對話錄都沒留下來，只有情詩，史詩，演講稿，劇本留傳下來？
其實最可能，而我也相信的解釋是：對話錄這個文體超級無聊。
就連劇本都有對場景與時間點明確的解釋，對話錄就只有A:，然後B:。
後世這麼多人，也沒寫出啥像樣的對話體，畢竟有那個能力都去寫劇本或寓言了。


但為甚麼我們在閱讀柏拉圖時，沒有這麼強烈的無趣與反感呢？
我認為這是單純柏拉圖強大的文學能力，在單純的對談中，
盡可能做出一些小修飾，讓人更容易在文字中體會當時的場景，
努力將這個對話錄以平易近人的方式傳遞下來。


這是不是一種柏拉圖對其自己於【斐德羅篇】中論述的一種背叛？

是，但也不是。
柏拉圖的確用了一些文學手法(雖然可能有別於當時所謂的修辭)，
讓整個對話錄更容易流傳下來，也更容易被閱讀。

但也就如此了。
柏拉圖明確的理解到書寫作為傳達知識的限制，
因此他刻意的使用一種彆腳的文體，
試圖將一些來自蘇格拉底，一些來自他自己的思想，
將這些思想藉由蘇格拉底(與另一位與其對話的人物)之口以辯證的方式表達出來。
柏拉圖用對話錄可不是因為他只會寫對話錄，
至少在其他來源的史料與故事中，柏拉圖情詩跟史詩都很有料的，
在整個雅典都是最頂的那種，而他也是智者學派的驕子之一，
詭辯與寫論證絕對不會有問題的，而這我相信可以在他各對話錄中的智者口中讀到。


柏拉圖藉由對話錄，向我們表達了知識傳遞的侷限性，也就是我們已經不在場了。
他並不像自己藉蘇格拉底口中所批評的作者們，為滿足自己的一己之私，
將一些無法觸動他人靈魂的修辭術寫下來傳達後世，讓他們崇拜自己。
他藉由對話錄的方式將思想傳遞了下來(當然有修改過)，
讓我們能夠在閱讀他的作品同時，明確理解到：他沒能完全傳達所有思想。
由於並非面對面的辯證，我們在書本的對面遇到了不在場的作者，
而我們的話語只能飄散在虛空之中，永遠無法傳遞到那彼岸了。

柏拉圖希望我們也能如同文中的蘇格拉底一樣，
抦棄華而不實之修辭法的運用，拋下單純讀書寫作那如同自慰般的快感，
真正與人交流，與人辯證，與人靈魂相交，
而這才是真正從事哲學，也就是真正貫徹philo-sophia(愛智慧)的方式。




還有5寶，如果你想再多聽德勒茲跟德希達對於柏拉圖，
以及西方邏各司中心主義與語音中心主義合謀的看法，
有點累 而且老實說德希達我讀不通 下次有機會再寫




希望哲學幫跟屁眼幫的斗內一下，這篇寫起來很累，
然後我爸看我在寫認真的哲學文章，一開始很高興想看，
結果看到我一直寫屁眼，就很失望地去看電視了。

他是不是已經發現我是屁眼幫了= =

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推 sustainer123: 我最近也在寫相關問題 我是在寫論幾何學的起源
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