Re: [閒聊] 所以花蓮到底怎麼了

[cloudlaba (小雲蟲)]

※ 引述《success0409 (貢糖新衣)》之銘言：
※ 引述 《ilovemami (廣井菊里的BASS EQ效果器)》 之銘言：
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: 災防法我幾乎整本背爛過好幾次了
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: 我直接貼重點法條你們自己去吵架
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: 各種災害之預防、應變及復原重建，以下列機關為中央災害防救業務主管機關：
: 一、風災、震災（含土壤液化）、火災、爆炸、火山災害：內政部。
: 二、水災、旱災、礦災、工業管線災害、公用氣體與油料管線、輸電線路災害：經濟部
。
: 三、寒害、土石流及大規模崩塌災害、森林火災、動植物疫災：農業部。
: 　
: 第 8 條
: 直轄市、縣（市）政府設直轄市、縣（市）災害防救會報，其任務如下：
: 一、核定各該直轄市、縣（市）地區災害防救計畫。
: 二、核定重要災害防救措施及對策。
: 三、核定轄區內災害之緊急應變措施。


前面發吵架文，依本板風俗，
發洗地錢，
請推：天祐花蓮，生者平安

50*60人

Z丹和那些鬼扯蚵粉的帳號例外
其他說過我槓精之類的照發




---以下回復，不喜跳過


先講救災部份

阿消已經貼法規了

還有依照我國憲政體制
雖有地方自治，
但絕對沒有什麼
「只有」地方政府首長（連其職務代理人都不行）才有權限發佈災防等級
國軍「必須」依地方政府宣佈的災防等級進駐

倘若是上面那套做法
反而變成地方政府大於中央政府欸
要說美國聯邦制還有點可能性


中央政府平常是基於尊重地方政府
事務交給地方依權限自主裁量

但要是地方政府像花蓮女王這樣搞
直接接管救災也是沒問題
不然還等她老娘慢半拍處理？


好啦，
所以我哪裡說花蓮女王不用負責
我是說都死一堆人了，要清算花蓮女王不用現在
甚至國軍處理完了，立刻報請監察院發動針對花蓮女王失職進行彈劾都沒問題





七月監控中央權責，前面也有人提了
監控以後，是否以公文通知花蓮縣政府可能危害？

有的話，那花蓮女王罪加一等沒話講
甚至連下面的公務人員都有刑責


而且我原文可沒說七月直接炸
要引流或是其他水利工程手段依其現場會勘決定
這種事情，正常也不是辦公室會議處理
是「現場會勘」，
勘就幾個重點：
湖的水量、周圍地形及地質，接著疏導民眾的撤離安置規劃、
是否引流或炸出破口之類的引流措施

除了引流無法在七月到現在完成
其他是可以做到的








--
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→ wu10200512: 錢
推 ryanyee: 天祐花蓮，生者平安
推 ilovemami: 沒有喔 國軍在地方只有得協助沒有應協助
→ KurageuRoa: 怎麼發錢沒人領 太苦了 然後最後那段還真的都做了
→ ilovemami: 然後有災害發生之虞就可以強制撤離了
推 redDest: 天祐花蓮，生者平安
→ mushrimp5466: 錢
→ success0409: 沒人領就沒人領啊，前面說吵架要發錢，照做發了不領
→ success0409: 怪我？這樣也能酸，怎樣都有話講，是誰愛槓
→ XROCK: 錢
→ success0409: 對啊，得協助沒錯，只是看到花蓮女王那種慢半拍的失
→ success0409: 職，該怎麼處理就看良心了
→ redDest: 指令或應變不夠即時只能說是按制度與程序走的代價或風險
推 ZIDENS: 你想要中央做的事中央都做了 不知道哪來的5050
→ ZIDENS: 災害應變中心開設分級辦法由各縣市自行調整
→ ZIDENS: 不知道在雲啥
→ success0409: 好啦，你要不要解釋你前面「國軍必須依照地方政府首
→ success0409: 長宣佈的災防等級才可進駐」是怎麼回事
→ success0409: 自行調整是因為地方政府第一線，負有即時回報義務，
→ success0409: 但倘若地方政府失能，中央得立刻進駐
→ success0409: 誰在雲啊？
→ ZIDENS: 你啊
→ success0409: 連法規都搞不清楚的在嗆人雲，厲害欸
→ ZIDENS: 老哥你直接包牌欸 一定沒有 有又怎樣 我都懶的找了
→ success0409: 還突破中華民國憲政體制
→ ZIDENS: 花蓮縣政府災害應變中心分級要點自己去看不就知道了
推 c192r1b1c: 天祐花蓮，生者平安
→ success0409: 包牌哩，有辦法直接貼法規啦，啊，你連憲政體制都能
→ success0409: 突破了，這一點倒是我在雲
→ ZIDENS: 一定沒有 有又怎樣 不就是包牌== 太槓了吧
→ ZIDENS: 自己去查啦 反正你看完也是有又怎樣
→ success0409: 花蓮縣政府有權發佈災害等級不等於國軍「只能」依照
→ success0409: 她給的等級救災欸
推 book8685: 為啥一個死了17個人的悲傷國家大事
→ success0409: 你是說國軍只能依照花蓮縣政府公佈的等級做被動回應
→ success0409: ，我沒否認花蓮縣政府有權限啊，但中央政府和國軍根
→ success0409: 本不必「只能」依照她的宣佈行事
推 ZIDENS: 什麼災害等級 狀況外喔老哥==
→ ZIDENS: 一二級開設跟災害等級有什麼關係 雲到看不懂
→ book8685: 得要看到你們連自己的理想都不見得是  在那吵得你死我活
→ ZIDENS: 還在地方政府有權開設 你連我在說什麼都搞不懂==
→ ZIDENS: *有權發布
→ book8685: 在退一步 接管也要有法條阿
→ success0409: 照你這種說法，哪個腦子壞掉或不負責任的首長亂宣佈
→ success0409: 或沒宣佈災害等級，都屍橫遍野了還要等該地方首長腦
→ success0409: 子正常良心發現宣佈第一級警戒才可以協助救災欸
→ ZIDENS: 沒有災害等級這種東西 不要在狀況外了
推 EPika: 天祐花蓮，生者平安
→ success0409: 「二級戒備不能出動軍警」誰說的，好，你不是說災害
→ success0409: 等級是戒備等級（隨你挑用詞），但實際就是中央希望
→ success0409: 地方政府能第一線就近指揮避免中央派員到現場為時已
→ success0409: 晚，並不是地方政府要怎樣，中央才可以怎樣
推 book8685: 而且 如果嫌撤離太慢 三小時怎麽接管
推 ZIDENS: 所以說你先去看嘛 看不懂再來問
→ book8685: 那是王義川說的 又不是他說的
→ ZIDENS: 不要連看都不看在那邊跟本狀況外然後唉唉叫
→ book8685: 你說中央緊急接管下 那是你講的阿
→ success0409: https://i.imgur.com/aNOro6g.jpeg
→ book8685: 至少我不覺得中央說徐榛蔚做不好啊
→ ZIDENS: 好啦 直接給你答案好不好
→ ZIDENS: 阿你要看進去喔
→ success0409: 連憲政體制都能突破的帳號講話，要多認真
→ ZIDENS: 要跟你講你又要先包牌不打算認真看
→ ZIDENS: 爛死了==
→ rp20031219: 我也要錢
→ success0409: 你講啊，還答案給我哩
推 ZIDENS: 本中心平時由消防局救災救護指揮科編組成員輪值運作，為常
→ ZIDENS: 時開設，俾利災害發生初期能即通報、聯繫災害主管機關，採
→ ZIDENS: 取應變措施。惟若情資研判有致災之虞或已有災害情事發生者
→ ZIDENS: ，由災害權責機關於駐地或本中心實施強化三級開設，設立專
→ ZIDENS: 案並由各災害應變中心開設機關管制災害案件執行。
→ ZIDENS: 重大災害發生或有發生之虞時，各災害應變中心開設機關首長
→ ZIDENS: 或單位主管應即報告縣長有關災害規模與災情，並於具體建議
→ ZIDENS: 縣長提升本中心開設層級後，即通知相關機關進駐作業。但災
→ ZIDENS: 害情況緊急時，各災害應變中心開設機關首長或單位主管得以
→ ZIDENS: 口頭報告縣長，並於三日內補提書面報告。另有關開設時機、
→ ZIDENS: 進駐機關及人員規定如下：
→ ZIDENS: 花蓮的災害應變中心要升級開設要經過縣長同意
→ ZIDENS: 至少要口頭報告 然後補書面
→ ZIDENS: 人家在飛機上
→ ZIDENS: 阿不過 是又怎樣 對吧
→ success0409: 所以沒地方政府開設就不能救災了是吧？
推 book8685: 不是啦 吵架就吵架 幹嘛寄信
→ book8685: 要有地方開設中央才能接管阿
→ success0409: 所以花蓮女王失職在沒第一時間開設災害應變中心，我
→ success0409: 有否認嗎？
→ ZIDENS: 你可以去看中央災害應變中心是在幹嘛的
→ ZIDENS: 不會又要伸手吧
→ success0409: 我怕你沒看到，抱歉打擾
→ book8685: 不是啦 成功哥是不是搞錯什麽了
→ book8685: 有開設阿 當時主官是副縣長阿
→ success0409: 所以中央災害應變中心「只能依照」地方災防應變中心
→ success0409: 給的回復處理？
→ book8685: 本來就要縣長升級府內的應變中心才能升阿
推 Excrement35: 好
推 ZIDENS: 你去看嘛== 又伸手喔老哥 習慣真差
推 Excrement35: 天祐花蓮，生者平安
→ book8685: 一句話啦 你要不要先去看你第一篇在打什麼
→ success0409: 現在的點在於「中央災防是否「只能」依照地方災防給
→ success0409: 的回報反應」，如果回報失準或慢了，照樣「只能」等
→ success0409: ？
→ ZIDENS: 現在的點在於你去看一下中央災害應變中心在幹嘛的就懂了
→ ZIDENS: 但你不去看
→ ZIDENS: 好吧
→ book8685: 從花蓮女王手裡接（搶）過救災指揮權
→ book8685: 馬米酒以前的總統就做過幾次了
→ ZIDENS: 中央災害應變中心的任務是縱向指揮 橫向協調
→ book8685: 中央當然可以派駐府內 或是設立前進指揮所
→ ZIDENS: 傳遞災情 發布通報 協調調度
→ success0409: 噗，沒實務經驗的說我不懂，誰在雲
→ book8685: 可是你要的是拔掉花蓮後的指揮官權利
→ ZIDENS: 中央縱向指揮地方 然後地方說縣長不在我們要回報縣長
→ book8685: 然後只因為前面的人在討論 就以為責任推給花蓮王
→ ZIDENS: 所以中央要搶指揮權?
→ book8685: 當然要取得縣長同意阿 當然秘書長一定是急著打電話摳人
→ success0409: 他們說花蓮女王不做事，好阿，直接接手啊，但某人堅
→ success0409: 持必須要透過花蓮縣政府宣佈事項才有辦法做事
→ book8685: 美有這個法條好不好]
→ ZIDENS: 人家卡在聯絡縣長是因為地方自治他們的災害應變中心這樣
→ ZIDENS: 規範 阿你搶指揮權是根據?
→ book8685: 你是不是看不懂字 花蓮後都回國了 你還要接管
推 a1233148: 天祐花蓮，生者平安
→ ZIDENS: 徐回花蓮前是卡在撤離 中央沒有名冊餒
→ success0409: 好啦，所以要花蓮女王負全責是還不是，書本先生
推 NekomataOkay: 好
推 book8685: 所以我完全搞不懂成功哥在想啥阿
→ book8685: 花蓮女王手裡接（搶）過救災指揮權
→ book8685: 馬米酒以前的總統就做過幾次了    起問哪一次
→ success0409: 中央沒有名冊這沒意見，但也不是你講的這個
→ success0409: https://i.imgur.com/aNOro6g.jpeg
→ ZIDENS: ?????沒有名冊怎麼指揮撤離 GOOGLEMAP喔?
→ book8685: 沒有主官 能不能叫國軍提早撤 可以再討論
→ book8685: 但縣府都有撤阿
→ ZIDENS: 所以就是地方要處理阿 不是嗎?
→ ZIDENS: 那為什麼不請軍警出動 王義川說卡二級阿
→ ZIDENS: 好嘛你說不會卡 那為什麼地方不請軍警出動?
→ book8685: 如果是花蓮后 他如果怠離職守 她當然要負全責阿
→ success0409: 我沒說縣府沒做欸，你要去跟網軍講啊，我現在是說中
→ success0409: 央不是全部被動處理災防工作
→ ZIDENS: 公三小 就沒名冊要主動什麼 搶指揮權喔
→ book8685: 你現在是說她回國了 回國了 主官有人 幹嘛接管
→ ZIDENS: 莫名其妙==
→ book8685: 你484很晚才來吵架大談的人啊
→ book8685: 真可憐
→ book8685: 我早上就看到新聞發告警訊息的阿
→ book8685: 中央也並沒有要強制要求撤離阿
→ success0409: 沒名冊就乾等地方政府首長回來指示「給名冊了喔」才
→ success0409: 可以「開始」獲取名冊？你以為中央內政部緊急時刻沒
→ success0409: 權限繞過縣府直接要求戶政機關提供名冊？
→ book8685: 怎麼鬧
→ ZIDENS: 法源請求
→ book8685: 你怎麼這麼沒有法治精神
→ book8685: 而且徐徵蔚有說沒有名冊嗎
→ success0409: 你才可憐吧，我在說別人認為花蓮縣政府要負全責，中
→ success0409: 央全無責任這點有待商榷，你自己偏題還硬鬧
→ book8685: 請問這裡有誰要求花蓮縣府付全責
→ success0409: 書本先生，你要不要跟那個說中央不用負責的Z丹講好
→ success0409: 啊？他認為花蓮縣政府要負全責的欸
→ book8685: 你要光復全市區全撤 那幹嘛需要名冊
推 ZIDENS: 不是嘛老哥 你一個法條都不願意查
→ success0409: 那些都Z開頭帳號說的啊，你才來鬧的吧
→ book8685: 中央都沒有發出要緊急撤離 為啥要全撤
→ ZIDENS: 那開設升級我也貼給你了 二級軍警能不能進駐 可以
→ ZIDENS: 所以你說不一定卡 好啊我同意 那為什麼不請求支援
→ ZIDENS: 那中央就沒有法源依據可以搶 你說可以那你要出示啊
→ success0409: 所以我說花蓮縣政府這部份失職啊，我哪裡有否認？
→ ZIDENS: 不能你問我的時候我要找 你有問題的時候你伸手 然後你主張
→ book8685: 中央發出告警 三個小時當然是全部撤不完 你當然覺得中央
→ book8685: 需要接管
→ ZIDENS: 的時候你不知道吧
→ book8685: 但中央也並沒有說花蓮縣政府 沒有要求中央國軍協助吧
推 Hosimati: 先別吵，我要錢。天佑花蓮，生者平安
→ book8685: 看起來原PO中央沒有明知地方出現狀況 才會急急忙忙發第
→ book8685: 一篇文章 要求責任歸屬不是
→ success0409: 阿消貼的第35條，自己看吧
→ book8685: 中央要求縣政府指揮中心需要接管 這就政治攻防阿
→ ZIDENS: ...........所以強制撤離政府不求援是重大災害?
→ book8685: 35條SARS有過阿 可是你現在是要把縣長的權利拔掉
→ ZIDENS: 你不求援就是重大災害 那不就是軍方強制介入
→ ZIDENS: 你在說什麼
→ book8685: 所以我灣全不知道她幹嘛發第一篇文章阿 第一篇文章 你有
→ book8685: 說話嗎
→ success0409: 所以書本8685，我第一篇不就在說兩邊都不把人命當回
→ success0409: 事，要不要第幾行都幫你找
推 Hosimati: 好，回答你問題，我會說你槓，因為你提的很多事情googl
→ Hosimati: e就有，然後我相信我跟你說林保署負責監控你肯定也沒去
→ Hosimati: 看林保署的消息，撤離的資訊你應該也沒去查
→ ZIDENS: 不是啊 35條不是說得嗎 發生重大災害才應啊
→ book8685: 兩邊都不把人當回事 關我闢事
→ ZIDENS: 哪裡看不懂
→ Hosimati: https://www.forest.gov.tw/ForestNews/0076865
→ ZIDENS: 所以撤離就是得啊 淹下去才是應啊 哪裡看不懂
→ book8685: SARS中因為封院了 當然是重大災害 但扁政府沒有拔官
→ ZIDENS: 撤離你地方不講話我湊什麼熱鬧關心你撤離進度
→ book8685: 馬政府都沒有要求接管台東縣了
→ book8685: 有啦 大仁哥上次颱風說南投後面徹太慢
→ book8685: 但地方政府 花蓮縣政府有撤阿
→ book8685: 你一直跳針花蓮王 我也很納悶 花蓮王只是民意代表 根本
→ book8685: 沒有公權力
→ ZIDENS: 對啊?花蓮縣政府就在撤啊? 然後他們自己不求援啊?
→ ZIDENS: 阿這是要中央主動介入什麼?
→ success0409: → ZIDENS: 撤離你地方不講話我湊什麼熱鬧關心你撤
→ success0409: 離進度
→ book8685: 我覺得可以責怪人力不足 但是逃到二樓就沒事
→ book8685: 而且中央什麽時候 可以馬上調派能力
→ success0409: 哇，人命關天，花蓮縣政府沒腦子，你中央也連帶覺得
→ success0409: 反正縣長你們自己選的，死了活該是吧？
推 Hosimati: 7月底發現，開會釐清權責林保署搭直升機上去裝水位監測
→ Hosimati: 、地方負責疏散。
→ Hosimati: 楊柳颱風雖然還灌不滿，但事前也是決定撤離近700人，同
→ Hosimati: 時也有工程疏濬下游。
→ Hosimati: “林業及自然保育署強調，將持續與花蓮縣政府及鄉鎮公
→ Hosimati: 所密切合作，依疏散避難計畫辦理防災演練與撤離作業，
→ Hosimati: 全力確保民眾生命安全。”
→ ZIDENS: ?????????花蓮縣政府正在撤離 然後他也沒說他撤不完
→ ZIDENS: 我當然是當他撤的完啊不然勒?
→ book8685: 花蓮光復是中區 從玉里花蓮吉安都要30分鐘
→ book8685: 當然可以質疑兩天是不是太短
→ book8685: 所以才會有圖卡說 我們已經撤了
→ ZIDENS: 還是你覺得撤離是用看的就能看出來撤的怎麼樣了
→ success0409: 好，Hos講的不爭執，花蓮縣政府自己撤離力度不夠，
→ success0409: 我覺得照消息來看沒錯，甚至花蓮縣政府自己都開會了
推 Hosimati: 所以老哥，你去查了沒
→ book8685: 所以我才很不解你說我覺得縣長100% 但我看推文 我覺得我
→ book8685: 都幫縣長講話
→ success0409: 我看完了啊，沒看我沒跟你繼續講什麼了
→ book8685: 如果說二樓就逃過一劫 我是要原屋逃生 還是要冊離去區內
→ book8685: 的高地避難所
→ book8685: 所以你之前也沒在看阿
→ book8685: 承認又不會怎樣
→ Hosimati: 因應花蓮縣馬太鞍溪堰塞湖可能對下游地區帶來的威脅，
→ Hosimati: 行政院指示由農業部成立跨部會專案小組，已於9月19日召
推 weilu0228: 天祐花蓮，生者平安
→ Hosimati: 開第二次會議，會中相關部會、花蓮縣政府及專家學者，
→ Hosimati: 針對壩體狀況及風險推估、工程因應對策、疏散撤離作業
→ Hosimati: 等議題持續進行討論
→ Hosimati: https://www.forest.gov.tw/ForestNews/0076974
→ success0409: 書本8685，我不是只回你一人欸，我說要花蓮縣政府要
→ success0409: 負全責的是Z丹
→ ZIDENS: 老實說我也沒有要縣政府負全責吧 但目前看不懂你的5050中
→ success0409: 所以是你搞不清楚我回誰就自己跳進來鬧
→ ZIDENS: 央到底要負什麼責任阿
→ book8685: 你第一篇七月就有胡 兩天在罵發警報 不是在罵中央嗎
→ ZIDENS: 警報 發了 待命 待了 演練 練了 開會 開了
→ ZIDENS: 阿是5050什麼
→ ZIDENS: 撤離出問題 你主張35條 實際上狀況不適用
→ ZIDENS: 阿 所以中央還要幹嘛?
→ book8685: 人已經都在撤了阿
推 Hosimati: 我覺得問題就很單純，撤不夠快不夠順利，或者有部分地
→ Hosimati: 區的撤離出狀況
→ success0409: 所以我原文說5050嗎？花蓮縣政府不是被罵救災不力，
→ success0409: 說中央可以被動回應的是你Z丹欸
→ ZIDENS: 阿就沒有主動法源啊 是在槓什麼
推 book8685: 本來就救災不力
→ book8685: 中央可以直接派國軍進駐災區附近協助疏導
→ book8685: 從花蓮女王手裡接（搶）過救災指揮權
→ book8685: 馬米酒以前的總統就做過幾次了
→ book8685: 這樣不是把花蓮王的臺拆得更乾淨？
→ book8685: 原來過三小時半 你還看不懂嗎
→ book8685: 有件事可以確定  主官不在可以撤嗎
→ ZIDENS: 無法因應災害處理時，得申請國軍支援。但發生重大災害時，
→ ZIDENS: 國軍應主動協助災害防救。
→ ZIDENS: 阿就得跟應啊 分不出來?
→ success0409: 好啦，所以偃塞湖的水流出來淹沒花蓮地區，花蓮縣政
→ success0409: 府在這前後有動作了嗎？
→ book8685: 答案是可以 沒有主官 副縣長可以主動要求國軍來幫忙嗎
→ book8685: 花蓮縣政府有啥政策工具
→ success0409: 所以書本8685你看懂了嗎？我始終都是在回Z丹說中央
→ success0409: 沒有主動權
→ ZIDENS: 我覺得啦 不要再伸手了 先把來龍去脈搞清楚==
→ book8685: 不行 中央看到縣長不在 可以增派人嗎 (?)
→ book8685: 沒有錯啊 中央沒有主動權阿
→ success0409: 所以你也認同花蓮縣政府沒有縣長（即使副縣長在），
→ success0409: 國軍也不能動作？
→ book8685: 縣長如果發現時間不夠 可以要求中央進駐嗎(可以) 你看到
→ book8685: 的災況就已經是中央有增加人手處理阿
→ success0409: 這是回書本8685
→ ZIDENS: 災害發生之前是得 災害發生之後是應 很難懂嗎
→ book8685: 除非你覺得災防中心一定等要要求看到主官阿
→ book8685: 你一開始不就是針對有人造謠縣長沒有回來才發文嗎
→ ZIDENS: 溢流前是得 溢流後是應
→ ZIDENS: 這樣能懂?
→ success0409: 得就是有裁量權，可以做也可以不做，不是「不可以」
→ book8685: 中央我覺得給出來的資訊也沒有到強制撤離
→ ZIDENS: 那花蓮縣政府有沒有在撤離?
→ book8685: 我在問你 如果縣長暫時無法視事 指揮官是誰
→ book8685: 劉世芳嗎
→ ZIDENS: 有在撤離 也沒申請協助 你沒有名冊的國軍去湊什麼熱鬧?
→ ZIDENS: 國軍已經在待命了欸 他不申請啊?
→ book8685: 所以我們在跟你講 沒有針對裁量權阿
→ success0409: 我是針對中央協助救災的力度，然後Z丹堅持沒有法源
→ success0409: ，必須等縣府反應「才可以」有動作
→ book8685: 內政部怎麽可能比花蓮后更知道花蓮的環境
推 gggiantguy: 天祐花蓮，生者平安
→ book8685: 中央如果先有動作 人力怎麼調度
→ ZIDENS: 國軍已經待命了啊? 你申請啊?
→ ZIDENS: 這樣國軍才是受花蓮災害應變中心指揮啊?
→ book8685: 我看中央公路局也得卻工務段也都七早八早要封橋阿
→ ZIDENS: 他待命了不就是在等指揮? 不然要中央自行指揮?
→ book8685: 反而是這樣的討論 顯得公務人員又在七早八早踢皮球
→ ZIDENS: ????????????? 你想法很特別欸
→ book8685: 才可以其實是對地方的尊重
→ book8685: 交通部我看陳世凱也很早叫台鐵公司鐵道局弄太空包阿
→ book8685: 不是美言陳世凱
→ book8685: 你說5050 不如說是乳酪理論
→ book8685: 因為花蓮中區的市區 我也很難想像1天內要能火速撤光
→ success0409: 書本8685，Z丹在講阿消貼的法條第35條，裡面的得和
→ success0409: 應，有提到「得」這不就裁量權？他就引法條，所以沒
→ success0409: 討論裁量權？
→ book8685: 也很多人士真的需要走 有慢性病維生機器
推 ZIDENS: 不是欸老哥 地方指揮救災 他沒有要求支援 你要直接越權
→ ZIDENS: 指揮喔? 還理所當然欸?
→ success0409: 如果你說乳酪理論，我也認同啊，Z丹說中央已盡所有
→ success0409: 業務，所以沒有任何責任啊
→ ZIDENS: 國軍已經待命了欸 你知道待命是什麼意思嗎 等待命令餒
→ book8685: 裁量權的依據是中央得要看到什麼 決定萬不得以得要接管
→ book8685: 請問中央看到什麼
→ ZIDENS: 你要中央直接越權指揮國軍跳過花蓮縣政府救災????????
→ ZIDENS: 然後覺得這理所當然???????
→ success0409: 所以你覺得地方政府沒有應變不及？
→ book8685: 你不能舉出一個想法 問你原因是什麼 然後你就說 因為花
→ book8685: 蓮王后X差啊
→ ZIDENS: 不是我覺不覺得吧 是地方政府有沒有覺得啊
→ ZIDENS: 那事後檢視他就不申請國軍協助嘛
→ book8685: 回答問句 你要怎麼知道中央知道地方政府應變不及
→ ZIDENS: 對啊 地方不提出中央要怎麼知道?
→ book8685: 這跟丹哥 沒有關係阿
→ ZIDENS: 當下能給你的就是國軍待命等你指揮啊 沒問題吧?
→ success0409: 所以地方政府自感良好，中央政府就都只能被動行事？
→ ZIDENS: 災害發生前是這樣吧 災害發生後才有法源依據強制介入
→ book8685: 沒有被動阿 水保局 國土署已經發景警示阿
→ ZIDENS: 阿不然你什麼都軍方直接介入 地方政府要幹嘛? 天天被越權
→ book8685: 我覺得成功 你要習慣台灣的關聯或是災防體制
→ book8685: 我對中央地方 一定都有怨言
→ ZIDENS: 中央介入是中央指揮 地方求援是地方指揮 你分不清楚嗎
→ success0409: 回Z丹，「得」就是中央有權決定要不要接管，不是它
→ success0409: 一定要或一定不能，是它可管可不管
→ book8685: 但你要說中央兩個月只做這樣 中央這兩個月只能做這樣啊
→ book8685: 就是可管可不管才有政治責任的歸屬
→ book8685: 但前提是中央看到了什麼
→ ZIDENS: 跳啥針 就說花蓮縣政府已經在撤離了 有需要可以申請國軍
→ ZIDENS: 救援 直接受花蓮縣政府指揮
→ book8685: 你看水位圖 我在想一個中型城鎮也無法迅速撤光
→ success0409: 所以Z丹照你說的，花蓮縣政府也是該做的都做啦
→ ZIDENS: 你要介入就是兩邊指揮系統不同 不見得更好 本來就尊重地方
→ book8685: 昨天還看到市區基地台偶發不通
→ ZIDENS: 所以才需要待命
→ ZIDENS: 阿就沒撤完 沒求援啊? 哪裡有問題
→ ZIDENS: 國軍待命你不用 沒撤完 然後說該做的都做了?
→ ZIDENS: 你中央不會自己看我沒撤完喔?
→ ZIDENS: ??????????你講的是人話嗎
→ book8685: 我覺得根本不要吵這個東西 誰獲利誰失敗 那些還沒找到的
→ book8685: 人也很難回來
→ book8685: 就是那個圖卡阿
→ ZIDENS: 早上吵那個沒案例不敢架人還比較有說法勒
→ book8685: 架人需要指揮官阿
→ book8685: 比較大的問題是老弱婦孺是不是他們不要撤
→ book8685: 所以每一戶才需要戶籍名冊
→ book8685: 結果你說中央可以接管 這也跳太大
→ success0409: 是你在跳針吧？沒求援不就回到35條，「得」救援，那
→ success0409: 個字念「德」音，就是如果發現情形不對可以不待原地
→ success0409: 方政府指示自主行動
→ success0409: 上面回Z丹
推 ZIDENS: "待命"
→ ZIDENS: 看不懂字就算了 唉
推 book8685: 我覺得徐不敢不求援啦
→ ZIDENS: 你先搞懂撤離跟救災是兩回事
→ book8685: 問題是主官不在 指揮官能不能要求國軍協助
→ ZIDENS: 跟一個整件事情時間軸都沒搞懂的人吵架是我的錯
→ success0409: 書本8685，你這不是打Z丹的臉，他說花蓮縣政府沒求
→ success0409: 援欸
→ ZIDENS: 他沒說錯啊 但副縣長要請示縣長 縣長在飛機上啊
→ book8685: 救援是出事阿 撤離是預防性撤離阿
→ ZIDENS: 你覺得副縣長可以直接下令 但他沒下令阿
→ book8685: 但通常現場死活都會有通訊設備
→ ZIDENS: 阿你這時候又要跳針吵中央應該要主動介入了
→ ZIDENS: 中央就不會比地方清楚狀況 地方要直接指揮
→ ZIDENS: 阿你就聽不懂
→ ZIDENS: 得得得 可以主動可以主動可以主動
→ ZIDENS: 隨便你吧==
→ success0409: 你懂不懂什麼是職務代理人啊？首長出差甚至出國鬼混
→ success0409: ，副首長職代就是不必事事請示首長欸
→ ZIDENS: 我貼過條文給你了 花蓮縣政府災害應變中心說要
→ book8685: 沒有 他跟你的吵的是副縣長沒有權力下令
→ ZIDENS: 你覺得可以 好 那就可以 但他就沒有
→ book8685: 重大的事件 本來就需要主官阿
→ book8685: 不然台東縣長為何會被罵
→ success0409: 好啦，都已經出人命再等主管裁示，你覺得合理就合理
→ success0409: 吧
→ ZIDENS: 出人命是已經溢流了 出問題的是溢流前撤離
→ book8685: 我覺得可能會覺得回國坐鎮很作秀 但至少要有縣長本人的
→ book8685: 意思表達
→ ZIDENS: 老哥你到現在都沒搞懂時間軸 跟你講這些真的是我錯
→ book8685: 我不覺得可以啊 但副縣長老實說又不是選出來的
→ success0409: 首長應該在指揮中心和其職務代理人有沒有權限調度指
→ success0409: 揮是兩回事
→ ZIDENS: 花蓮縣政府災害應變中心跟你說沒有 但你說有就有 沒關係
→ ZIDENS: 但你需要先搞懂事情順序
→ book8685: 你說出人命 那當然是現場指揮官阿
→ ZIDENS: 還在那邊已經出人命 就是在講出人命前的撤離齁老哥
→ book8685: 現場消防員 不管事消防署還是消防局 誰管你中央地方
→ book8685: 所以之前網路才在打燕燕出國 副市長都在蓋代行章
→ book8685: 結果每個縣市 不管藍綠白 全部都是蓋代行章
→ success0409: 所以你的意思是出人命前，非重大緊急，花蓮縣政府也
→ success0409: 沒求助國軍協助撤離，所以導致後來出人命，花蓮縣政
→ success0409: 府要負全責。這時間軸哪裡搞錯
→ success0409: 我回Z丹
→ ZIDENS: 不就撤離進度誤判不求援
→ ZIDENS: 很難理解嗎
→ book8685: 中央一定是有看到很極為危險的數據 才會必須接管
→ book8685: 八八風災也是啦 如果真的是
→ success0409: 所以我有說這個部分花蓮縣政府不用負責？即使第一篇
→ success0409: 文章也沒這樣講欸
→ success0409: 回Z丹
→ ZIDENS: 阿所以中央國軍待命要主動什麼 要負責什麼?
→ book8685: 當超出花蓮縣府可以處理的範圍的時候 縣長必須要有跟中
→ book8685: 央泉源的義務
→ ZIDENS: 誰知道你撤離進度啊? 你指揮啊? 人給你了啊?
→ success0409: 中央只有國軍喔？這你講的欸
→ book8685: 這就不是法條的應 而是必
→ book8685: 但這不是中央十成嗎
→ ZIDENS: 警報 發了 待命 待了 演練 練了 開會 開了
→ ZIDENS: 中央還要主動什麼?
→ book8685: 就跟你說花蓮已經有中央的人啊
→ book8685: 會提到國軍 不就是發緊急災害
→ success0409: 所以花蓮縣政府沒有完整彙報災情？
→ book8685: 不是啦 人家就跟你說要看第一手資料了
→ ZIDENS: ??????????? 有問題的是撤離 你怎麼又飄走了
→ ZIDENS: 問題就是強制撤離區為什麼沒有落實啊?
→ book8685: 又還沒有災情 災情是指馬太鞍堰塞湖被偵測升高
→ success0409: 中央已經有人在花蓮災防中心，然後發現撤離力度不足
→ success0409: ，人就在那裡，一樣等徐回國才可以動作？那中央派員
→ success0409: 去當立牌？或是乾脆用視訊即可，幹嘛進駐
→ book8685: 如果是強制 納為啥現場主官不敢全部撤走


為什麼我早上找人吵架堰塞湖

吵不到一頁就沒人跟我吵了

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我好嫉妒

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推 NTUtriangle: 你只會跳針我不知道
→ NeverNight: 溢堤是一回事，水怎麼灌進去的又是另一回事。聽說河
→ NeverNight: 堤只用土堆喔