Re: [閒聊] 規則之戰

[buttman ()]

先緬懷一下武術界的前輩--李小龍

說明一下，本文作者的流派為嘴砲派

希望能在最接近實戰的規則下來檢驗武術的實戰性(注意！非實用性)
立意很好，規則其實也是為了保護選手

其實沒什麼好爭的
只要是運動競技、只要是有規則
就一定會對某方特別好或特別不好
規則也一定會造成某種技術興起或沒落

如果說硬要深研實戰性的好壞
那討論的基礎應該改為
完全無規則好像才是真正的合理

所以，國術在mma規則下具不具實戰性
這根本是一種詭異的命題

就好像拳擊在wtf跆拳道規則下具不具實戰性
一樣是個奇怪的命題

(我只是舉例，實際上，這些武術在我心中都是很偉大的)

什麼叫完全無規則
至少要無限制攻擊地方、方式，
可能的話，還要考慮武器
這才能真正符合實戰的條件
不是嗎？



※ 引述《excelgw (邊荒書劍)》之銘言：
: 這次的紛爭聽說是規則橋不好，
: 規則簡直像戰場上的天時，
: 逆天而行就是會打敗仗。
: 既然如此，要發揮鄉民求知的精神，
: 想稍微了解一下MMA規則。
: 嗯~網路上找不到詳細的，
: 懇請大大們幫忙補齊一下。
: 目前小弟的認知：
: 不能打後腦、脊椎。
: 禁止以頭攻擊。
: 禁止逆關節技(這個有點不懂，能折斷手不就是逆關節了嗎？)。
: 禁止插眼、擰肉、折指關節。
: 規則是用來保護選手及比賽的呈現方式。
: 立技的武術通常以擊倒對手、讓對手倒地為目標，
: 很少會在地板上纏鬥。
: 而中國武術試手有所謂的「點到為止」，空手道有「吋止」。
: 都是保護對手不因試手而受傷的防衛機制。
: 而純練立技武術遇到MMA的話，
: 就像之前in姐所提到的空手道與跆拳道的試手…
: 就．是．不．對．拍。
: 我想這兩種武術系統要切磋前，
: 最首要的是規定MMA要將人帶進寢技之前，
: 有沒有無視「有效攻擊」硬帶入寢技。
: 如果有這樣的事情發生，
: 裁判就要硬把兩個選手分開了，
: 前提是裁判要有很明確的判斷力(像空手道吋止的判定)。
: 不過這樣又對練MMA的人很不利，
: 當裁判又變的很難為。
: 最後推出一個很腦殘的結論，
: 管他三七二十一，
: 反正切磋就當打架就對了。
: 唉~這樣一來，武術間要和平切磋，真的是難如登天啊~！

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    ╭──────╮ 得罪了  鄭先生還想跑!?  ●     沒這麼容易~~!!!!
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◆ From: 125.225.97.138
※ 編輯: buttman         來自: 125.225.97.138       (07/20 04:46)
推 jdemon:我只想得到兩種無規則的方式  一種路人打架上法院
→ jdemon:另一種戰場上拼生死
→ maskzero:唉  打贏上法院  打輸上醫院吧
→ maskzero:承平時期
→ excelgw:一針見血，到人地頭還是要入境隨俗啊
推 excelgw:同理，中國武術要上MMA，就是要適應及演化成MMA風格啊
推 tigotigo:無規則就是給對方自由發揮 打到死或不能戰鬥為止
→ tigotigo:適合戰亂時代
→ nsr150xx:版主的命題也很奇怪 國術跟MMA有一定程度相同
→ nsr150xx:拳擊跟跆拳道幾乎沒有相通吧 除非是KICKBOXING不是嗎科科
→ masktrue:空手道家用跆拳規則比賽一樣要吃虧的
→ masktrue:而空手道跟跆拳道幾乎7成招式相同
推 in0205:跆拳道跟拳擊沒相通...? 阿哈哈... XD 這樣認為也不錯啦~
推 RalphHsu:跆拳道和游泳沒相通??
→ in0205:這就真的沒相通了~ XD 但是可以用游泳增加練習的樂趣...
推 TRICKYKID:我覺得「國術跟MMA有一定程度相同」是種迷思，畢竟在寢
→ TRICKYKID:技這塊是有很大落差，所以這「一定程度」到底有多大程度
→ TRICKYKID:呢？另一個問題是，國術的「實戰性」當然無法完全透過
→ TRICKYKID:MMA擂台檢證出來，畢竟實戰的狀況太多了。不過，若國術
→ TRICKYKID:沒有一套在實戰狀況中遇到柔道選手、角力選手、柔術選手
→ TRICKYKID:...等等的應付方法，那麼國術的「實戰性」是大大不足的
→ TRICKYKID:。而MMA至少在擂台上，可以跟各種不同技術的選手多次交
→ TRICKYKID:手，並且交手過程有一定的強度與對抗性，而非僅止於試手
→ TRICKYKID:當然，如果有人練國術目的只在於養生，那可以完全不用理
→ TRICKYKID:會「實戰性」的問題，但諸多練習國術者卻又時常強調實戰
→ TRICKYKID:，並以此來質疑MMA擂台並非實戰。其中不無弔詭。
推 visorkk:國術古代也有寢技  城濮之戰時晉文公夢到跟楚王手搏結果被
→ visorkk:壓在下面  可見春秋戰國時代的國術還有寢技
→ visorkk:＜也許再世界的某個角落     國術寢技還有默默的傳承下來
→ visorkk:也不一定
推 KempspeeD:搞不好mma的練習模式再兩百年後也會變成國術的一種
推 goldenlen:楚襄王也有夢到跟神女玩寢技...XD
推 chind:看在你跟我是同一個流派的份上 給你個推!~~~
推 seiukan:樓樓上，應該事楚懷王喔
推 chind:最近是看到一些黑白照有提到國術寢技 但是沒那麼細緻
→ chind:可是我認為 那不過只是一個門派 還是不能廣義推論國術有寢技
→ chind:沒練國術 不懂分門派就算了 接觸到了 還是要分門別類 別讓人
→ chind:以為國術什麼都有...... 又不是哆啦A夢......
→ chind:語氣不太好的話 請見諒@rz
推 masktrue:每次看到有人在鞭"國術""傳武"時 我都會想"你是在鞭那一
→ masktrue:個門派? 國術是中華文化圈中幾百門武術流派的總稱
→ masktrue:鞭"傳武"那範圍又更大了 空手道劍道都算傳統武術吧...
→ masktrue:怎麼沒人去劍道板說劍道不能實戰啊?
→ masktrue:跆拳道是韓國在近代才發明出來的 我不知道算不算傳武...
推 chind:4372 #18HDZ3bA 那篇算是破破的索引 想鞭國術的可以參考....
推 TRICKYKID:「國術」做為一個範疇當然包含著諸多不同門派，不同門派
→ TRICKYKID:的側重點當然也不同。然而，練國術的也常使用「國術」這
→ TRICKYKID:樣的大範疇來說「國術也是MMA」、「國術著重的是實戰」
→ TRICKYKID:、「國術不利於擂台」、「國術不注重寢技」...等等，可
→ TRICKYKID:見這種大範疇雖可以細分門派，但在論述中還是常用的。
→ TRICKYKID:不過，來自MMA對國術的批評，應該部分是來自於一般人，
→ TRICKYKID:甚至國術學習者自己對「國術」的神話化或不當理解導致。
→ TRICKYKID:大家都還有繼續學習的空間。
推 chind:在我對國術很外行的時候會不分 但是接觸了幾個派系之後
→ chind:開始知道要分了 畢竟 有些東西真的不太一樣
→ visorkk:你仔細看我推文會發現我說的是 古代的國術 那時還沒分門派
→ visorkk:那個時代的國術應該跟現代國術差異非常大
→ visorkk:不過是國術的源頭  可茲參考
→ visorkk:徐紀曾經在文章裡提過秦漢的國術跟現代的職業格鬥類似