Re: [問題] 槍和刀的殺傷力和範圍效度?

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1DTs8t9q ]

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 關於彎刀
時間: Wed Mar  9 19:19:17 2011

: 推 genewing:在幕末京都 暗殺橫行的時代 ?本龍馬 大推左輪手槍...      03/09 11:23
: → genewing:龍馬 的武器升級路線 太刀>小太刀>左輪手槍....           03/09 11:24
: 推 LUDWIN:後來不是推薦萬國公法嗎？原來如此XXD                      03/09 11:56

龍馬被暗殺的時候把刀藏在塌塌米底下因此沒得拔

暗殺者據事後多活了幾天的中岡慎太郎的說法
一進門就直接一刀砍向龍馬的頭
龍馬雖然懷中有手槍也來不及拔

在狹窄的和室裡頭
手槍不見得比斧頭或日本刀更好用

小刀跟手槍
在雙方的武器都在懷中的狀況下
拔刀只要一個動作就可以攻擊
而手槍要三個動作(拔 瞄 扣)
除非你會gun-ka-ta
否則在幾步之內是刀子比較危險




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◆ From: 123.240.211.86
推 fw190a:近距離，西部神槍VS日本劍聖?
→ fw190a:我覺得拔槍動作比較小，動作多的問題反而靠練的就能解決
MartialArts版
#18sxCZ6i
#18ta2Qdk

兩文將告訴你刀子在近距離的危險性
以及就算在槍械大國的美國
在街上被刀子殺死的人比槍多的事實
推 kusanaki:練了槍型一個人就能打到克林姆林宮去,還需要擔心這些嗎
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.211.86       (03/09 20:27)
推 darkness0918:聖帝用湯匙就打爆你了
推 ntitgavin:所以需要解放者手槍...時時弄在手上
推 GroundWalker:然後就因為走火把自己幹掉了
→ aaa8841:走火 http://www.youtube.com/watch?v=I3DQl44fwVQ
→ rabbit66376:街上動刀比較容易的原因很多 第一要接近他人很容易
→ rabbit66376:所以你不一定需要槍的距離 第二刀不會發出巨響
→ rabbit66376:你要逃逸比較簡單 第三刀不用執照或認證小刀很好取得
→ rabbit66376:這才是刀比槍危險的原因 不然就殺人的功能面 你用刀可
→ rabbit66376:以做到的 手槍都可以做到 而且更簡單
→ rabbit66376:先攻方永遠可以得到比原本更多優勢 即便拿的是小刀
→ NKN:小刀造成的傷口比常見的手槍子彈要大 而且攻擊方式不同
→ NKN:手槍在近距離不見得比刀劍好用 但這是格鬥術不是戰史的範圍
→ NKN:想討論的話去MartialArts版繼續好了
→ NKN:另外我是第一次聽人說刀可以做到的手槍都能做到這種怪談
→ rabbit66376:子彈的傷口會根據火藥跟彈頭有顯著的差異
→ rabbit66376:而不是單純的貫穿
→ rabbit66376:但是有效斬擊才有辦法達到的深度 只要一根手指就可以
→ rabbit66376:就可以辦到 不論是否著甲都有效
→ NKN:台灣殺人案的主流凶器水果刀隨便捅都嘛深及內臟好嗎?
→ NKN:而且刀子跟手槍不同不容易錯過目標也可以快速連續攻擊
→ NKN:一刀斃命的兇殺案很多 亂刀刺死的也很多
→ NKN:刀子比較容易用護甲防禦 但在極近距離攻擊方式跟角度比手槍多
→ rabbit66376:君不見多少兇殺案追砍了被害人幾百刀才畢命
→ rabbit66376:這不是說刀不夠致命 而是刀的致命也是需要瞄準的
你找給我看說要殺幾百刀的
刀子往胸部一插或頸動脈一刀就會死人了
台灣一年會有好幾起這種命案
而且就算生手第一刀落空
亂斬亂刺之下也很容易傷到致命部位
手槍因為很難瞄準 生手開槍要打死人還很困難
廖國豪還換了好幾次槍才打死人
倒是有不少瘋女人瘋男人一刀就要人命了
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.211.86       (03/10 01:12)
→ rabbit66376:http://www.wzrb.com.cn/article121823show.html
→ rabbit66376:http://www.seehua.com/node/6376
那好
我也貼一則來證明我沒亂講
http://ppt.cc/CSLT

※ 編輯: NKN             來自: 123.240.211.86       (03/10 01:16)
→ rabbit66376:http://bbs.big5.voc.com.cn/topic-2637331-1-1.html
→ rabbit66376:我們換個方式想 即便是10刀身亡 同樣的刀數改成中槍數
→ rabbit66376:是否更致命? 同樣的部位中槍是否更有效?
→ rabbit66376:如果已經貼身那自然沒話講 但這種情況通常是某一方已
→ rabbit66376:經佔了先機 同樣的先機給槍 是不是更有效率?
那是武術版的範圍
但我可以跟你說就是職業的SWAT隊員
或軍方特種部隊
都要學習拿手槍進行室內搜索的時候的近身格鬥技術
如果單單只是拿著槍而不會進行室內戰格鬥的人
甚至還有可能被人空手就撩倒
並非生手手上拿著手槍就可以打贏用刀的 這麼簡單
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.211.86       (03/10 01:29)
→ rabbit66376:如果這是刀如此有效的證明 為何他們搜索的時候不乾脆
→ rabbit66376:改持刀劍? 配一把小刀匕首並不會很難 或很重
就知道你會來這句
現代自動手槍的可以連射
在高手手上如果會使用體術跟走位保持距離
那就可以在不近身的狀態下打倒對手

但在極度狹窄的地方
如果雙方的武器都處在收納狀態
拔刀攻擊的速度是真的比拔槍快
美國警察的教學是必須保持4m以上的距離
才有時間拔槍對刀
※ 編輯: NKN             來自: 123.240.211.86       (03/10 01:36)
→ rabbit66376:不 我的問題是 既然刀這麼有效 為何搜索時不改持刀?
→ rabbit66376:我承認拔刀會比拔槍快 因為警用槍套都有扣
→ rabbit66376:但是這已經是誰先要動手的問題了 先動手的人取得先機
→ rabbit66376:但任何武器先動手 都可以擁有優勢 不必須是刀
推 grant790110:室內空間狹小是狹小 但是攻方關注的是面 守方是點
→ grant790110:攻堅方在某一定程度上依賴心理震嚇造成優勢 槍聲可以
→ grant790110:刀安靜 對守方的心理威脅就少了
→ grant790110:再者 刀的攻擊範圍有限 敵位置不明的情況用刀很冒險
→ grant790110:當然 如果是滲透而非攻堅的話 你得保證自己不被發現
→ grant790110:另外 攻堅時 通常要求二發擊倒 破門後是整個team衝入
推 grant790110:一般而言火力不會重疊更不會有自己人站在火力線上
→ grant790110:如果攻方持刀 誤傷可能性很大 除非不用「槍攻堅思維」
推 limimin:我的看法同樓上...雖然也同意在某些近身的場合刀比較快 但
→ limimin:是狹小的和室內應該是更難揮舞武士刀才對 所以我也認為點
→ limimin:在這個例子裡應該只是誰先手的問題~阿就被偷襲了阿(攤手)
推 kusowan:這個例子是後手防禦效率問題，用盾才是正確的XD
→ kusowan:如果只有刀和手槍我想我會選刀，畢竟手槍還要開保險...
推 grant790110:我的推文純粹針對「攻堅/索敵持刀」…
→ grant790110:在和室待著的 和閉門做困獸猶鬥的 兩者的心理負擔不同
→ grant790110:通常是「措手不及」vs「枕戈待旦/死戰」(早等你送死)
→ grant790110:攻方在前者用滲透 得手可能性很大  攻堅嘛…
推 kusowan:    噴火器（逃）
推 nightmare08:NKN版大回答問題的時候陷入了邏輯誤區XD
→ nightmare08:回rabbit 因為攻方(搜索方)不一定只會遇到超近距離肉
→ nightmare08:搏戰阿..對手也有可能持槍 反之 守方可以依據自己的武
→ nightmare08:器而安排反擊方式
→ nightmare08:或者說 拿槍可以搭配空手搏擊應付近遠程的狀況
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◆ From: 123.240.211.86
→ NSACSS      :20刀刺不死或一刀刺死都有case
→ NSACSS      :看刺到哪  但是你不會想跟拿刀的賭..
→ hermitwhite :刀的優勢之一是：只要在它的攻擊範圍
→ hermitwhite :內就隨時有破壞力；但槍只有在扣下扳
→ hermitwhite :機的一瞬間內能發揮破壞力。
推 TonyDinozzo :同意樓上大大 但其實我想發問的其中
→ TonyDinozzo :一點是 對於某些很需要輕便但精良武
→ TonyDinozzo :裝保護自己進行工作 但又不能主動攻
→ TonyDinozzo :擊對方的職業 在槍之外以刀作為輔助
→ TonyDinozzo :武器為何在現代不行 還是說對警官這
→ TonyDinozzo :類職業而言佩槍並帶一根棍子比佩槍並
→ TonyDinozzo :帶一把軍刀要來的更能讓攻擊自己的對
→ TonyDinozzo :方瞬間失能但卻又避免傷及對方性命?
推 visorkk     :其實手槍在近距離是不用瞄的
→ visorkk     :小空間拔刀跟拔槍哪的快 其實要看槍
→ visorkk     :隻的使用習慣 譬如台灣警察因為上層
→ visorkk     :不信任槍械保險系統 所以不允許上膛
→ visorkk     :後關保險配帶 但美國警察就不同
→ visorkk     :另 回應樓上版友 泰色兒電擊槍是不錯
→ visorkk     :的選擇
→ hermitwhite :畢竟槍和刀都是屬於危險性高的武器，
→ hermitwhite :警察會需要一種出手時可以不必擔心造
→ hermitwhite :成死傷的裝備。所以不管有沒有需要帶
→ hermitwhite :刀，他們總之會需要一支棍子。
推 takano      :完全題外話，蘇聯似乎有種以火藥擊發
→ takano      :刀刃的小刀...如果NKN大有機會的話
→ takano      :能否介紹一下...
推 kevin751021 :我想到太空戰士八...XD
→ kevin751021 :就我個人的感覺 如果有人在我面前拔
→ kevin751021 :槍 或許我還有可能撲上去賭命
→ kevin751021 :不過如果是拿短刀的話..XD
推 nra7346     :樓上真有自信...囧a
推 d78965      :大絕：遇到使刀/槍高手大家都沒命(逃
推 angusj      :對槍倒是沒太大信心，以前當兵的90
→ angusj      :準度很差啊！
→ angusj      :至於近十年製的手槍沒用過就不清楚了
推 angusj      :一般而言，熟悉刀的比熟悉槍的多...
→ angusj      :考量熟悉度的話，可能刀比較危險
→ yamandaga   :http://ppt.cc/kQNZ
推 dagayealo   :樓上影片超驚悚
→ dagayealo   :可見除了熟悉度，還有手感
→ dagayealo   :用槍殺人，是沒有感覺的。
→ hermitwhite :那老闆好準，被砍了好幾刀還單手開槍
推 kevin751021 :我說的是"有可能"和"賭命"  XD
→ kevin751021 :我沒有自信到看到槍不會第一個腳軟XD
→ NOBUNAGA01  :這板以前就有貼過影片吧
→ NOBUNAGA01  :3m發動持刀攻擊 6x個警察裡5x個
→ NOBUNAGA01  :被近身了還沒辦法反應....
推 luciferbin  :大家消消火氣咩 http://goo.gl/0oGs4
→ luciferbin  :刀和槍的殺傷範圍和方式不同
→ luciferbin  :看一些訪問可知道兩邊都得修
→ angusj      :好奇一件事,這裡有多少人擊發過手槍?
→ iamice      :我只擊發過步槍~
推 kee32       :我國中就會擊發手槍了,一週至少一次
→ kee32       :但說真的,20歲左右去米國的靶場玩過
→ kee32       :20公尺的靶,十發中不到一發  >_<