推 karatebig: 板上真的很多人都不講邏輯 只是一昧的聽別人或看別人 03/29 16:13
→ karatebig: 周杰倫唱歌可以含滷蛋 不代表你唱歌含滷蛋可以跟他一紅 03/29 16:13
推 hitsukix: 推這篇，人要適度懷疑，不要照單全收 03/29 16:14
→ karatebig: 李小龍可以阿達阿達的叫 你學他不代表你可以成為武打 03/29 16:15
→ karatebig: 明星 03/29 16:15
推 qwas357777: 先推再看 03/29 16:16
推 eastlord: 太精闢了！中肯推 03/29 16:17
推 aimjvc: 推 03/29 16:19
推 peterhsuan: 推水肥 03/29 16:19
推 ilovekebi: 這篇說的太好 03/29 16:23
推 jay991122: 滿有趣的www 也滿實在的 03/29 16:25
推 mike543: 水肥哥在念碩班或博班嗎?理性思考辯證的能力超強~ 03/29 16:27
→ mike543: 只能給推了 03/29 16:28
推 ray01123: 推啊！l 03/29 16:29
推 uetoaya1980: 感動QQ,從邏輯到科學驗證到人類演化，好文一篇 03/29 16:30
→ daniel0530: ...終於，快拿這篇文給我朋友看QQ 等等補推 03/29 16:36
推 pico2k: 中肯 03/29 16:39
推 jaysuzuki: 水肥哥真是博學，好文推 03/29 16:41
推 daniel0530: 03/29 16:41
推 wendell23: 推 03/29 16:42
推 Xavier114: 推阿~~~ 03/29 16:45
推 ohsexygirl: 終於有人出來說話了，唉 03/29 16:45
推 meteor0905: 推 03/29 16:45
推 hardandhard: 健身版良心 03/29 16:48
推 r12345777: 推這一篇!講道理不只適用於健身,還有人生啊！！ 03/29 16:59
推 musters: 推～BTW,ㄧ樓的朋友是ㄧ"味"不是ㄧ昧 03/29 16:59
推 pistons0604: 太中肯惹 03/29 16:59
推 trex995: 邏輯真的超好,推一個 03/29 16:59
推 TiauEX: 館長在fb分享了耶 03/29 17:03
推 gogoegg: 用輕的重量 看那個姿勢最有適合自己 然後慢慢練 03/29 17:05
→ gogoegg: 自己也要下功夫 各種練法都自己好好考慮過 03/29 17:06
推 allen0311: 推!! 03/29 17:06
推 daniel0530: 館長已成為鄉民XDDD 03/29 17:09
推 peachbear: 那我要去踩滑步機了 03/29 17:16
推 johtom811113: 推! 03/29 17:16
推 nljack121579: 太有學問啦 03/29 17:18
推 silentgiant: 所以 到底要不要練到力竭呢 03/29 17:18
推 calllmedady: 解作作『總是』、『一直』時 一"味"和一"昧"可通用 03/29 17:18
→ calllmedady: 所以一樓的用法沒問題喔...... 03/29 17:19
→ calllmedady: by 教育部國語辭典 03/29 17:20
推 linchangray: 只能推了 03/29 17:24
※ 編輯: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 17:35:16
推 Justy: 推良心 03/29 17:28
推 COOKIESIR: 豪豪 03/29 17:29
推 ZoroTW: ^_^ 03/29 17:30
推 xxb: 淚推 03/29 17:33
推 fredurz: 水肥推 03/29 17:35
推 ji3g4linda: 什麼時候變水肥葛格了XD是我待在山洞裡太久了嗎 03/29 17:38
推 kikijuice: 獨立思考應該是大學與碩博班教會我們的最重要的事 03/29 17:40
推 ZoroTW: 水肥的小gg咧？ 小寶：gg在這裡xdd 03/29 17:41
→ kikijuice: 但我們真的很容易落入淺而易見的邏輯謬誤。 03/29 17:41
推 tengwei0919: 淚推！ 03/29 17:44
※ 編輯: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 17:48:25
推 bitcheggs: 中肯推啊 03/29 17:47
推 pttwonba: 水肥哥出手必屬佳作 03/29 17:48
推 w91802: 是Riley Reid...>///< 03/29 17:55
推 IM014: 精闢給推 03/29 17:56
→ ericchang476: 告訴你個壞消息，最近的研究又證明吃什麼補什麼。 03/29 17:58
推 popinbear: 水肥哥推～ 03/29 17:59
→ ericchang476: 健不健康自己最知道，幹嘛問別人 03/29 17:59
推 rayneasd: 水肥哥真是道盡我的心聲! 03/29 18:02
推 GIBBLUE2: 推 03/29 18:04
※ 編輯: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 18:13:24
推 pxndx: 光環效應,幻覺與錯覺 03/29 18:12
推 luannluann: 推水肥哥 03/29 18:13
→ jaannddyy: 真的懂科學家怎麼想嗎...統計要先學好阿 03/29 18:17
→ jaannddyy: 通常只是在否定虛無假說罷了... 03/29 18:18
推 hcmlinj: 可惡，paper想請水肥巨巨幫忙 03/29 18:23
推 peichiaC: 從館長那邊來的，朝聖推 03/29 18:26
推 DaHahn: ! 03/29 18:30
推 narwhalgary: 推 03/29 18:31
推 hally: 太中肯了！ 03/29 18:35
推 gameboyaz: 各種說法都要因材施教，靠經驗來的 03/29 18:39
推 carusochu: 推 03/29 18:39
推 freshbanana: 靠北!!!我已經把頭髮剃掉了!!! 03/29 18:48
噓 s3520102: 所以水肥你雞雞還在嗎 03/29 18:53
推 a101205307: 館長最近好紅 03/29 18:56
推 skhan: 新手不懂會看有經驗的教學 也要會判斷是非吧？館長或其他人 03/29 19:02
→ sghs53gh413: 應該還在！我摸一下 03/29 19:02
→ skhan: 也沒教說要剌青要光頭才練得好 到底學健身還是學外表這不 03/29 19:02
→ skhan: 難懂 03/29 19:02
→ skhan: 力歇也是看自己想怎麼練 03/29 19:04
推 coolwind4410: 理智推 03/29 19:05
推 peterwu4: 這麼認真打這麼多，推一個XDD 03/29 19:08
→ searoar: 自肥哥黑天鵝看太多了 03/29 19:17
推 jackson517: 簡單而言，要有獨立思考的能力 03/29 19:17
噓 pujuanswer: 推提綱挈領學統計 03/29 19:59
推 darkwiny: 引用文獻放出來我都跪了，敘事蠻清楚的 03/29 20:04
推 oiouy: 在重訓版也可以看到翔蛇的粉絲！！ 03/29 20:05
推 abobi: 推 03/29 20:06
→ yuasa: 不是很同意耶，因為練很壯/舉很重，是某種程度上可能跟他的 03/29 20:29
→ yuasa: 訓練方法有關係的(也可能沒有，但沒有驗證前不知道)，跟舉 03/29 20:31
→ yuasa: 得例子，白癡到很明顯就是無關是不太一樣的。我舉一個大家 03/29 20:32
推 flybearliang: 原來人之所以反智, 可能是物競天擇啊~~難怪國民黨 03/29 20:32
→ flybearliang: 到現在還活得好好, 人大部分是智缺啊~ 03/29 20:33
→ yuasa: 可能覺得很扯的例子，滿口爛牙的人，容易得某些心臟病，感 03/29 20:34
推 jaysuzuki: 明顯無關，你又如何確定呢? 經驗累積而做成的推論，但 03/29 20:35
→ jaysuzuki: 也未必是正確的。 03/29 20:36
→ yuasa: 覺一聽就很不合理，但其實是有中度正相關的。後來也有人試 03/29 20:36
→ jaysuzuki: 科學的精神就是不該隨便否定可能性，水肥哥舉極端例子 03/29 20:37
→ jaysuzuki: 只是為了說理，無礙於他要表達的意義 03/29 20:37
→ yuasa: 著去解釋這個現象。回到原來的問題，我覺得不管對方叫你握 03/29 20:39
→ yuasa: 寬、握窄，不妨再追問他，為什麼?想想其中是否合理，從自己 03/29 20:41
→ yuasa: 的練習中，感受如同對方所講的?如果真的很講究的人，可能真 03/29 20:43
→ yuasa: 的要去看看，最新的一些書藉、期刋(也未必是對的，因為科學 03/29 20:44
推 satanangel: 推 不過不是幫館長置入吧 (他太紅)XDDD 03/29 20:44
→ yuasa: 的知識也一直在進步中)。這是我能想到最好的辦法了 03/29 20:45
推 mannyharris: 推 邏輯思考真的很重要 03/29 20:45
→ satanangel: 其實那個問問題的 也有點不聰明 寬握窄臥都能練不是嗎 03/29 20:47
→ satanangel: 難道只能練一種? 這麼在意別人看法嗎 03/29 20:48
推 imgvl: Yu講的沒錯，但那只是不管這篇的本意所做出的挑骨頭辯證 03/29 20:48
推 jackson517: 推翔蛇！？ 03/29 20:52
推 offcola: 自肥哥(?)說的好 真是說到我心裡了 03/29 20:53
推 cherubangel: 好文 推推 03/29 20:56
推 xuan85: 推 03/29 20:58
推 andyandyandy: 獨立思考 03/29 21:03
推 athpro700: 水肥哥必推 03/29 21:11
推 femc00: 推喔 03/29 21:17
推 Qcloud: 水肥推 03/29 21:19
推 ao6g42ji: 推水肥 03/29 21:30
推 blkoetsm44: 推~ 03/29 21:41
推 GLUNEST: 水肥帥喔 03/29 21:45
推 BizKITs: 魔術那段其實是電影虎爛，真正的魔術不是那樣的 03/29 21:46
推 vsvsvs123: 大推!!水肥哥! 03/29 21:52
推 scottlsw: 03/29 21:53
推 willie666666: 所以我是右邊那隻還是左邊那隻啊？ 03/29 21:54
→ s981229: 練很壯跟他言論正確性的確沒關聯，但是練很狀跟他言論如 03/29 22:09
→ s981229: 何變壯就可能有關聯了 03/29 22:10
推 iscpupu: 我也覺得yu講得比較對 有些東西 有"正相關" 雖然不是絕對 03/29 22:11
推 jacko0107: 水肥哥出品 必推 03/29 22:18
推 jaysuzuki: 兩位板主莫名被拿來舉例真的挺無辜的...XD 03/29 22:19
推 crazy2001791: 因果關係 其實可以被理解為長久下來的習慣 03/29 22:24
→ sghs53gh413: 右邊那隻吧？感覺練得比較好 03/29 22:32
→ asos82333: 回個話就被拿來作文章 03/29 22:33
※ 編輯: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 22:34:33
推 etude: 真的如此，不只健身，整個人生，世界，都是如此 03/29 22:48
推 barboo007: 水肥哥大推!! 03/29 22:50
推 ne579: 推 獨立思考的重要 03/29 22:52
推 ww1937: 水肥哥一定要推一下^_^ 03/29 22:54
噓 silentgiant: 你說的也未必是對的 03/29 22:55
推 SUPERMANLIN: 推水肥... 03/29 22:58
推 rex105: XDDDDDDDDDDDDDD 03/29 23:06
推 paipipi0123: 樓上噓的是不是沒看到文章最後阿，幫補血 03/29 23:08
推 kevin751021: 正妹走過來：你這樣臥推好帥喔 03/29 23:10
推 nuance2009: 太中肯 03/29 23:20
推 Mercuryben: 推 邏輯清楚 03/29 23:33
推 dwei0426: 推理性思考，水肥哥太強了 03/29 23:37
推 jeff0811: 兩邊講的都很不錯，都有一定價值，我也才看完 03/29 23:37
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NSACSS (114.42.29.92), 03/29/2015 23:58:13
推 vajra0001 : 以前沒練到的時候有人說發力是腳底 140.120.55.243 03/30 00:58
→ vajra0001 : 有人說是後腰 有人說是丹田 有人說 140.120.55.243 03/30 00:58
→ vajra0001 : 是轉跨 試起來好像都有效 140.120.55.243 03/30 00:59
→ vajra0001 : 有人說打拳是手帶身 有人說是身帶手 140.120.55.243 03/30 00:59
→ vajra0001 : 有人說是下盤力 有人說是腰脊力 140.120.55.243 03/30 01:00
→ vajra0001 : 有人說送肩拋手 有人說指爪吋發 140.120.55.243 03/30 01:01
→ vajra0001 : 有人說腕力大 有人說直衝力整 有人 140.120.55.243 03/30 01:02
轉這篇最大的感想就是跟原作者一樣
:"說起來很通聽起來直覺很有道理的"不一定是對的
※ 編輯: NSACSS (114.42.29.92), 03/30/2015 01:03:00
→ vajra0001 : 插打有力 有人說插打無法墜肘 140.120.55.243 03/30 01:02
→ vajra0001 : 各種說法一大堆 當你練到的時候就會 140.120.55.243 03/30 01:02
→ vajra0001 : 知道 那些熱心人 其實都是摸大象的 140.120.55.243 03/30 01:03
→ vajra0001 : 瞎子 有的摸到腿 有的摸倒尾 都沒 140.120.55.243 03/30 01:03
→ vajra0001 : 看到整體 140.120.55.243 03/30 01:03
→ vajra0001 : 少打一字（翻）腕力大 140.120.55.243 03/30 01:05
推 mar47 : 第一段練國術也有同感啊 180.217.24.247 03/30 02:00
推 a1122334424 : 不知道大大是練什麼 不過就個人感覺180.176.120.210 03/30 05:27
→ a1122334424 : 同樣動作光意念不一樣 結果完全不同180.176.120.210 03/30 05:28
推 MASOMASO : 完全是倖存者理論 同樣的一套模式 118.163.16.223 03/30 08:37
→ MASOMASO : 不一定適用每一個人 再來是失敗的人 118.163.16.223 03/30 08:37
→ MASOMASO : 大多不會出聲 118.163.16.223 03/30 08:37
推 creative88 : 勇於跟指導者討論能減少這類問題...220.136.110.157 03/30 12:26
推 a1122334424 : 麻煩的是 很多時候 就算討論也難以 140.112.25.99 03/30 14:13
→ a1122334424 : 判斷誰比較正確 連比較都難以進行 140.112.25.99 03/30 14:13
推 creative88 : 其實要把比較誰是正確的念頭放下220.136.107.156 03/30 20:28
→ creative88 : 原則上學習者要知道的是長期目標220.136.107.156 03/30 20:29
→ creative88 : 然後關鍵是現在要做什麼事往那個220.136.107.156 03/30 20:29
→ creative88 : 目標邁進220.136.107.156 03/30 20:29
→ creative88 : 如此一來需要用學習者的角度來判斷220.136.107.156 03/30 20:31
→ creative88 : 討論出來的結論會是十分個人化的220.136.107.156 03/30 20:31
→ creative88 : 細緻到沒有正確與否的差別220.136.107.156 03/30 20:32
推 a1122334424 : 簡單就是說學習者要知道自己再幹什180.176.120.210 03/30 20:41
→ a1122334424 : 麼就是180.176.120.210 03/30 20:41
推 creative88 : 對啊...就是這樣...220.136.107.156 03/30 20:49
→ a1122334424 : 最怕是自我感覺良好 以為自己幹了180.176.120.210 03/30 20:59
→ a1122334424 : 什麼 事實上可能根本不是那麼回事180.176.120.210 03/30 20:59
→ a1122334424 : 不過武術這種東西算不錯了 至少實踐180.176.120.210 03/30 21:06
→ a1122334424 : 驗證並不是什麼太複雜的問題180.176.120.210 03/30 21:06
推 TSFM : 我以為意念應該是相當重要的? 220.136.6.170 03/30 22:29
→ TSFM : 它很大程度決定你身體怎麼動作 220.136.6.170 03/30 22:29
→ TSFM : 所以同一個賴斗自然有人標準有人卡 220.136.6.170 03/30 22:30
→ TSFM : 自我感覺良好<=自學最可能碰到.... 220.136.6.170 03/30 22:34
→ TSFM : 也有時候一個動作練了好一陣子才發 220.136.6.170 03/30 22:37
→ TSFM : 現錯誤 教練也沒注意 就良好了很久 220.136.6.170 03/30 22:37
→ a1122334424 : 俗話說 練拳容易改拳難 事實上 最難180.176.120.210 03/30 22:37
→ a1122334424 : 的是發現問題180.176.120.210 03/30 22:38
推 TSFM : 對!而且很多重點教練其實很難表達 220.136.6.170 03/30 22:43
→ TSFM : 或許這就涉及到一些天份(領悟力) 220.136.6.170 03/30 22:43
推 a1122334424 : 有些技術是複合條件下的產物180.176.120.210 03/30 22:52
→ a1122334424 : 老師要懂 能做得出來是先決條件180.176.120.210 03/30 22:52
→ a1122334424 : 個人要用正確的方法訓練一定的量180.176.120.210 03/30 22:52
→ a1122334424 : 練到有點形出來或能分辨不同的差異180.176.120.210 03/30 22:53
→ a1122334424 : 有時要感受的話 要教學或同儕會餵180.176.120.210 03/30 22:53
→ TSFM : 在自我感覺良好時教人就造孽了 XD 220.136.6.170 03/30 22:55
推 chind : 好文共賞 73.162.202.200 03/30 23:39
推 egghan : 我來偷分享一下 ： 現在影片很方便 114.34.216.144 03/30 23:39
→ egghan : 可上YOUTUBE看 114.34.216.144 03/30 23:39
→ egghan : 更重要的事 手機就很方便錄影了 114.34.216.144 03/30 23:40
→ egghan : 錄自已下來看 會進步很多 114.34.216.144 03/30 23:40
推 TSFM : 沒錯 有影片真的很方便 這是真的 220.136.6.170 03/31 03:31
→ TSFM : 但真的有很多東西如果你不懂 看再多 220.136.6.170 03/31 03:31
→ TSFM : 也沒有幫助 (需要比你懂的人來看) 220.136.6.170 03/31 03:31
推 egghan : 其實我發現教練沒有很習慣很影片 114.34.216.144 03/31 23:14
→ egghan : 看影片 114.34.216.144 03/31 23:15
推 egghan : 拳擊算是很適合看影片來改善自已的 114.34.216.144 03/31 23:17
→ egghan : 我試驗過 沒那麼難 114.34.216.144 03/31 23:17
→ egghan : 當然 重點是實際對練機會一定要把握 114.34.216.144 03/31 23:18
→ egghan : 一分休息時間抓住教練學長盡量問 114.34.216.144 03/31 23:18
→ egghan : 不過得到的回答 就 盡量攻擊 114.34.216.144 03/31 23:19
→ egghan : 不要一直想要閃 XD 114.34.216.144 03/31 23:19
推 peacethekuma: 推 42.71.22.152 04/17 21:17
推 wgst88w : 沒想到肌肉版也能看到Gettier例子，112.105.220.203 04/29 09:17
→ wgst88w : 也許阿伯跟年輕人都陷入Gettier裡面112.105.220.203 04/29 09:19
→ wgst88w : ；但知識都為真，反倒是邏輯有效並112.105.220.203 04/29 09:20
→ wgst88w : 不一定會是真，要是我既然都花錢了112.105.220.203 04/29 09:20
→ wgst88w : ，那就都試試看，看哪種方式適合我.112.105.220.203 04/29 09:21