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我這個人呢,一向不太喜歡針對「個人的言行」去討論 所以板上之前在吵金鋼狼或神力女的話題時 我都完全沒加入 但今天這件事,我已經忍滿久了 因為我覺得有些人的觀念 已經完全不是練得好不好的問題,而是思考方式在根本上就有問題 身為肌肉板的良心,我認為有些不當的言論我一定要出來反駁 如果有因為這樣不小心得罪了什麼人或誰誰誰的腦粉 那就請各位多多包涵了 以下我要講的東西,不是針對特定板友有意見,也不是針對館長(我也是他的粉絲) 因為今天我要跟大家說的不是健身,而是邏輯 普世的邏輯 http://i.imgur.com/U1oHZNX.jpg
http://i.imgur.com/6M5bWpw.jpg
大約在一個多月前,我發表臥推三部曲之一二兩篇文章時 有一個板友私下寫信給我求助 他的問題大概是這樣的 他的健身房,有一個「練得很壯的阿伯」,每次看到他在臥推時 都會跑過來跟他說,「你這樣練不對」,然後要求他把手握很寬 但在這個健身房裡,還有一個「舉得很重的年輕人」,每次看到他這樣臥推時 就會跑過來警告他,「你這樣很危險」,然後勸他把手握窄一點 因為這位板友自認是菜鳥,兩邊都不想得罪結果弄得自己很尷尬 最後只好看到阿伯就握很寬,看到力王就握比較窄 兩人同時都出現在健身房時,這位板友就刻意不練胸 但他覺得這樣真的很痛苦,所以想請我告訴他 他應該聽「練很壯」的人?還是該聽「舉很重」的人? 現在,同樣的問題我也想請各位板友一起來思考考看看 如果你是這位板友,你覺得你該聽誰的呢? 1 2 3 我的答案是:誰的都不要聽 為什麼?這其實是一個很簡單的道理 請大家花時間好好認真想一想 一個人練的很壯,跟他言論的正確性,這兩件事,在客觀上是有關聯嗎? 沒有吧?對不對? 難道因為他練的很壯,所以他今天說「地球是平的」,你也會當真嗎? 不會吧?對不對? 反過來,一個人舉的很重,跟他言論的正確性,也一點關係都沒有啊! 所以從根本上來說,你完全不應該把一個人的身材和他的理論或觀念正確性畫上等號 你應該撇開這個人的身材,從理性、客觀、邏輯的角度去思考他的理論或觀念 這樣才能找出真正的正確答案 為什麼我一開始就說了,今天要講的不是運動,而是邏輯 因為這個社會上有很多事都是這樣,他們互有關聯性,但其實他們根本沒有因果關係 如果你沒有好好去想清楚,你就很容易陷入以上這樣的思考盲點 現實世界就曾經發生過這樣的事 有一群科學家跑到一個小島上做研究 發現當地有一種獨特的蚊子,只要牠停在宿主的頭上 宿主就永遠不會感冒 哇!這是天大的發現啊! 於是這群科學家很認真的做了好幾年的研究,收集了幾千份的樣本 發現大數據確實證明,只要蚊子停在某一個人的頭上,他就不會感冒 關聯性幾乎是100%! 幾年後他們終於很興奮對外公布,說他們發現預防感冒的突破性發展 只要好好研究這些蚊子,人類就可以徹底跟感冒說掰掰 耶!我可以拿諾貝爾獎了 好了,問題來了 你看出這些科學家的思考盲點了嗎? 其實這些蚊子的行為跟預防感冒這件事本身一點關係都沒有啊...... 這個現象背後的真正原因是 感冒的人會發燒,頭很燙,所以蚊子不會靠近 蚊子只會貼著健康的人跑,一旦他感冒了就飛走 因此造成這種沒感冒的人頭上都有蚊子的現象 但兩件事在本質上完全沒有因果關係 結果這些科學家居然為了這種鳥事研究這麼久 最後鬧了一個大笑話....... 你覺得很好笑,很蠢? 可是我們來看看某些板友的邏輯...... http://i.imgur.com/hHb3ypW.jpg
你上YouTube看到10個猛男有9個力竭,所以你就得出了這個結論 「練習時做到聲撕力竭的人都長很壯,那我只要跟他們一樣都做到快死掉就會一樣壯」 真的嗎?請好好想一想 如果這種邏輯能成立的話,那我們是不是也可以說...... http://i.imgur.com/loF7guB.jpg
你上YouTube看到10個猛男有9個刺青,所以你就得出了這個結論 「練很壯的人都有刺青,那我只要也去刺個青龍白虎就可以練一樣壯」 http://i.imgur.com/fef0Lxx.jpg
你上YouTube看到10個猛男有9個光頭,所以你就得出了這個結論 「練很壯的人都是光頭,那我只要把頭髮都剃掉就可以練一樣壯」 http://i.imgur.com/fUSKZDH.jpg
你上YouTube看到10個猛男有9個都喝乳清蛋白,所以你就得出了這個結論 「練很壯的人都喝乳清蛋白,那我只要也喝乳清蛋白就可以練一樣壯」 你是白癡嗎? 力竭猛男之所以練很壯,跟他力竭一點關係都沒有 背後真正的原因是他的訓練量很大,所以才會練得那麼壯 練很壯的人之所以都禿頭,跟他練的壯不壯一點關係都沒有 背後真正的原因是很多猛男打類固醇打到雄性禿,所以乾脆就剃光頭 不然的話頂個地中海也一樣可以練很壯 http://i.imgur.com/BaxVJ0l.jpg
練很壯的人之所以都刺青,跟他練的壯不壯一點關係都沒有 背後真正的原因是美國文化裡刺青是一件很稀鬆平常的事 如果你也住在美國,那你十之八九也會有刺青,跟練不練身體一點關係都沒有 http://i.imgur.com/aYlfVHa.jpg
乳清蛋白.......還要我繼續說嗎? 有的人可能會覺得我舉的例子太極端,這麼好笑的事怎麼會當真 可是第一個例子的感覺很「合情合理」啊 但是很抱歉......越是合情合理的事,往往越有可能是錯的 這就是事情只看表象的危險之處 DNA雙螺旋結構的共同發現人Crick就曾經這麼說過 「科學方法根本不自然,反倒是一種幾近詭異的敘事方式」 在科學證實以前 人類一直都認為「地球是平的」,為什麼?因為聽起來很「合情合理」啊! 在科學證實以前 人類一直都認為「吃什麼能補什麼」,為什麼?因為聽起來很「合情合理」啊! 在科學證實以前 人類一直都認為「放血能治病」,為什麼?因為聽起來很「合情合理」啊! 其實越是合情合理的故事,往往越是充滿「腦補」出來的思考盲點 你看到一個真實的範例、看到兩個真實的範例 接下來只要再出現相同、類似的狀況 就算整件事不合邏輯、互相矛盾 你也會腦補強迫自己相信「通通都是真的」 魔術師和詐騙集團非常懂得利用人類的這一個思考弱點 因此幾乎所有的騙術、詐術,都是圍繞著這個手法在走 「每場精彩的魔術表演都有三步驟。 第一個步驟是『以虛代實』,魔術師會秀出真實的東西,但其中一定有作假; 第二個步驟是『偷天換日』,魔術師會把這個平常的東西偷換成別的 你想要找出其中的秘訣,但你絕對找不到 因此這第三個步驟稱之為...『化腐朽為神奇』 讓人出乎意料之外,看到攸關生死的遊戲,見識前所未見的奇觀。」 Quote From 電影《頂尖對決》 http://i.imgur.com/0y4CfZj.jpg
舉例來說,前一陣子很夯的新聞 《女兒有明星臉! 夫妻疑藉此結交富人詐騙》 http://news.m.pchome.com.tw/living/tvbs/20150314/index-14263271033001939009.html 《混進名校富人圈 假地主詐4100萬》 你看到這個小女孩很漂亮、穿戴名牌、念名校、是自己女兒的姊妹淘 父母住豪宅、開名車,沒事就在臉書貼些遊艇趴的照片 於是你就覺得對方一定不會騙你,把錢通通交給他投資 結果就是吃虧上當受騙 若我們從局外人的角度冷靜想想...... 很漂亮、穿戴名牌、念名校、住豪宅、開名車,沒事就在臉書貼些遊艇趴的照片 這些事情跟一個人的可信度有絕對的因果關係嗎? 想清楚後你就會發現......根本沒有! 還有像這個範例也是一樣手法 《妳配不上我們家…男蟲假得徹底 詐小模比鄉土劇還扯》 http://www.ettoday.net/news/20150326/484125.htm 《跑車接送、給零花錢 假富二代追小模真詐騙》 http://news.ebc.net.tw/apps/newsList.aspx?id=1427335849&cat=General 下面這個更了不起,宅男教主神預言剛好中了兩次,然後就養出一堆女信徒 《女大生三姊妹誤信「不做愛會星際大戰」 淚悔被狼騙多P》 http://www.ettoday.net/news/20130906/267020.htm 可是如果你以為這些人都是笨、無知、蠢 換成你就絕對不會被騙,那你就大錯特錯了 最經典的就是「馬多夫騙局」,一騙騙了20年 http://www.suncolor.com.tw/event/madoff/ 多少哈佛、牛津畢業的華爾街頂尖經理人也被他騙得團團轉 你覺得光頭、刺青、乳清蛋白的例子很蠢 可是請你想一想...... 星座算命呢? 數字靈運呢? 人體氣場呢? 這些東西也同樣愚蠢、沒有根據...... 可是還是有一大堆人深信不疑啊!每天捧著大筆鈔票想給人騙啊! 為什麼人類那麼容易上當? 我們要了解,人類的基本思考模式,天生就是「反智」的 因為這是兩百多萬年來演化所累積出來的天性啊! 讓我們回到兩百萬年前...... 當時非洲大草原上有個叫威利的人猿 有一天,他和住在隔壁山洞的鄰居柯達一起相約去採香蕉 http://i.imgur.com/2edufsq.jpg
兩人走在路上邊走邊聊最近肌肉沙灘部落裡的熱門話題 原來 威利聽說西邊遠處山洞出現一個自稱能舉6下90公斤大石頭的怪力母猩猩 正當柯達露出不屑表情吐槽說 「怎麼可能啊!」的同時 路邊的草叢發出了廝廝聲響 兩人卻沒有當一回事繼續聊天 說是遲那是快 一頭獅子「吼!」的一聲從草叢跳了出來 一口氣咬下柯達的頭,鮮血亂噴嚇得威利頭也不回一路逃回山洞 從此之後 只要路邊的草叢發出廝廝聲響 威利連想都不想,馬上就會回頭狂奔 十幾年後,威利老了,他把全部落的人猿都召集起來訓話 「只要路邊的草叢發出廝廝聲,你就要馬上準備逃跑!」 沒想到有一個叫水肥的死肥猴整天都不出山洞,所以他沒聽到威利的教誨 日子就這樣一直過下去...... 直到某一天,水肥聽說東邊的河旁常有母猩猩裸體洗澡 於是他褲子都沒穿就匆匆忙忙離開山洞前往偷窺 結果路才走到一半,旁邊一叢草叢忽然又發出廝廝聲響 這次水肥雖然注意到了,但他沒有逃跑,反而很認真的蹲下來對草叢沉思 「我先來理性思考一下,這個聲音有三種可能,第一種是.......啊!我的小雞雞!」 你猜水肥的下場是什麼? 這個故事的啟示就是 在物競天擇的大自然世界裡 運氣不好的柯達會死、浪費時間想東想西的水肥也一定會死 只有靠著經驗和直覺判斷的威利才能活下來 於是一代傳承一代,人類慢慢就形成了這種以「歸納法」為主的思考模式 基本上,我們對所有的事都是用「過去的經驗去推斷未來」 但這種思考模式,不一定永遠都是對的 事實上,錯的比例還非常高...... 尤其現代社會科技發達,環境變化的速度越來越快 生活、求學、工作、投資、愛情、政治...... 非洲大草原,可沒有這麼複雜的社會結構和人際關係! 非洲大草原,也沒有謊話連篇的政治人物和黑心企業啊! 《高雄人較短命 馬英九:因為不愛搭捷運》 https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1412760367.A.5B3.html http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/10/09/154671-XXL.jpg
http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/10/09/154538-XXL.jpg
今天連做到總統的哈佛大學法學博士都還有這種「神邏輯」 那你呢? 如果你已經知道了任憑直覺決定一切的危險 卻還是喜歡用經驗來解釋所有問題,完全懶得自己動腦思考 那你怎麼可能主動掌握進步,那你怎麼可能接近理想中所謂的成功? 「館長練很壯,他力歇;所以我學他力歇,我也可以練很壯」 這種先射箭再畫靶的思考方式,問題在哪裡? 最近新加坡國父李光耀病逝 所謂「新加坡模式」又再一次被拿出來討論 新加坡的成功,是不是證明了「軟威權主義」,其實更勝於民主政體? 不,絕對不是 新加坡的成功 是因為特定的人、事、時、地、物,所有的時空背景條件剛好湊在一起 才出現一個這樣的新加坡 換句話說,這種模式不管搬到台灣、韓國、還是日本,都不能被複製或成功的 這世界上只會有一個新加坡,同樣的道理 館長就是館長 你就是你 你可以學他,但不代表你能跟他一樣成功 你不應該聽館長的話,你不應該聽你教練的話,你甚至不應該聽我的話 你他媽的本來就不「應該」聽任何人的話,因為沒有人的話一定都是對的! 你應該努力抗拒非理性的誘惑 你應該捨命追求清晰的思考 你應該靠你自己不停去反覆驗證,找一群和你一樣志同道合的人集思廣益 你可以參考每一個人告訴你的東西,但到最後,你還是要靠自己找出正確的道路 因為這是你的人生,你必須對自己負責 如果你連這一點都不做到,那你是永遠不可能成功的 這就是我所能給你的最好忠告 這就是今天我想說的話,只談邏輯,不談運動 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.150.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1427616202.A.A5A.html
karatebig: 板上真的很多人都不講邏輯 只是一昧的聽別人或看別人 03/29 16:13
karatebig: 周杰倫唱歌可以含滷蛋 不代表你唱歌含滷蛋可以跟他一紅 03/29 16:13
hitsukix: 推這篇,人要適度懷疑,不要照單全收 03/29 16:14
karatebig: 李小龍可以阿達阿達的叫 你學他不代表你可以成為武打 03/29 16:15
karatebig: 明星 03/29 16:15
qwas357777: 先推再看 03/29 16:16
eastlord: 太精闢了!中肯推 03/29 16:17
aimjvc: 推 03/29 16:19
peterhsuan: 推水肥 03/29 16:19
ilovekebi: 這篇說的太好 03/29 16:23
jay991122: 滿有趣的www 也滿實在的 03/29 16:25
mike543: 水肥哥在念碩班或博班嗎?理性思考辯證的能力超強~ 03/29 16:27
mike543: 只能給推了 03/29 16:28
ray01123: 推啊!l 03/29 16:29
uetoaya1980: 感動QQ,從邏輯到科學驗證到人類演化,好文一篇 03/29 16:30
daniel0530: ...終於,快拿這篇文給我朋友看QQ 等等補推 03/29 16:36
pico2k: 中肯 03/29 16:39
jaysuzuki: 水肥哥真是博學,好文推 03/29 16:41
daniel0530: 03/29 16:41
wendell23: 推 03/29 16:42
Xavier114: 推阿~~~ 03/29 16:45
ohsexygirl: 終於有人出來說話了,唉 03/29 16:45
meteor0905: 推 03/29 16:45
hardandhard: 健身版良心 03/29 16:48
r12345777: 推這一篇!講道理不只適用於健身,還有人生啊!! 03/29 16:59
musters: 推~BTW,ㄧ樓的朋友是ㄧ"味"不是ㄧ昧 03/29 16:59
pistons0604: 太中肯惹 03/29 16:59
trex995: 邏輯真的超好,推一個 03/29 16:59
TiauEX: 館長在fb分享了耶 03/29 17:03
gogoegg: 用輕的重量 看那個姿勢最有適合自己 然後慢慢練 03/29 17:05
gogoegg: 自己也要下功夫 各種練法都自己好好考慮過 03/29 17:06
allen0311: 推!! 03/29 17:06
daniel0530: 館長已成為鄉民XDDD 03/29 17:09
peachbear: 那我要去踩滑步機了 03/29 17:16
johtom811113: 推! 03/29 17:16
nljack121579: 太有學問啦 03/29 17:18
silentgiant: 所以 到底要不要練到力竭呢 03/29 17:18
calllmedady: 解作作『總是』、『一直』時 一"味"和一"昧"可通用 03/29 17:18
calllmedady: 所以一樓的用法沒問題喔...... 03/29 17:19
calllmedady: by 教育部國語辭典 03/29 17:20
linchangray: 只能推了 03/29 17:24
※ 編輯: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 17:35:16
Justy: 推良心 03/29 17:28
COOKIESIR: 豪豪 03/29 17:29
ZoroTW: ^_^ 03/29 17:30
xxb: 淚推 03/29 17:33
fredurz: 水肥推 03/29 17:35
ji3g4linda: 什麼時候變水肥葛格了XD是我待在山洞裡太久了嗎 03/29 17:38
kikijuice: 獨立思考應該是大學與碩博班教會我們的最重要的事 03/29 17:40
ZoroTW: 水肥的小gg咧? 小寶:gg在這裡xdd 03/29 17:41
kikijuice: 但我們真的很容易落入淺而易見的邏輯謬誤。 03/29 17:41
tengwei0919: 淚推! 03/29 17:44
※ 編輯: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 17:48:25
bitcheggs: 中肯推啊 03/29 17:47
pttwonba: 水肥哥出手必屬佳作 03/29 17:48
w91802: 是Riley Reid...>///< 03/29 17:55
IM014: 精闢給推 03/29 17:56
ericchang476: 告訴你個壞消息,最近的研究又證明吃什麼補什麼。 03/29 17:58
popinbear: 水肥哥推~ 03/29 17:59
ericchang476: 健不健康自己最知道,幹嘛問別人 03/29 17:59
rayneasd: 水肥哥真是道盡我的心聲! 03/29 18:02
GIBBLUE2: 推 03/29 18:04
※ 編輯: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 18:13:24
pxndx: 光環效應,幻覺與錯覺 03/29 18:12
luannluann: 推水肥哥 03/29 18:13
jaannddyy: 真的懂科學家怎麼想嗎...統計要先學好阿 03/29 18:17
jaannddyy: 通常只是在否定虛無假說罷了... 03/29 18:18
hcmlinj: 可惡,paper想請水肥巨巨幫忙 03/29 18:23
peichiaC: 從館長那邊來的,朝聖推 03/29 18:26
DaHahn: ! 03/29 18:30
narwhalgary: 推 03/29 18:31
hally: 太中肯了! 03/29 18:35
gameboyaz: 各種說法都要因材施教,靠經驗來的 03/29 18:39
carusochu: 推 03/29 18:39
freshbanana: 靠北!!!我已經把頭髮剃掉了!!! 03/29 18:48
s3520102: 所以水肥你雞雞還在嗎 03/29 18:53
a101205307: 館長最近好紅 03/29 18:56
skhan: 新手不懂會看有經驗的教學 也要會判斷是非吧?館長或其他人 03/29 19:02
sghs53gh413: 應該還在!我摸一下 03/29 19:02
skhan: 也沒教說要剌青要光頭才練得好 到底學健身還是學外表這不 03/29 19:02
skhan: 難懂 03/29 19:02
skhan: 力歇也是看自己想怎麼練 03/29 19:04
coolwind4410: 理智推 03/29 19:05
peterwu4: 這麼認真打這麼多,推一個XDD 03/29 19:08
searoar: 自肥哥黑天鵝看太多了 03/29 19:17
jackson517: 簡單而言,要有獨立思考的能力 03/29 19:17
pujuanswer: 推提綱挈領學統計 03/29 19:59
darkwiny: 引用文獻放出來我都跪了,敘事蠻清楚的 03/29 20:04
oiouy: 在重訓版也可以看到翔蛇的粉絲!! 03/29 20:05
abobi: 推 03/29 20:06
yuasa: 不是很同意耶,因為練很壯/舉很重,是某種程度上可能跟他的 03/29 20:29
yuasa: 訓練方法有關係的(也可能沒有,但沒有驗證前不知道),跟舉 03/29 20:31
yuasa: 得例子,白癡到很明顯就是無關是不太一樣的。我舉一個大家 03/29 20:32
flybearliang: 原來人之所以反智, 可能是物競天擇啊~~難怪國民黨 03/29 20:32
flybearliang: 到現在還活得好好, 人大部分是智缺啊~ 03/29 20:33
yuasa: 可能覺得很扯的例子,滿口爛牙的人,容易得某些心臟病,感 03/29 20:34
jaysuzuki: 明顯無關,你又如何確定呢? 經驗累積而做成的推論,但 03/29 20:35
jaysuzuki: 也未必是正確的。 03/29 20:36
yuasa: 覺一聽就很不合理,但其實是有中度正相關的。後來也有人試 03/29 20:36
jaysuzuki: 科學的精神就是不該隨便否定可能性,水肥哥舉極端例子 03/29 20:37
jaysuzuki: 只是為了說理,無礙於他要表達的意義 03/29 20:37
yuasa: 著去解釋這個現象。回到原來的問題,我覺得不管對方叫你握 03/29 20:39
yuasa: 寬、握窄,不妨再追問他,為什麼?想想其中是否合理,從自己 03/29 20:41
yuasa: 的練習中,感受如同對方所講的?如果真的很講究的人,可能真 03/29 20:43
yuasa: 的要去看看,最新的一些書藉、期刋(也未必是對的,因為科學 03/29 20:44
satanangel: 推 不過不是幫館長置入吧 (他太紅)XDDD 03/29 20:44
yuasa: 的知識也一直在進步中)。這是我能想到最好的辦法了 03/29 20:45
mannyharris: 推 邏輯思考真的很重要 03/29 20:45
satanangel: 其實那個問問題的 也有點不聰明 寬握窄臥都能練不是嗎 03/29 20:47
satanangel: 難道只能練一種? 這麼在意別人看法嗎 03/29 20:48
imgvl: Yu講的沒錯,但那只是不管這篇的本意所做出的挑骨頭辯證 03/29 20:48
jackson517: 推翔蛇!? 03/29 20:52
offcola: 自肥哥(?)說的好 真是說到我心裡了 03/29 20:53
cherubangel: 好文 推推 03/29 20:56
xuan85: 推 03/29 20:58
andyandyandy: 獨立思考 03/29 21:03
athpro700: 水肥哥必推 03/29 21:11
femc00: 推喔 03/29 21:17
Qcloud: 水肥推 03/29 21:19
ao6g42ji: 推水肥 03/29 21:30
blkoetsm44: 推~ 03/29 21:41
GLUNEST: 水肥帥喔 03/29 21:45
BizKITs: 魔術那段其實是電影虎爛,真正的魔術不是那樣的 03/29 21:46
vsvsvs123: 大推!!水肥哥! 03/29 21:52
scottlsw: 03/29 21:53
willie666666: 所以我是右邊那隻還是左邊那隻啊? 03/29 21:54
s981229: 練很壯跟他言論正確性的確沒關聯,但是練很狀跟他言論如 03/29 22:09
s981229: 何變壯就可能有關聯了 03/29 22:10
iscpupu: 我也覺得yu講得比較對 有些東西 有"正相關" 雖然不是絕對 03/29 22:11
jacko0107: 水肥哥出品 必推 03/29 22:18
jaysuzuki: 兩位板主莫名被拿來舉例真的挺無辜的...XD 03/29 22:19
crazy2001791: 因果關係 其實可以被理解為長久下來的習慣 03/29 22:24
sghs53gh413: 右邊那隻吧?感覺練得比較好 03/29 22:32
asos82333: 回個話就被拿來作文章 03/29 22:33
※ 編輯: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/29/2015 22:34:33
etude: 真的如此,不只健身,整個人生,世界,都是如此 03/29 22:48
barboo007: 水肥哥大推!! 03/29 22:50
ne579: 推 獨立思考的重要 03/29 22:52
ww1937: 水肥哥一定要推一下^_^ 03/29 22:54
silentgiant: 你說的也未必是對的 03/29 22:55
SUPERMANLIN: 推水肥... 03/29 22:58
rex105: XDDDDDDDDDDDDDD 03/29 23:06
paipipi0123: 樓上噓的是不是沒看到文章最後阿,幫補血 03/29 23:08
kevin751021: 正妹走過來:你這樣臥推好帥喔 03/29 23:10
nuance2009: 太中肯 03/29 23:20
Mercuryben: 推 邏輯清楚 03/29 23:33
dwei0426: 推理性思考,水肥哥太強了 03/29 23:37
jeff0811: 兩邊講的都很不錯,都有一定價值,我也才看完 03/29 23:37
NSACSS:轉錄至看板 MartialArts 03/29 23:58
NSACSS: 推 03/29 23:58
justinnnnn: 大推! 03/29 23:58
qwas357777: 爆 03/29 23:59
silentgiant: 補推 03/30 00:02
k12ktv: 所以水肥哥到底練怎樣啊? 03/30 00:34
C4TNT: 推 常常有人提出跟板上風氣不一樣的理論練法就會被炮 03/30 00:35
ritzen: 強!太厲害了!大推 03/30 00:40
ritzen: 光從標題就選的超好! 03/30 00:41
sghs53gh413: 目前臥推130/硬舉210/深蹲200 03/30 00:53
sghs53gh413: 希望今年底可以到150/260/250的目標 03/30 00:54
sghs53gh413: 然後我會減重到93公斤 03/30 00:54
sghs53gh413: 以業餘休閒的角度試著去參加一些比賽 03/30 00:55
sghs53gh413: 中年大叔的日常 03/30 00:57
sghs53gh413: 請幫我加油啦! 03/30 01:00
YangJimmy: 水肥巨巨加油! 等工作室安置妥當也要來學舉重 03/30 01:04
acegikmp: 水肥哥不趁體重基數比較高的時候挑戰到3倍深蹲硬舉嗎? 03/30 01:04
sghs53gh413: 你說300kg嗎?我覺得那個有點難耶…… 03/30 01:06
sghs53gh413: 感覺至少要練個五年吧、我還差的遠類 03/30 01:07
acegikmp: 我覺得公斤數擺一邊的話..3倍體重真的算一個檻 03/30 01:08
sghs53gh413: 我去年開始練健力的時候 03/30 01:08
X911098: 想知道水肥哥+重量的條件~~~ 03/30 01:09
sghs53gh413: 給自己設定的目標是150/200/200 03/30 01:09
sghs53gh413: 可是我練一練覺得好像設定有點怪 03/30 01:09
acegikmp: 兩倍體重以力量訓練來說似乎算剛入門 03/30 01:10
sghs53gh413: 如果以我現在的體重 3倍差不多是360了 03/30 01:11
sghs53gh413: 360說真的、不是練就能練出來的…… 03/30 01:12
sghs53gh413: 這已經差不多接近全美無裝備比賽的紀錄了 03/30 01:12
sghs53gh413: 我自覺不是運動天才啦 XD 03/30 01:13
sghs53gh413: 從小到大就不是很運動型的人 03/30 01:14
PttCraft: 你少講一個刮腋毛 03/30 01:14
sghs53gh413: 我真的很誠心的說 我覺得自己練一輩子 03/30 01:15
sghs53gh413: 也不太可能練到3倍 03/30 01:15
sghs53gh413: 這一點我看的很開 畢竟我就是練興趣的業餘者 03/30 01:16
sghs53gh413: 只要自己練的開心就好了 03/30 01:17
acegikmp: 蹲硬都有3倍的話 其實全運都有機會拿到前六XDD 03/30 01:17
sghs53gh413: 破紀錄這種事 還是交給各位大大吧 03/30 01:18
acegikmp: 不過上次全運82.5kg 出現兩個怪物 深蹲都快4倍體重 03/30 01:18
sghs53gh413: 其實我最想破的是臥推 03/30 01:19
acegikmp: 差點跟館長一樣嚇的我尿褲子 03/30 01:19
sghs53gh413: 只要能做到172.5以上就好 03/30 01:20
acegikmp: 對阿 水肥哥臥推感覺愈到很大的瓶頸 03/30 01:20
sghs53gh413: 這樣我就可以去嗆某人了 03/30 01:21
sghs53gh413: 臥推卡很久其實跟我的生活有一點關係 03/30 01:22
sghs53gh413: 不過這也不是說改就能改的 03/30 01:22
sghs53gh413: 反正就慢慢練 隨緣吧 03/30 01:23
acegikmp: 一起加油 衝向3被阿ㄚㄚㄚ 臥推兩倍就好 qq 03/30 01:24
antu1019: 所以很多人推薦台灣人要多修一名哲學課 03/30 01:48
lolicat: 某朱宅神也常講,要適度懷疑;X-files名言:trust no one 03/30 02:08
gg889g8: 推 03/30 02:13
※ 編輯: sghs53gh413 (114.24.70.14), 03/30/2015 02:27:03
high949: 這篇根本是哲學課了! 03/30 02:53
kuroda: 推每個人都該有科學判斷的能力! 03/30 02:57
a28200266: 肌肉版的良心!!!! 03/30 03:10
nickywang: 這邊綜合了 思考的藝術+黑天鵝+反脆弱等書的心得 03/30 03:14
kapercd: 健身版的良心 水肥哥 必推!!! 03/30 03:21
justice410: 這篇有精華吧? 03/30 03:36
sharpshoot: 糟糕我一倍都沒有QQ 03/30 03:56
kodar7544: 媽我上新聞了 03/30 05:34
leo820603: 推猩猩大冒險 03/30 05:36
airflymoon: 推!! 03/30 08:18
poluen: 覺得博學多聞,太厲害了 03/30 09:32
orzman0705: 水肥哥數據是1rm嗎 03/30 09:58
asos82333: 如果被講腦袋有洞 而感到不舒服 這樣不知能報案嗎 03/30 10:12
whitecolor78: 如果大家都說做自己就好,健身房會有幾個人受傷? 03/30 11:03
ImPG0702: 這什麼爛舉例? 03/30 11:03
whitecolor78: 走出自己的路,需要在一個項目付出多少努力呢? 03/30 11:05
whitecolor78: 健身房九成的人都達不到,空談很容易 03/30 11:06
whitecolor78: 靠自己反覆驗證?比起聽從"大家眼中的專業教練" 03/30 11:09
sghs53gh413: 走不出自己的路就要盲從?非黑即白也是常見的謬誤啊 03/30 11:11
whitecolor78: 兩種方式,哪一個會更有機會受傷? 03/30 11:11
sghs53gh413: 聽從專業教練指示>還是要靠自己吸收驗證 03/30 11:14
aimjvc: 水肥哥沒有說"不要聽專業教練"阿,是說聽了還要再自己判斷 03/30 11:14
sghs53gh413: 而不是當個腦包人家講什麼你信什麼 03/30 11:14
sghs53gh413: 這應該沒有很難理解吧 03/30 11:14
whitecolor78: 做很多事都可以先參考眾多說法,再自己嘗試 03/30 11:14
以下Quote自「自由隊長-永不停歇的跑步醫師」臉書 《運動恢復(二) - 冰敷到底好不好?》一文 「接受專業治療時,我們應該多一點知識準備著。如Kelly Starrett所著得Ready to Run裡 面再三強調的,患者必須也要自己做功課,幫忙醫師一起釐清難解的運動傷害,這樣才可 以加速治療進程,讓我們回到跑道上。治療不只是醫師的責任,大部分你得為自己負責。 不然不要怪醫師開止痛藥打發你。」 這就是我想表達的概念 我沒有要你自己當醫生,自己幫自己開刀、動手術 但你也不應該把所有的治療責任都丟給醫生,人家說什麼你就聽什麼 醫學治療都是如此了 運動訓練自然也是一樣的道理 ※ 編輯: sghs53gh413 (211.21.129.157), 03/30/2015 11:20:00
whitecolor78: 可是很抱歉,健身可能沒有辦法,身體爆銷了就沒了 03/30 11:16
whitecolor78: 有辦法自行判斷的人,必須要有一定的水準 03/30 11:19
aimjvc: 會爆銷的做法還去嘗試不就腦包嗎XD 03/30 11:20
whitecolor78: 叫普通人"你要感受背出力"就是有人怎麼做都是代償 03/30 11:21
sghs53gh413: 上面已經回了,醫學都是如此,運動訓練當然也是一樣 03/30 11:22
aimjvc: 練了兩三次會痛,那練法就有問題了,自然不會再用吧 03/30 11:22
whitecolor78: 健身的路上,不論強弱,各種水準的人都會遇到瓶頸 03/30 11:23
https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1396505460.A.FD7.html 板友白色七八大概是之前自己亂練受傷所以變得有點憤世嫉俗 但我可以很清楚地跟你說 你做不到,不代表別人做不到 舉個例子來說,去年美國健身市場呈現正成長 但「健身教練」這一塊卻是大幅萎縮 原因為何?答:網路教學+APP軟體的興起 你說健身教練會不會完全消失?當然不會 但就像傳統印刷業、報紙一樣,逐漸被取代是必然的 因為只要你懂的找資訊、自學,現在的知識取得的代價是非常低廉的 所以問題是「你懂不懂什麼叫做學習?」 或者用更宏觀的角度來問 為什麼台灣的圖書館利用率這麼低?(早在網路時代開始前就這樣) 為什麼台灣人一年平均只看兩本書 (日本8本、韓國10本、美國17本、德國18本) 《看書的外國人與玩手機的中國人》 http://www.buzzhand.com/post_183320.html 《德國是個極度無聊的國家》 https://www.facebook.com/read.life/posts/10154139668515057 Louie Simmon是西岸槓鈴創始人,教出了40幾個健力三項總和破千公斤的怪物 但是他的大弟子Brandon Lilly根本不甩他那套 從來不用鐵鍊、彈力帶 人家問他:你為什麼不用? 他也回得很簡單:因為我練過後覺得沒幫助 http://i.imgur.com/mo2mvvy.jpg
我覺得這就是「西方文化」和「東方文化」在一些思考事情方式上本質的不同 《美國高中生教育老師:妳錯了》 https://www.youtube.com/watch?v=iflIOklflrg
《台灣人到底有多不愛看科幻片》 http://www.inmovie.com.tw/Web/Essay_college/341CC8853CC439619A493C00F7726B9A 《為什麼科學新聞比不上裸體和屍體、緋聞加醜聞?》 http://pansci.tw/archives/69712 Work Hard(努力練) Work Smart(聰明練) Work together and have fun(大家一起開心練) 這是我的健身哲學 套句威利兄的話,No Brain No Gain 肌肉是用腦練的 如果您捨棄自己的大腦不用,只想把事情都丟給別人做 相信我,不管您找什麼名教練,未來您還是會受傷 (99%的教練都會同意我這段話) 至於Asos,我一開始原文沒有特別要指你的意思 如果你覺得受辱,我可以跟你道歉 ※ 編輯: sghs53gh413 (211.21.129.157), 03/30/2015 11:44:59
whitecolor78: 那個瓶頸,靠自己非常難突破,也很難判斷 03/30 11:24
whitecolor78: 回a大,重點是你怎麼知道這個動作會不會報銷? 03/30 11:26
aimjvc: 做了會痛阿,會痛不就是準備爆消的前兆嗎 03/30 11:27
aimjvc: 健身房一堆做了會痛還繼續做的@@ 03/30 11:27
whitecolor78: "膝蓋不要超過腳尖"重量加上去會不會報銷? 03/30 11:28
aimjvc: 這種人會爆銷不意外,因為看壯的人教他就照做 03/30 11:28
aimjvc: 看是誰阿,每個人不一樣,如果我膝蓋不超過腳尖重量加上去 03/30 11:29
aimjvc: 做了會痛,不管哪裡痛,我就會調整,不管是多壯的人教我 03/30 11:29
aimjvc: 難道超壯超專業的人教你,你做了會痛或沒效,你要照做? 03/30 11:30
aimjvc: ^還 03/30 11:30
aimjvc: 我健身房就有個史密斯腳掌放身體下方又膝蓋超過腳尖,他的 03/30 11:31
aimjvc: 腿練超級壯,我也不會用他的方式阿,因為我做了就是不舒服 03/30 11:32
aimjvc: 做"史密斯蹲舉" 03/30 11:32
aimjvc: 腳掌站身體正下方,屁股向後凸,膝超過腳尖 03/30 11:36
whitecolor78: 有時受傷是瞬間的事,而且非常難以彌補、復原 03/30 11:37
whitecolor78: 水肥哥,我想,復健治療和健身,其實不太一樣 03/30 11:38
whitecolor78: 治療不需要嘗試"可能危害你身體"的動作 03/30 11:39
whitecolor78: 兩邊需要合作,是因為醫生並不了解你哪裡不舒服 03/30 11:39
※ 編輯: sghs53gh413 (211.21.129.157), 03/30/2015 11:59:25
bryant780417: 推拉 講的太好了 03/30 11:46
whitecolor78: 我只想說,你整篇文章很鑽研用字遣詞,圖文並茂 03/30 12:02
whitecolor78: 這一直是水肥哥的特點,很有趣也學到很多 03/30 12:02
flame1983: 不會覺得他說的都是對的阿,只是有些人沒他壯還炮他 03/30 12:03
whitecolor78: 但是最後一段不應該是"你不應該聽XX的話" 03/30 12:03
flame1983: 說他不專業、很黑,我覺得挺好笑的就是了 03/30 12:03
whitecolor78: 我認為應該是:有機會的話,你應該要全部都聽! 03/30 12:03
whitecolor78: 為甚麼"健身"這個領域充斥"奇怪的理論跟說法"? 03/30 12:07
whitecolor78: 就是因為健身的動作無法用大腦去判斷,只能用身體 03/30 12:08
whitecolor78: 兩個高手吵起來,普通人要用大腦判斷哪個動作是對的 03/30 12:09
whitecolor78: 你覺得有辦法嗎?水肥哥是高手,可能有辦法 03/30 12:10
whitecolor78: 但如果今天這篇文章你希望寫給所有人看 03/30 12:10
whitecolor78: 我不得不說,能力越大,影響力越大,用字要更謹慎 03/30 12:11
antu1019: 樓上你這樣的說法應該很多健身教練無法認同吧,很多 03/30 12:32
whitecolor78: 我想說的是,我會全部都聽聽看,找人討論 03/30 12:33
antu1019: 專業教練都有辦法用科學的方法說明姿勢錯誤會造成傷害的 03/30 12:33
antu1019: 原因 03/30 12:34
whitecolor78: 也不會貿然實驗某些"專家"推崇的"特定動作" 03/30 12:34
whitecolor78: 所以,我們必須聽過他們的教導,才有辦法用大腦判斷 03/30 12:36
whitecolor78: 甚至一個還不夠,這種專業領域,用大腦判斷會有用嗎 03/30 12:37
whitecolor78: 用大腦判斷的正確率能有多高? 03/30 12:38
whitecolor78: 水肥哥說不要聽他的話,於是我質疑他找他討論 03/30 12:40
softEX: 肌力腦力共同成長的媽搜必取版~~ 03/30 12:41
whitecolor78: 於是他說我"自己亂做,憤世嫉俗",這就是水肥哥。 03/30 12:41
whitecolor78: "我不行,不代表別人不行",水肥哥沒發現漏洞很大? 03/30 12:42
whitecolor78: 那有沒有可能"我做錯,其他人也有可能會做錯" 03/30 12:43
whitecolor78: 你的理論都先選邊站,聽起來很有道理,換個面想, 03/30 12:43
whitecolor78: 你根本甚麼都沒有說。 03/30 12:44
Iwannadie: 水肥哥扯太遠了啦!!不過還是頗中肯! 03/30 12:45
Hangod: 贊成關聯性和因果關係的部分~現在太多人都藉由果再去找因 03/30 13:06
jaysuzuki: 他說都不要聽的意思是,不要盲從。 並不是說你不能從對 03/30 14:52
jaysuzuki: 方的話自己去思考。 是不要人家說什麼你信什麼,而不是 03/30 14:52
jaysuzuki: 不要管別人怎麼說。 03/30 14:52
jaysuzuki: 必須試著去建立自己的思考體系,累積判斷資訊的能力 03/30 14:53
DLCSEA: 這就是爬文 蒐集 思考 實作 修正 每個人都是獨立個體 03/30 15:08
DLCSEA: 別人說的 不一定就符合自己本身狀況 03/30 15:08
DLCSEA: 別人給的建議 都是參考 最後要自己思考 再下決定 03/30 15:10
DLCSEA: 以前推文常會附加一句 給你參考 怎麼做看自己決定 03/30 15:11
Eallychang: 鬼扯這麼多,去練吧 03/30 18:31
cystal: 所以你教出幾個金牌了 03/30 21:48
GardeniaXin: 好邏輯,不推對不起自己。 03/31 00:29
wusalt: 對的 03/31 00:32
junkiewang: 就像攀岩你走路線跟他不一樣但是都能成功 03/31 01:53
jojoStar:轉錄至看板 Billiard 03/31 02:20 ※ 編輯: sghs53gh413 (125.227.150.151), 03/31/2015 13:32:01
LiarBu: 推.肌肉板的良心 04/01 00:06
starbury3: 你舉地球是平的這個例子 沒甚麼邏輯性阿 04/01 22:38
force543: 推一個 04/02 09:55
nuclear: 做到力歇跟健身方式有相關阿 你舉的刺青 光頭 有相關嗎? 04/02 11:30
nuclear: 一個人練得壯 當然代表他練的方法正確且有效的機率比較大 04/02 11:31
nuclear: 當然不代表一定是正確的 但是比較有可能是正確的 04/02 11:32
iinsp: 是覺得對於邏輯差的人而言 04/02 14:46
iinsp: 還是給個明確的指示比較輕鬆 04/02 14:47
iinsp: 如果為了拯救一些笨蛋 04/02 14:47
iinsp: 每一個小小謬誤都要發這麼長一篇文來糾正 04/02 14:47
iinsp: 最後會把文章看完的肯定也不是他們 04/02 14:48
iinsp: 倒不如放任物競天擇救救自己 04/02 14:48
benk85567: 這關念不只適用於健身更適用於人生!謝謝 04/04 13:37
llcjhcom: 推 04/06 01:54
FJHS: 推 04/15 00:48
han66: 推 05/07 13:45
cs7033604: 朝聖 05/07 18:03
curry56: 神阿 08/06 12:29
OnePiece5443: 推 10/05 16:24
foxis: 推 10/24 23:28
you878787: 難道因為他練的很壯,所以他今天說「地球是平的」,你 10/24 23:32
you878787: 也會當真嗎? 87邏輯,加油好嗎 10/24 23:32
you878787: 那你補習你要找大葉還台大的? 10/24 23:35
you878787: 館長發文都附肌肉圖,你附啥?卡提x等級的87圖,我看你 10/24 23:38
a2654133: 推 11/07 01:48