推 chind : 現在有所謂的文章網址 也就是 ptt文 73.162.202.200 10/15 04:32
→ chind : 章已經屬於網路公開瀏覽的形式了 73.162.202.200 10/15 04:32
→ chind : 外加請教胸肌的部分 我問許多練武的 73.162.202.200 10/15 04:33
→ chind : 少有胸肌訓練 即便朋友練角力 他們 73.162.202.200 10/15 04:33
→ chind : 教練對胸肌也不是很強調 哪種武術技 73.162.202.200 10/15 04:34
→ chind : 巧會比較需要胸肌力量? 73.162.202.200 10/15 04:34
大部分的立技、摔技的武術發力都是以腿和腰腹部為主
有人計算（可能是英國研究？）出拳時手的力量只用到10%多一點，
胸肌似乎沒有人計算過。
胸大肌的收縮方向是肩關節水平內收，
大部分不強調這個方向的拳種（直拳居多的拳種）胸肌不需要特別鍛鍊
縱使是常常出現鉤拳的拳擊，實際上在打勾拳時仍以踝膝髖三關節爆發為主
轉跨（常被誤稱為扭腰）加上胸椎的旋轉（常被誤稱為轉肩）
胸大肌實際上所運動的角度並不大。
較擅長鉤拳系的力量型選手如Mike Tyosn和Alistair Overeem
胸肌就比一般拳擊或格鬥選手要來得發達。
但必須注意的是，這兩位都是無限量級的選手，
在無需限制體重的狀態下，本來就是任何肌群的力量都盡可能增強。
如果今天是對於身上肌肉一分一毫都必須計較的蠅量級選手，
我想大部分都是希望肌肉是長在臀或腿而不是胸肌。
當然，是不是肌肉「看起來」大就等於有力量又是另一個層次的問題了。
有興趣的人可以搜尋一下：肌肉神經徵召
另外就是，寢技選手雖然不至於有龐大的胸肌，
但就我所知，上肢的鍛鍊是十分被重視的。
推 kshs930709 : 我也有跟C大一樣疑問 111.80.148.94 10/15 08:52
→ kevin751021 : 我還是想尊重一下啦 XD 目前人在外 49.214.116.156 10/15 14:00
→ kevin751021 : 面 等有電腦再回 49.214.116.156 10/15 14:00
→ garygang : 不好意思 無意冒犯 單純就訓練來說223.137.117.186 10/15 17:56
→ garygang : 4公斤 真的沒什麼意義 一個背包都223.137.117.186 10/15 17:57
→ garygang : 可能比他重223.137.117.186 10/15 17:57
我不認為4KG最「每一個人」都是無用的，
4KG的壺鈴可以配合跳躍、橫移、換步、高舉過頭、角度變化、拋擲、換手等等變化
增加訓練的強度。
或許對大部分有運動習慣的人來說4KG真的負荷太輕，
不過對許多人來說依然可以用來作為協調訓練或連續爆發耐力訓練。
推 creative88 : 好文先推 49.218.99.21 10/15 18:32
→ NOBUNAGA01 : MMAfighter跟boxer都有大ㄋㄟㄋㄟ啊 60.251.202.88 10/15 20:33
推 kshs930709 : MMA跟拳擊大胸部明明超少的 111.80.148.94 10/15 21:26
推 icanbe : 回Ｋ大 歡迎轉載 也希望提供連結 114.45.99.106 10/15 22:13
→ icanbe : 讓大家到Ｋ大臉書吸收其他知識 114.45.99.106 10/15 22:13
其實是我粉絲專頁 ˙_˙b
推 chind : 謝分享 73.162.202.200 10/16 03:25
推 kshs930709 : 蛤？K大粉絲專業名稱是什麼（撥接 111.80.150.161 10/16 11:01
https://www.facebook.com/KaisFist
推 garygang : 對於"一般人"來說 要拿起一個四公 211.20.42.104 10/16 12:34
→ garygang : 斤的物體 其實蠻輕鬆的 所以對於真 211.20.42.104 10/16 12:34
→ garygang : 的能鍛鍊協調性或者爆發力 應該要 211.20.42.104 10/16 12:35
→ garygang : 打一個很大的問號 211.20.42.104 10/16 12:35
推 kshs930709 : 我比較廢，我覺得4公斤單手snatch 111.80.150.161 10/16 13:57
→ kshs930709 : 對我來說剛好 111.80.150.161 10/16 13:57
也可以試試壺底朝上的土耳其起身
https://goo.gl/UmJVSe
※ 編輯: kevin751021 (111.248.41.146), 10/16/2015 22:57:58
推 garygang : 16公斤我試過一般的土耳其站立 壺 220.136.63.42 10/17 00:01
→ garygang : 底朝上沒試過 4公斤的那爆發力呢？ 220.136.63.42 10/17 00:01
既然您能做得起來16KG的土耳其站立
我想您的重訓概念應該也不至於太差
重量對於人的效用，從來都是相對而言而不是絕對。
對您而言覺得輕的重量，對其他人不一定輕。
如果您認為4KG無法鍛鍊到爆發力，那是對您而言。
對我而言，「我自己」也不會拿4KG的壺鈴來訓練爆發力。
但我的學生當中有很多從來沒有運動習慣的女性，
或是一些活動量極少的銀髮族的客群，
對這些女性而言單單做4KG的Swing就已經是很費力的事情了。
或是拿來做Push-Press等動作，
來訓練三關節伸展力量傳至手的「動作」已足夠。
若您身邊從未遇過這樣的人，
那恭喜您生活在一個大家都很健康的環境。
※ 編輯: kevin751021 (111.248.41.146), 10/17/2015 02:37:31
推 garygang : 武術版 訓練 這兩個是關鍵字 相信 220.136.63.42 10/17 14:39
→ garygang : 不是您口中銀髮族或是不運動的族群 220.136.63.42 10/17 14:39
→ garygang : 但就訓練的觀點而言 我並不贊成您 220.136.63.42 10/17 14:39
→ garygang : 的觀念 因為您一直在用特例來強化 220.136.63.42 10/17 14:39
→ garygang : 解釋 而不是用一般人的訓練 220.136.63.42 10/17 14:39
推 kshs930709 : 到底怎算特例怎樣算一般人？虛弱的 111.81.64.18 10/17 17:12
→ kshs930709 : 新手練武妨礙到你了？ 111.81.64.18 10/17 17:12
推 kshs930709 : 原PO明明就講說用4kg壺鈴算是有氧訓 111.81.64.18 10/17 17:14
→ kshs930709 : 練了，你到底是在堅持什麼？ 111.81.64.18 10/17 17:14
推 NSACSS : 拿4kg的壺鈴不算費力跟能不能練協調 114.42.23.248 10/18 00:32
→ NSACSS : 有什麼關係XD如果照這樣說徒手豈不 114.42.23.248 10/18 00:33
→ NSACSS : 是沒有任何動作可以練協調性了XD 114.42.23.248 10/18 00:33
→ NSACSS : 老實說我看不懂g大的點... 114.42.23.248 10/18 00:33
在武術版提到訓練，發文對象就應該是練武多年孔武有力的人？
那在理財版是不是每個人都要年收千萬，拳擊版是不是都要職業拳擊手？
我也不懂，不運動的人叫做特例嗎？銀髮族叫做特例嗎？上班族叫做特例嗎？
我很想認真回答，但我真的不知道該說甚麼了。
舉個4KG壺鈴可以做低強度有氧的例子，
然後一些力量比較小的人可以拿來做爆發或協調，
結果就4KG被針對成這樣子，我覺得頗心寒的。
不認同我的訓練觀點就不認同吧。
http://goo.gl/OeHVm4
「你可以將壺鈴舉起到胸口、與眼睛平行或高過頭部，
相對的舉得越高所需的掌控力越強，
請自行衡量自己的能耐到哪。」
「男生初學的重量可選擇10kg左右，
女性初學的重量可選擇6kg左右。
重複次數可以用30~40
下為一組，每組休息1分鐘，進行3~5次。」
這是以有氧運動為基礎寫的文章。
若一個身材較嬌小無力的初學者，
單手進行連續的over-head swing
或snatch、push-press（不一定要雙腳平行站姿）來訓練爆發動作，
使用4kg的壺鈴並不會過輕。
※ 編輯: kevin751021 (111.248.41.146), 10/18/2015 03:04:17
推 chind : 瞧不起四公斤呀^^? 有些器械真得不 73.162.202.200 10/18 14:34
→ chind : 到四公斤 我還沒看過幾個人操得動呢 73.162.202.200 10/18 14:34
→ chind : 一公斤我就有把握讓長期健身的朋友 73.162.202.200 10/18 14:35
→ chind : 操到手抬不起來了 73.162.202.200 10/18 14:35
→ chind : 他重我十公斤 上半身也差一個size 73.162.202.200 10/18 14:37
→ chind : 一個採手就可以讓他親地板了 73.162.202.200 10/18 14:37
推 garygang : 原本不太想再回的 一般人拿4公斤起 61.230.123.227 10/19 12:32
→ garygang : 身會覺得困難？媽媽抱小孩都不止4 61.230.123.227 10/19 12:32
→ garygang : 公斤了 一般不運動的上班族包包可 61.230.123.227 10/19 12:32
→ garygang : 能也不只這重量 壺鈴swing 是用髖 61.230.123.227 10/19 12:32
→ garygang : 關節在訓練的一個動作 你的髖關節每 61.230.123.227 10/19 12:32
→ garygang : 天負擔多少公斤蹲跑跳站坐 我想不只 61.230.123.227 10/19 12:32
→ garygang : 4公斤吧 這邊到底有多少人真的會使 61.230.123.227 10/19 12:33
→ garygang : 用壺鈴來做訓練 是一個很大的問號 1 61.230.123.227 10/19 12:33
→ garygang : 公斤當然可以操死很多人包括我 但是 61.230.123.227 10/19 12:33
→ garygang : 壺鈴指定的動作 snatch 1公斤或4公 61.230.123.227 10/19 12:33
→ garygang : 斤你真的能訓練到你想要練的部位我 61.230.123.227 10/19 12:33
→ garygang : 很懷疑 真的臀腿發力爆發讓壺鈴飛起 61.230.123.227 10/19 12:33
→ garygang : 還是你是在用手臂舉起差很多 至於 61.230.123.227 10/19 12:33
→ garygang : 說有氧 散步也是 講話也是 當然慢跑 61.230.123.227 10/19 12:33
→ garygang : 也算 只是很多人習慣用講話來代替 61.230.123.227 10/19 12:33
推 garygang : 另外 自己認為是虛弱的新手 我無意 61.230.123.227 10/19 12:43
→ garygang : 冒犯也無意這樣認為 但是除非你大病 61.230.123.227 10/19 12:43
→ garygang : 初癒或是有很嚴重的問題 導致你跑 61.230.123.227 10/19 12:43
→ garygang : 蹲跳站都有困難 不然4公斤對你想要 61.230.123.227 10/19 12:43
→ garygang : 進步 幫助甚少 如果你真的上述情 61.230.123.227 10/19 12:43
→ garygang : 形 也應該先去看醫生 61.230.123.227 10/19 12:43
您現在隨便找個上班族，10人個裡面包包有3個超過4公斤我隨便您。
舉重爆發動作最剛開始練的時候甚至是拿PVC水管、木棍修動作，還用不上4公斤。
還有所謂的10KG技術槓，也是在輕負荷下去練習爆發的器材
（平均一隻手也是5KG而已）
難道說PVC水管和木棍甚至技術槓都該拿去丟了嗎？
講了那麼多您還是覺得4KG壺鈴對絕大部分的人來說太輕，
但是4KG對於很多無病痛但肌力虛弱的人來說就是一個學習的階段。
有很多人我也常常高估他們的力量，先給她們用8KG，不行再試試用6KG
最後發現6KG也是零零落落有很多代償問題，
那麼就先使用4KG盡可能做標準、做孰悉，過一段時間再開始加重。
這些人絕對不是「有病」而是嚴重肌力不足！
跑蹲跳站有困難的人未必是有明確疾病影響，
去搜尋看看肌少症(Sarcopenia)，解決方式也是需要做鍛鍊
「不要懷疑」，這些人用4KG做爆發足矣！
這些人去看醫生也不會有用的。（醫生會叫你找教練運動）
去看物理治療師可能還會有用。
NSACSS大您說是嗎？
您說臀腿發力和用手臂舉起差很多
又講上班族拿公事包和媽媽抱小孩最為例子
媽媽抱小孩會拿小孩反覆單手snatch嗎？
（但我有學生拿小孩swing的..）
上班族會提著他的手提包每天走兩小時嗎？
不覺得自己的論述很有問題嗎？
→ NOBUNAGA01 : 媽媽不會用小孩做土耳其起立吧... 60.251.202.88 10/19 13:00
※ 編輯: kevin751021 (111.248.55.215), 10/19/2015 14:29:10
推 taiwan81903 : 我覺得重點在於 K桑建議從4kg開始 60.250.32.97 10/19 15:58
→ taiwan81903 : 是因為動作都不對 更重也是枉然 60.250.32.97 10/19 15:58
→ taiwan81903 : 而且只會徒增受傷之風險 60.250.32.97 10/19 15:59
→ taiwan81903 : 他也提到很多人會有代償問題 60.250.32.97 10/19 15:59
→ taiwan81903 : 那對訓練與強化自身是一點幫助也沒 60.250.32.97 10/19 15:59
推 kshs930709 : 原PO明明就說一般人拿4KG是練有氧 111.81.64.18 10/19 23:56
→ kshs930709 : 少部分人拿4KG可以練爆發 一般人 111.81.64.18 10/19 23:56
→ kshs930709 : 拿4KG練爆發是你自己提出來的自問 111.81.64.18 10/19 23:56
→ kshs930709 : 自答 原po根本沒這樣講 你根本是在 111.81.64.18 10/19 23:56
→ kshs930709 : 跟自己幻想出來的目標對話吧 111.81.64.18 10/19 23:56
→ kshs930709 : 我覺得拿4kg來snatch不是病啦 跟講N 111.81.64.18 10/19 23:58
→ kshs930709 : 話無邏輯跳針鬼打牆一樣 多訓練就好 111.81.64.18 10/19 23:59
→ kshs930709 : 不需要看醫生 111.81.64.18 10/19 23:59
推 chind : 有不少初學 光自己的體重就很勉強了 73.162.202.200 10/20 01:26