Re: [閒聊] 現代健身與傳武訓練方式

[NSACSS (agent)]

g大我回文是想提醒您也許您在回文的時候有一件事情沒想清楚。

可以把四公斤的東西輕鬆拿起來，跟你的協調性訓練沒有甚麼很大的關係。

你能把四公斤的書包用小指挑起來我都不意外，那你能夠把四公斤的啞鈴握在手上

連續揮幾下姿勢正確的正拳，不要用代償性的肌肉抬肩膀繃緊脖子歪身體喔~

一個訓練包括你使用的肌肉、部位、做的姿勢、那些代償性的肌肉都很有關聯，

不是把一個東西拿起來就可以類推適用所有的訓練：

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先離題一下

我練了一點點空手道跟一點點巴西柔術，不得不拿一個空手道教練私下發的文當例子──

這位教練一邊炫耀自己單手可以輕鬆抓起六十公斤的東西，一邊有點自豪的覺得

他就算被巴西柔選手arm bar也可以用一樣的方式"輕鬆把對方舉起來"脫困

問題出在哪裡？問題就在這樣的狀況就是跟你單手提東西那個姿勢不一樣啊，

就算四十公斤的柔術藍帶女生arm bar你六成再兩方同時施力，手斷的機率我賭九成

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如果今天你的姿勢是雙手割，施力點從大腿到全身槓桿，新手入門姿勢做對八十公斤的人

都可以放倒；但是你想彎腰去拔蘿蔔，四十公斤的人你可能摔不動還扭到腰

如果今天覺得4kg很輕就不能練協調，那可以試試看你只用一個腳尖站立能不能在

完全不抖動的狀況下平舉四公斤的啞鈴？雖然可能不會有人發明這麼怪的動作XD

動作可以隨人設計、看你要練哪一條肌肉，如果這個動作本身就非常不穩定，難度高

輕的東西也會變得很難。

空手道前踢的動作在你腳背上掛個四公斤要你不晃不抖踢出去收回來臀部高度還不能變

你做得到嗎？做得到又可以做得多好(？)

協調性不是爆發力訓練(爆發力的訓練在輕負重高組數狀況一樣有人認為可以增肌)

有很多方式可以把你要練的這個動作難度增高來增加不穩定度，以便訓練你肌肉的控制

達到徵招肌肉的協調。

四公斤很輕，拿四公斤做正確姿勢不跑掉(骨盆膝蓋都在正確位置身體不歪)的單腳深蹲

有多少武術重訓初學者可以做到很好做二十下我其實有點懷疑。

劍道的竹劍拿去握推小孩都舉一百下都舉得動，那要求你保持重心不垂直移動

揮劍三十下，恐怕都滿頭大汗了...練不到嗎(？)

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ps:

醫師跟運動醫學的關係：

復健科骨科神經科醫師──

                  診斷及排除系統性疾病、用藥、會看會掃影像如超音波X光MRI CT、

                  侵入性治療(如注射類固醇、增生療法、PRP)、和治療師合作確立治療

                  方向

治療師──病人或健康人的復健動作設計，(在醫師確立方向後(不一定))對骨骼肌肉關節

          的細部評估及診斷、徒手治療、操作儀器

運動教練──訓練健康人表現得更好

當然以上的說法非常粗略，只是大概，實際上也有一些醫師和很多治療師同時也有體能教

練執照、也有體能教練有涉獵運動傷害的防護

可以想像成不同兵種、不同武器、不同角色

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.111.224
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1445268372.A.923.html
推 kshs930709  : 有體能教練執照的醫生可以在診所招
→ kshs930709  : 牌上寫有病治病，沒病強身嗎？XD
不常運動的醫師固然有不少，但新一代的醫師如復健科有許多人去外面上體能運動相關

課程上得比某些自稱教練的人勤的大有人在；除了上一輩醫師常打網球桌球以外

醫師把三鐵健身武術超馬登山當重要興趣甚至在比賽取得成績的也不少

時代也是一直在變~

→ a77xbb      : 似乎有些把協調性跟肌肉記憶與平衡
→ a77xbb      : 感混在一起，給箭頭
願聞其詳，體能訓練不是我的專長。如果能告訴我哪裡說得不好我很願意聽~

反覆說來說去沒有別的，一個輕的東西要拿來練協調只要增加不穩定度就可以了。

動作要能夠協調不外乎1.徵召足夠負荷施力的肌群2.肌肉間能彼此協同運作不互相干擾

才能夠產生順暢的動態(及靜態)平衡；以復健的病人來說，如果一個人能夠站(或蹲舉)

得很穩，那放到平衡板上(像一個反過來的盾牌)就又要從頭練這個更強的難度了，

更厲害的站在瑜珈球上，完成一樣的動作就會變得非常困難；不知道用詞有沒有錯，

但我想這樣應該能懂(？)

在平衡感受影響的病人身上看到的另外一個例子是丟沙包(平衡不好從感覺神經到

肌肉協調的控制中樞出問題都有可能，這裡不詳細分析)。

一個病人就算肌肉力量可以丟擲、腳也可以撐起自己的體重

(沙包很輕，只要手的力量夠坐著丟幾乎都沒問題)；但要彎身撿再站起來丟出去難度就很

多，因為牽涉到多個關節分開運動的整合就是比單關節難、就是需要更多的肌肉被同時

徵召且偕同運作才能完成動作。同樣重量，把動作變複雜一樣可以是很好的協調性訓練

(不過說了這麼多，完全不負重徒手的協調性訓練本來就很多，光這句話就夠了...)
※ 編輯: NSACSS (1.162.238.92), 10/20/2015 00:30:55
※ 編輯: NSACSS (1.162.238.92), 10/20/2015 00:31:33
推 kevin751021 : 還是住院醫師講話有力，小弟我一介
→ kevin751021 : 草民，說甚麼都不被認同 QAQ
k大只是缺少有力的開場白：「剛泡好咖啡。對著電腦，路上無車無人，夜深無聲。

沉默太久，傷害也太重，我想該是和大家清楚說幾句話的時候。 」這樣本來不想

投你的，今天會被你感動~
※ 編輯: NSACSS (1.162.238.92), 10/20/2015 00:45:10
推 maskzero    : 說得真好，值得收藏的好文章
推 chind       : 推
→ a77xbb      : 協調性比較像是自由控制身體、各部
→ a77xbb      : 位單獨發力與共同發力。而你提到像
→ a77xbb      : 走鋼鎖那樣克服肌肉反射性顫抖那算
→ a77xbb      : 肌肉記憶性
a大這邊的想法跟我有點不同，許多時候肌肉顫抖的源頭是因為肌肉協同不良，

彼此拮抗的肌肉共同都在做部分互相抵銷的用力。比方說做棒式的時候核心不夠，

腳、脖子常常就有額外的代償性肌肉用力，同時這些眾多的代償性肌肉所產生的施力方向

並沒有辦法很有效率地維持住重心，所以互相節抗的肌肉就需要一直不斷的隨時調控

不斷的過猶不及，所以抖。不知道a大所謂的記憶是不是指那種"人反射性地已經「記住」

該用那些肌群不該用那些肌群"，我覺得協調是整體的結果，像這類對於「記憶」的描述

都是協調的一部分。當然我不知道健身或是肌力訓練的領域對這些詞有沒有更嚴謹的定

義。

推 madaniel    : 推
※ 編輯: NSACSS (111.251.105.187), 10/20/2015 23:34:48
推 capr        : 真的是精闢入裏
推 bearching   : 推 個人認為直覺上來說協調性跟肌肉
→ bearching   : 記憶性很難在述說一個例子的時候分
→ bearching   : 的這麼開