Re: [問題] 傳武對練有護具就無法驗證?

[llzzyy01 (我是清流)]

※ 引述《godpubear (嘎普貝爾)》之銘言：
: 我是覺得聽到這個有點奇怪
: 基本上護具就MMA露指拳套，護胸護腿頭套
: 但是聽到的說法覺得很奇妙
: 有護具就無法驗證~因為狀況不同BALALA
: 過招不就要打到有打進去才知道
: 而且穿護具有打進去絕對有感覺，如果護具打到都沒進去也不可能別人一下趴
: 經常聽說有些招式多強打到會死人不能用(當然不是封喉撩陰的招)
: 但泰拳的肘擊有練過的叫UFC冠軍
: 稍息~立正!!! 站好給你打讓冠軍也是一下倒
: 問題就是打得到嗎? 那打得到的時候力道是有發揮出來的嗎?
: 那這樣如何透過對練驗證呢?  不可能驗證完就失敗的住院
: 這樣可驗證的機會也不多可能發招的人進醫院 也可能接招的人中

確實很多傳武教學 都是不戴護具 練習盡是套招

沒有全接觸對打練習


但不代表所有傳武盡是如此

詠春算是傳武吧 看看以下練習吧

https://youtu.be/FpM7qygjb_c?t=15m43s


事實上 早期的國術館 是相當重視對打練習的

以前的 國術擂台賽 就是現在的散打比賽

只是現在 散打体育化 加上 格鬥館商業化

再加上電影裡的武術設計影響

才會有 散打 不屬於傳統武術的錯覺


所以你如果問的是  那些只練單招 沒全接觸對打過的傳武練習者

遇上一個有對打經驗的選手 當然是傳武練習者被痛歐


但事實上 就算你練是練拳擊有氧、格鬥体適能

打靶一、兩年了 如果沒有真的上場打過 其實也不會好到哪裡去

我之前練了兩三年打靶 最近上場對打 表現和初學者其實沒差多少


其實現代社會和古代已經不一樣了

古代練習武術 是真的有需要和人家打架拼輸贏

所以那個時代有他們的練習方式


但現代人學習傳武 多半是 有興趣、看起來很帥、當作運動、傳承古典技術 等等理由

現代人除了軍警之外，沒什麼必要和人常常打架比武

老師在教學時，自然會把重點放在 招牌技術、餵招練習、發力技巧、套路教學


而忽略肌力体能、對打練習

畢竟想要練這兩項的 自己會去找格鬥館或健身房

所以不能怪很多傳武教學為什麼沒有對打練習 練習者不耐打

老師自己也不能提這點 就像賣泡麵的也不會寫 吃泡麵不健康一樣

才造成很多練習者 有自己很能打的錯覺


不過儘管如此 還是不能 輕視傳武老師 或傳武技術

有些傳武老師 以前真的是打過全接觸對打的 很多人也是 練過傳武也打過散打

而傳武技術並非都無法使用

太極的「斜飛式」就是散打裡面的摔法

公園練太極拳的老伯當然用不出來，但不代表散打選手也用不出來。

而傳武的發力技巧 和現代拳擊格鬥原理也是相通



當然很多古早流傳下來的傳武技術

特別是有名流派 像太極、八極、詠春等等

因為長期缺乏對打驗証

我們還是可以用現代科學精神去討論 裡面的某些技術 是不是有待改進

連拳擊這種歷史攸久的体育項目 近50年來都有技術上的進步

我不太相信 這些名門的傳武技術 100年來都不用改進

傳武教學/傳承者 也應該用更開放的心態去看待自己在教的東西

而不是抱著「老祖宗的東西就一定是對的」這種錯誤心態

除非已經是抱著文化傳承 而不是格鬥技巧教學的心態


總而言之 活在自己幻想世界的心態 顧然不可取

但用完全鄙視的眼光去看待其他技術 也不是件好事

大膽假設、小心求証 才是現代的科學精神

哥白尼的地動學曾被視為異端

亞伯特、愛因斯坦的相對論一開始也不被科學界所接受

八極拳如果完全沒用、也不會被當作特勤訓練這麼久

知名的以色列博擊術，有些技術也是和傳武相似

用上場對打的經驗 去檢視傳武技術 我認為這樣才是最好的





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.126.109
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1465481917.A.A6A.html
推 godpubear   : 讚! 跟我想法一樣  很難懂跟我說
→ godpubear   : 有護具~ 是無法驗證還是經不起驗證
→ godpubear   : 反正招就全力打進來啊~ 真的有就認
→ godpubear   : 求的是一個實質上的提升~
你應該沒有看不起傳武的意思

是看不起那種明明就不能打 還以為自己很厲害

這和清末的皇室、義和團沒什麼兩樣

這種人也是大家被所詬病
※ 編輯: llzzyy01 (220.141.126.109), 06/09/2016 22:46:11
推 a1122334424 : 主要是要弄清楚自己要的是什麼
→ a1122334424 : 我是認為有多少講多少啦  我師父 祖
→ a1122334424 : 師OOXX的也少講些  自己拿的出手的
→ a1122334424 : 才比較有意義
推 creative88  : 概念真好 給讚
→ creative88  : 傳武系統還是有對打練習很多的
→ creative88  : 或是會辛苦下去熬單招但是出手真的
→ creative88  : 很厲害的 就再看遇到誰啦
推 godpubear   : 那個還說可以一次打十個?
→ godpubear   : 我不想當面嘴他~我帶三個去他穩死的
→ godpubear   : 試過手整個就覺得嘴砲比較快~
推 a1122334424 : 只能說有太多不透明的地方
推 creative88  : 是呀...雖然現在台灣資訊很公開
→ creative88  : 想練什麼系統的東西 如果認真做功課
→ creative88  : 大概往那個方向找還是可以找到
→ creative88  : 但是真的搞懂倒底在練什麼東西
→ creative88  : 沒有進去某體系待過幾年還是很模糊
→ creative88  : 而且還必須剛好遇到概念清晰的老師
→ creative88  : 對初學要求真高 也不容易交流QQ
推 a1122334424 : 實際上接手類的武術交流上倒不是太
→ a1122334424 : 難  手法習慣或根本上練習的東西有
→ a1122334424 : 差異而已 還是能比較體會出些東西
推 creative88  : 接手類可以說好只玩推摔跌~
→ minoru04    : 連需要身體實證的巴柔跟MMA都有詐騙
→ minoru04    : 集團惹
推 godpubear   : 樓上有掛?  想聽
推 inanna38    : MMA也能有詐騙集團?!不怕踢館嗎?
推 NSACSS      : 柔術有假黑帶被踢的
→ minoru04    : 外國有很多假巴柔黑帶所以才有BJJ
→ minoru04    : POLICE 台灣目前就之前有假紫被踢爆
→ leviathan36 : 勃大莖深
推 MASOMASO    : https://goo.gl/4ilP3r 19分20秒
→ MASOMASO    : 披掛對打 可以看出相當特殊的打法和
→ MASOMASO    : 技巧
→ MASOMASO    : 但絕對要釐清 國術拳種有特殊性不等
→ MASOMASO    : 於比較強  特殊和強是兩回事
→ MASOMASO    : 國術對打平均已經比別人少很多了
→ MASOMASO    : 如果碰到像此串作者po文說的 說有
→ MASOMASO    : 些招多強會打死人 一副我們拳種就是
→ MASOMASO    : 很強但我們不打的這種口氣 無怪乎
→ MASOMASO    : 惹毛很多其他的武術
→ llzzyy01    : 滿精采的影片 做科學化的分析
推 Hans14      : 影片真不錯, 又有武術也有旅遊美食
→ vajra0001   : 現代人除了軍警之外，沒什麼必要和
→ vajra0001   : 人打架比武～少列一項阿 武術愛好者
→ vajra0001   : 我們不打架 但是不跟人玩會悶死
推 D7Inglet    : 文中的拳擊有氧和格鬥體適能與對打
→ D7Inglet    : 差別太大了... 就連培養對打體能和
→ D7Inglet    : 速度技巧的shadow，一陣子單練它
→ D7Inglet    : 不對打，個人經驗一旦上場都覺有差
→ D7Inglet    : 再怎麼操自己，同樣時間的shadow和
→ D7Inglet    : 對打，那種對抗疲累和衝擊的程度
→ D7Inglet    : 有著相當的差異
推 MASOMASO    : 臨場反應和緊張感都會無形中消耗很
→ MASOMASO    : 多體力 大家一定有碰過打靶神人
→ MASOMASO    : 對打起來卻不是那個樣的好體能新手
→ llzzyy01    : 我以前有練shadow 但真的和對打有差
推 godpubear   : 練靶要是很扎實~對打不會太差
→ godpubear   : 練靶要是沒很全面會少很多東西
推 kevin751021 : 看過很多練靶很扎實 對打被巴假的..
推 D7Inglet    : 暫時無對打機會時我都會練shadow
→ D7Inglet    : 維持體能及組合拳腳的機動性，
→ D7Inglet    : 可是全接觸對打時那種實打實的力量
→ D7Inglet    : 承受是shadow無法提供，
→ D7Inglet    : 對手可能在任何情形下使出任何力度
→ D7Inglet    : 和方向的攻擊，反應亦是很耗能的
推 D7Inglet    : 再有就是頭部受擊的反應力大概還是
→ D7Inglet    : 要靠對打去鍛鍊...即使雙方規定不擊
→ D7Inglet    : 打肩部以上(我所在道場的規矩)對手
→ D7Inglet    : 打得太興奮(?)還是可能一記高踢掃到
→ D7Inglet    : 你....我們亦有開放戴護具可攻擊頭
→ D7Inglet    : 部的對打練習，和真人還是好練些XD
推 MASOMASO    : 開放帶護具打頭是比較好的規則
→ MASOMASO    : d大說的對打規則類似極真空手的規則
→ MASOMASO    : 而極真空手當年轉打K-1碰到最慘的
→ MASOMASO    : 問題就是不太適應對手對於頭部的拳
→ MASOMASO    : 頭打擊
推 D7Inglet    : 噢，我表達未夠清楚^^" 我們是規定
→ D7Inglet    : 平日練習及考試不可攻擊頭部
→ D7Inglet    : 比賽的練習便不在此限
推 MASOMASO    : 咦咦?請問是哪個流派的?平日練習不
→ MASOMASO    : 是應該就是要照比賽規則訓練嗎??
推 D7Inglet    : 我不知是否混合級數上課的緣故，
→ D7Inglet    : 只有賽前選手的習練照足規則，
→ D7Inglet    : 我們直接就是訓練MMA的，
→ D7Inglet    : 另可選修Krav Maga
→ D7Inglet    : 千萬別稱d大，我很弱~
推 MASOMASO    : 哈哈 了解!MMA的訓練規則的確多樣
噓 nsr150xx    : 懶得說太多 推手不算真打?柔道穩銀?