[閒聊] 離手技重要性大於接手技

[hareluyac (牧-重度傲嬌控)]

影片出處:   We Love BJJ 粉絲團


https://www.facebook.com/welovebjj/videos/1307628382642640/



龍達復出僅45秒就被K.O

半招引技都無法使完全，開頭被打了幾個1-2真的很硬傷



讓我想到之前討論Take Down的時候版眾曾經討論過

"如果你知道對方要出T.D，才有可能被破，不然就要白金之星"

而T.D的基本教學影片通常都是趁對手揮空，下蹲突進




看完影片之後想，不對啊。


厲害的Boxer 拳擊技能封頂的類型  會經常把距離保持在一步1-2 或著 1步鞭的末端


一旦Jab揮空馬上退後或變換位置不讓人捕捉距離




而猜拳擊手揮空比猜柔術家TD更難吧?(起碼在外圍距離來說)

高手的拳速配假動作幾乎只能靠經驗猜而已，何況不常練離手的人也不好猜




這影片雖然是個個案，一定會有人說龍達連基本的頭部閃躲都沒使出來
(有三角防禦跟腳步頭部側閃，但還是被打好玩的)


但是否也表示:

    面對立技(離手)高等的對手，如果沒有中等左右的立技(離手)程度也是不行的?



總得要有辦法在中遠距離攻防，才有機會進得了接手範圍吧?




當然以上討論都建立在至少有中手程度

如果是低階的拳速及力道，那應該身體素質練好護好中心就好

傳武空手什麼的都差不多

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→ lostbook:別這樣，說不定是國中生，想當初我發現時也是跟達文西發
→ lostbook:現新大陸一樣興奮~
→ christs:嗯 愛迪生被蘋果打到頭
→ lostbook:筆誤，是哥倫布才對，剛剛想到物競天擇，所以一時搞混了
→ p20162:達文西是發明要你命三千的人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.148.244
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1484558236.A.502.html
※ 編輯: hareluyac (36.226.148.244), 01/16/2017 17:19:29
推 llzzyy01    : 這局龍達一開始就完全被壓住打
→ llzzyy01    : 我覺得是實力已經不如從前了
→ creative88  : 因為往前的速度比退後的速度快?
推 egghan      : 就算RR有中等立技 她這場是完全沒展
→ egghan      : 現
→ egghan      : 頭部閃躲都沒 只會高舉手護頭 你說
→ egghan      : 這，UFC水準？
→ egghan      : 很久沒看到人這樣上場了 真的 不是
→ egghan      : 針對龍達
推 kshs930709  : Ronda的TD幾乎都是clinch之後柔道摔
→ kshs930709  :  他也不太會角力的塔哭魯吧
怎麼說呢，我認為在開場10秒對手就已經有信心會贏了

正如版眾說"當你知道對方會出什麼招(下略"

對手看過RR出第一拳就放心了

低階的拳對拳擊手根本不構成威脅(射程短/射速慢/準度差/腳步保持距離)

所以15秒後對手就完全把手放下來改用slugger架式不護頭

手放下然後保持遠距離，全力提防引技跟TD就好



只要Jab跟假動作遠距離輪流刺探 偶爾再來個怒鞭

看妳拳頭過來我就直接打反擊拳，打暈妳再連擊就好了


換句話說，對手已經視她的立技攻防為無物，只要手放下 腳拉開 距離拉開

全力提防摔技，防立技的選項已經從一開始就被刪除，剩下只要拉好距離等對手近身



攻防距離及威力感覺就像電擊棒對上木刀的概念

電擊棒可以一擊讓人癱瘓，問題要先近的了身
※ 編輯: hareluyac (36.226.145.165), 01/17/2017 14:33:26
推 egghan      : 你說的很對 這幾乎是 holy him 當
→ egghan      : 初更簡易解法
→ egghan      : him 當除還用了左撇優勢 繞圈打就跑
→ egghan      : 等技法
→ egghan      : 而這次 幾乎用 拳速 準度 拳力 暴力
→ egghan      : 解就成了
→ egghan      : 可能打幾秒就發現比預其簡單吧
推 MASOMASO    : =網路上開始出現 群眾造神又摔神的
→ MASOMASO    : 言論 但我感想是 如果龍達沒有輸的
→ MASOMASO    : 這麼難看 也不會被酸的那麼慘
→ MASOMASO    : 雙嘴之戰 也沒有看到輸的那方被酸多
→ MASOMASO    : 慘 CONOR也不是被造神的人嗎 最少
→ MASOMASO    : 他輸的也是用出全力後才輸
這說明了技能點不能點太偏....
推 NKN         : UFC角力底老手都會利用強力鉤拳
→ NKN         : 跟走位將對手逼到牆壁邊再TD把對手
→ NKN         : 釘死在牆壁邊就跑不掉
→ NKN         : 跟2D格鬥遊戲壓牆角無限段相同概念
所以說囉  強力勾拳(離手立技) 走位(拳擊技巧)

必須先有辦法用立技把對手逼退或是逼近才行

不練立技對上立技高手可能會變成只會前進後退的的沙包
※ 編輯: hareluyac (36.226.145.165), 01/19/2017 18:59:02
推 NKN         : 一個常被討論的MMA問題
→ NKN         : 角力底學拳擊快 or 拳擊底學角力快
→ NKN         : UFC上位好手大多角力或BJJ出身
→ NKN         : 當然這可能有生存者偏差 因拳擊底
→ NKN         : 專心打拳擊也能賺錢不用打MMA
推 MASOMASO    : *個人觀點*角力底拳擊>拳擊底角力
→ MASOMASO    : 原因我猜是因為 假設有底的話
→ MASOMASO    : 打我們可以推測學角力和拳擊5-10年
→ MASOMASO    : 高中開始認真學 技術專他也20好幾了
→ MASOMASO    : 這時後的體格會有很大的差距
→ MASOMASO    : 角力底的血和防禦和體格會很好
→ MASOMASO    : 拳擊當然會有位移和出拳優勢
→ MASOMASO    : 但改學另一種 角力已經變成大力搥了
→ MASOMASO    : (超發達的背肌) 此時拳擊底才要學
→ MASOMASO    : 完全不熟的摔技
→ MASOMASO    : 而且此時的角力底習慣在對方腰部下
→ MASOMASO    : 纏鬥 剩下的只是要學怎麼揮拳
推 kevin751021 : 角力也是有分量級的，何來體格會有
→ kevin751021 : 很大差距的說法？
→ kevin751021 : 同樣都是60公斤級的角力跟拳擊體格
→ kevin751021 : 差距會能到多少？頂多拳擊會因為吃
→ kevin751021 : 身高優勢，身材比較細長而已。
推 creative88  : 不太懂問一下 我有種刻板印象
→ creative88  : 角力練下去應該會讓體格自動成長
→ creative88  : 到80~90或以上這麼壯才對?
推 MASOMASO    : 不是量級的分別 而是體格差
→ MASOMASO    : 我知道KEVIN大是有拳擊和健身的知識
→ MASOMASO    : 如果我有錯請指正
→ MASOMASO    : 在相同的體重下 訓練方向的差別
→ MASOMASO    : 角力選手常出現體格特別壯碩的現象
→ MASOMASO    : 當然拳擊身材細長也是沒錯 但我認
→ MASOMASO    : 為是再不斷練摔 抗摔 扛摔的情況下
→ MASOMASO    : 從大腿到後背整個的強壯程度
→ MASOMASO    : 由於我不是摔技擅長 所以我用我觀
→ MASOMASO    : 查的結果來做開頭 如果KEVIN大有關
→ MASOMASO    : 摔角體格的資訊可以分享我也很樂意
→ MASOMASO    : 簡單來說 我猜測是在極近距離不斷的
→ MASOMASO    : 抗摔或摔人和拳擊大多是在移動攻擊
→ MASOMASO    : 的情況下產生的差異
推 MASOMASO    : 或許可以從兩方訓練的內容得到答案
推 icanbe      : 不是專業，但提出個人想法，角力重
→ icanbe      : 視胸背肌肉鍛鍊，所以看起來比較寬
→ icanbe      : ，拳擊也有胸背訓練，但是訓練方式
→ icanbe      : 跟肌肉比較平均，也比較重視手臂跟
→ icanbe      : 相連肌群的爆發力，但是基本上重量
→ icanbe      : 相近體脂不要差太多的話，肌肉量應
→ icanbe      : 該差不多的。
推 icanbe      : 而且拳擊以前接觸過一年，角力只有
→ icanbe      : 接觸過一點點，感覺角力或bjj 很細
→ icanbe      : 膩很多眉角需要掌握，角力要練到拳
→ icanbe      : 擊中手相對快，拳擊要練到角力中手
→ icanbe      : 時間相對多。而且摔別人或許相對容
→ icanbe      : 易，但是跟會的人互摔很吃經驗跟技
→ icanbe      : 巧啊，不過像我朋友在美國唸軍校他
→ icanbe      : 們是拳擊跟角力都學，海陸格鬥技現
→ icanbe      : 在也是走MMA 模式。
其實我覺得接受差不多的重訓 同樣體重下身體素質應該會差不多

不過高階~頂級的拳擊更吃連擊速度跟動態視力

本文內是討論


一個立技這樣程度的

https://www.youtube.com/watch?v=fkfHygUY-1o


對上一個 這樣程度的

https://www.youtube.com/watch?v=01iIE5kOz4M


有沒有辦法成功接近然後帶入摔或TK呢?

的確有人說 TK一個動作 一拳也是一個動作  所以只會中階立技者有可能會被逼近成功

那立技低階

遇到高階這種一秒素手可以打10+拳  12盎司拳套還可以打8拳且既準又痛的

是否情況又不同了?


最後說血厚。同體重下被拳頭打到中線，血多厚應該都是暈吧?
※ 編輯: hareluyac (36.229.12.23), 01/22/2017 12:08:56
推 MASOMASO    : https://goo.gl/Dm9Ho2
→ MASOMASO    : 柔道冠軍秋山成勳 VS 前重量級拳王
推 MASOMASO    : Francois Botha  秋山03年還在打柔
→ MASOMASO    : 道81KG 估計和Botha的立技等級差的
→ MASOMASO    : 遠
推 MASOMASO    : https://goo.gl/4u1IA5
→ MASOMASO    : Kimbo Slice V Ray Mercer
→ MASOMASO    : Ray Mercer可是和Lennox Lewis
→ MASOMASO    : 打的難分難捨的拳王 Kimbo的拳擊
→ MASOMASO    : 不可能和他有的比 當然上述這兩個
→ MASOMASO    : 是比較極端的 畢竟Botha和Ray都是
推 MASOMASO    : 最純粹的拳擊手 和Nunes還會巴柔
→ MASOMASO    : 沒得比 但看得出多少立技的差異
→ MASOMASO    : 如果善用策略和當天對手的狀況並不
→ MASOMASO    : 是無法成功摔或是TD的  想想當年
→ MASOMASO    : Royce Gracie打早期的ufc可是立技外
→ MASOMASO    : 行
推 egghan      : 結果這兩場比賽內容都不精彩
推 egghan      : 一流拳手MMA場上用這種方是被宰實在
→ egghan      : 一點也不好看
可能走位戰跟距離戰在比較輕的量級比較明顯吧

重量級的走位比較沒那麼華麗

而且角力跟柔術柔道等摔技，也是量級越高越能發揮
※ 編輯: hareluyac (36.229.12.23), 01/22/2017 23:55:27
推 madaniel    : 角力沒學過，柔道的話同樣身高預設
→ madaniel    : 的理想體重是比立技重的，或許這也
→ madaniel    : 是摔技選手體格較壯碩的印象來源