[新聞] 館長嗆台灣詠春之父 歡迎傳統武術6月來

[TyuzuChou (子瑜我老婆)]

館長嗆台灣詠春之父 歡迎傳統武術6月來實戰！

http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2060198 自冉

館長陳之漢今年 6月要辦擂台賽，日前更在臉書寫傳統
武術家不敢來，還說傳統武術根本無法實戰，但有媒體
報導指出，台灣詠春拳之父，同時也是葉問的外甥盧文
錦則批評，傳統武術不是打架工具，要打就買西瓜刀就
好，但館長則不客氣回應一代宗師「幼稚」。

據《三立新聞》報導，日前館長在臉書貼文邀請傳統武
術家參加擂台賽，還放話傳統武術根本無法實戰，台灣
詠春拳之父盧文錦批評說，傳統武術注重武德，並不是
打架的工具，如果要打就不需要學武術，花個2、3百塊
買把西瓜刀就好，看到人就砍。

報導也提到，館長昨天回應「幼稚！身為一代宗師的傳
人講話還這樣子」，他還說我們要求實戰，他講拿刀就
覺得好笑，根本莫名奇妙，信不信 6月比賽辦完後又開
始事後諸葛，他強調，屆時辦的擂台賽希望各大武術家
都用傳統武術打，不要再用搏擊方式來打。

現年84歲的盧文錦出生於香港，詠春派師承其舅葉問，
1960年負笈台灣後投入軍旅，1975年以少校退伍便專注
投入詠春拳的推廣，至今弟子遍及世界各大洲，盧文錦
更曾到中東指導美軍部隊，有「台灣詠春拳之父」之稱。




到時會有人用傳統武術方式打嗎？

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推 ryanworld   : 不會
→ creative88  : 對呀 我最近在提的 傳武對於實戰的
→ creative88  : 想像一定是對刃戰 因為傳武是在冷兵
推 bonniekiss2 : 這理由的確有點……
→ creative88  : 時期達到高峰
→ creative88  : 現在習武除健身 文化 就是防身用了
→ creative88  : 把打擂台升格為格鬥運動競技在台灣
→ creative88  : 的大眾概念還不夠普遍 還請支持格鬥
→ creative88  : 的台灣人們繼續努力QQ
推 ninggo      : 怎麼不去嗆武壇？因為怕被黨國關係
→ ninggo      : 河蟹？
→ creative88  : 幹嘛提武壇...
推 bonniekiss2 : 對刃戰是一方面，不代表傳武徒手技
→ bonniekiss2 : 術就可以拿這原因擋掉。
→ bonniekiss2 : 說實在的，大多詠春比試我也沒看到
→ bonniekiss2 : 有人在拿安全八斬刀在比，還不都徒
→ bonniekiss2 : 手
推 creative88  : 終於有人跟我吵了XD
→ creative88  : 對刃戰的假設下養成的徒手技術都是
→ creative88  : 直接接要害攻擊 如果要上格鬥那平常
→ creative88  : 練的習慣動作會完全要改 徒手的動作
→ creative88  : 今天突然拿把刀上去 也跟平常練得差
→ creative88  : 不多 對手從無手 到突然持器械 手上
→ creative88  : 的動作還是會差不多 這是對刃戰的
→ creative88  : 徒手技術的意思
→ creative88  : 他可以解釋或交流 但不能直接打比賽
推 bonniekiss2 : 不能比賽也沒關係，你覺得大多詠春
→ bonniekiss2 : 拳館無論學生或老師，花時間在練徒
→ bonniekiss2 : 手對抗的時間多還是對抗兵器的時間
→ bonniekiss2 : 多，顯然前者。因此，若說傳武有對
→ bonniekiss2 : 兵器的概念在，我是十分贊同，但顯
→ bonniekiss2 : 而易見現在大家練的還是徒手對抗居
→ bonniekiss2 : 多，而非所謂『由於常模擬對抗兵器
→ bonniekiss2 : 所以我們徒手擂台對抗吃虧』，因此
→ bonniekiss2 : 拿這當說法我會呵呵
推 creative88  : 我是這個意思 傳武的手法是為了應對
→ creative88  : 刃戰 即使徒手傳武搭手時都在模擬
→ creative88  : 兩刀交鋒 再開始動作
→ creative88  : 即時再徒手時也會玩很細的攻防也是
→ creative88  : 因為有要害打擊的假設(對眼、氣管)
→ creative88  : 但這個些要求在格鬥的狀況下都不會
→ creative88  : 遇到 而造成傳武的手法 在擂台對抗
→ creative88  : 的效率不夠高
推 bonniekiss2 : 我想拿著安全短刃進行均速攻防的練
→ bonniekiss2 : 習並帶著頭盔甚至保護咽喉的器具(
→ bonniekiss2 : 國外一堆)也不是難以做到，這覺得
→ creative88  : 但是真的有效率的動作 大多都出現在
→ bonniekiss2 : 比空手搭手但又企圖模擬拿兵刃來得
→ bonniekiss2 : 更有效率且直觀也更少盲點，但也沒
→ bonniekiss2 : 看過。傳武的確有模擬兵器對抗情境
→ creative88  : 現行的MMA上了
→ bonniekiss2 : 我明白，但現在根本很少看到有人對
→ bonniekiss2 : 這下功夫。
→ hermitwhite : 雖然不是詠春的，不過已經有幾個國
→ hermitwhite : 術團體開始嘗試拿安全兵器以規則導
→ hermitwhite : 向來對打，或許可以期待有所發展。
推 creative88  : 就冷兵時代過了加上用刃器就社會意
→ creative88  : 議上很危險 不能廣傳 但是我相信高
→ creative88  : 階的學員會有碰刃器的部份的 傳武會
→ creative88  : 說要考察徒弟性格 武德什麼的 多少
→ creative88  : 也是要看能不能傳用刃這部份的事
→ creative88  : 安全兵器看起來很好玩~~以後去碰~
推 jacktang3200: 最古老的傳武摔跤術，訓練不用模擬
→ jacktang3200: 白刃戰一樣出色，謝謝。柔道柔術角
→ jacktang3200: 力亦是，每次都把傳武的範圍選擇性
→ jacktang3200: 忽略是幹嘛？
→ jacktang3200: 真玩奪刀奪器，合氣道跟Kali也玩全
→ jacktang3200: 接觸不少年了，他們可也不是太新的
→ jacktang3200: 武術啊。
推 jacktang3200: 就連對『刃』這說法我都很懷疑。為
→ jacktang3200: 何不是對更為普及的槍或棍？空手格
→ jacktang3200: 檔跟柔道大腰顯然都是以槍棍為假想
→ jacktang3200: 敵的動作，但那不是全部，國術何以
→ jacktang3200: 就成了純對刃？
→ jacktang3200: 該不會是從近代防身術的思維逆推的
→ jacktang3200: 吧？現代沒有多少人可以拿比棒球棍
→ jacktang3200: 還長的武器在路上走了，krav maga的
→ jacktang3200: 雙弧自然就夠用了，傳武是嗎？
推 creative88  : 我說的對刃可以解釋成對器械 我其實
→ creative88  : 沒有特別指刃的意思 順口說過去而已
→ creative88  : 傳武中國跤已經是對人的武術了
→ creative88  : 所以他們轉MMA的難度比其他的對器械
→ creative88  : 的傳武要小 這點沒問題我之前說過了
→ creative88  : 對空手sorry 這邊討論對器械的那些
→ creative88  : 開始玩全接觸代表該武術想從對器械
→ creative88  : 改成對空手發展這樣而已
→ creative88  : krav maga的雙弧有介紹的影片嗎?
→ protoss     : 對刃戰?我有沒有看錯?你太極招式是
→ protoss     : 有幾成在那假想對方拿武器...幾百年
→ protoss     : 前不識字的武夫都比你還清醒...
→ creative88  : 太極招式有大半是自己拿武器QQ
推 tentaikanso : 哪個基本套路會是以對器械為主？
→ tentaikanso : 練了幾年的長拳、八極，老師或書本
→ tentaikanso : 解說招式大多是以徒手搏擊為主。
→ tentaikanso : 就連器械也是例如像單刀進槍、單劍
→ tentaikanso : 進槍，師兄說徒手對器械根本是不要
→ tentaikanso : 命的做法，器械就延伸攻擊距離了，
→ tentaikanso : 太極拳你是要怎麼攬雀尾？
→ tentaikanso : 唯一一個例外，就是雙方體能技巧有
→ tentaikanso : 相當差距，類似大人打小孩的程度。
→ tentaikanso : 就承認傳武的接觸訓練不足，已經過
→ tentaikanso : 度偏向演武套路，很難？
→ tentaikanso : 然後中國武術最有體系的分門分派，
→ tentaikanso : 應該是民國後中央國術館的時期...早
→ tentaikanso : 就在熱兵器時代了。
→ protoss     : 現在冷兵器訓練也不是全然沒用處...
→ protoss     : 除了熟悉一些類似器械在使用上的概
→ protoss     : 念...還有就是現在人身體勞動比例太
→ protoss     : 低了...可以提升些身體素質...但那
→ protoss     : 種拿著鐵片在那舞刀舞棍我就真的看
→ protoss     : 不懂是哪齣的...以前高中看示範起碼
→ protoss     : 還是拿個真刀真槍頂多沒開鋒...鐵片
→ protoss     : 那種是拿來打表演套路比賽用的...曾
→ protoss     : 幾何時別說示範了...連訓練都可以看
→ protoss     : 到這種東西...都不會覺得怪嗎?
→ tentaikanso : 樓上是看到中國的新武術嗎？那叫做
噓 jacktang3200: 摔跤是只對人的武術？笑死......擒
→ jacktang3200: 抱系武術自古以來都是軍用徒手訓練
→ tentaikanso : 加了武術元素的體操。
→ jacktang3200: 的項目，王陽明口中的京師軍營功夫
→ jacktang3200: 就是摔角，跟真刀真槍一起上戰場的
→ jacktang3200: ，直到現在，柔道劍道仍是軍警常備
→ jacktang3200: 的技術，反而內家拳外家拳只能在民
→ jacktang3200: 間玩沙哩。
→ tentaikanso : 傳武還是有些老師有把器械基本功留
→ protoss     : 新武術那種東西二十幾年前就有了...
→ tentaikanso : 下來，由基本功(ex.刺劍、撩劍等)組
→ protoss     : 我的意思是看到有些團體的訓練竟然
→ protoss     : 拿那種東西也真的很...
→ tentaikanso : 合而成的劍法(或其他器械)不會那麼
→ tentaikanso : 華麗，但是有實用性存在...只是接觸
→ tentaikanso : 訓練又是另一個問題...
→ jacktang3200: 如果你說踢拳那種高腳防中段，巴柔
→ jacktang3200: 那種甲蟲抱是純粹在徒手一對一才發
→ jacktang3200: 展的技術，還情有可緣，說摔跤擒抱
→ jacktang3200: 武術只能對人？我告訴你，打擊系才
→ jacktang3200: 叫真的純對人，你自己想下，世界上
→ jacktang3200: 任何一種空手對兵器的動作，不是用
→ jacktang3200: 擒抱當基礎的？
噓 jacktang3200: 亂說合氣Kali玩全接觸是因為他們往
→ jacktang3200: 空手發展，人家那叫真的敢練，訓練
→ jacktang3200: 自己能夠面對奪刀奪棍這種大困境。
→ jacktang3200: 套路是嗎？跟人徒手打都不會贏了，
→ jacktang3200: 跟兵器打就突然會？你知道兵器等同
→ jacktang3200: 於最強也最有距離的打擊法嗎？
噓 hishiro0110 : 幹 我才不信館長80歲還能打啦
→ hishiro0110 : 拳怕少壯啦
→ hishiro0110 : 傳武前期在練什麼？那些他們覺得玄
→ hishiro0110 : 之又玄的口訣，科學講出來就是在練
→ hishiro0110 : 整勁跟精神與肢體的協調的不是嗎？
→ hishiro0110 : 形意口訣就分練法 打法 演法了
→ hishiro0110 : 傳武的散手是後期才開始練的，只是
→ hishiro0110 : 現在很多傳武武館不練罷了，是他們
→ hishiro0110 : 自己的問題，不是傳武不能打。
→ hishiro0110 : 我等著看館長能打到幾歲
→ protoss     : 但是我怎麼覺得他到了80歲還是能有
→ protoss     : 相當的訓練量當他那門的指標...或許
→ protoss     : 是過去在混很珍惜人家的知遇之恩...
→ protoss     : 但是他這種草根味很重帶頭衝真的傳
→ protoss     : 武大部分的人要好好省思...
推 gba78787878 : 交流交流無仿 我還真想看有實力的
→ gba78787878 : 傳武高手對上現代格鬥的攻防對練動
→ gba78787878 : 作 可互相截長補短 別怕砸招牌 招牌
→ gba78787878 : 當年也是打出來的不是嘛
推 creative88  : 我說摔跤的對戰狀況是對空手假設
→ creative88  : 作為軍事基本訓練之類等的都可以
→ creative88  : 要跟武器結合也可以 但是技術訓練時
→ creative88  : 是對空手假設 是這樣的 我也沒貶低
→ creative88  : 中國摔的價值的意思
→ creative88  : 發展全接觸時要害打擊就禁掉了
→ creative88  : 也對防要害打擊的概念 也會同時減弱
→ creative88  : 對器械技術時要接要害打擊
→ creative88  : 對空手(偏格鬥) 不可以接要害打擊
→ creative88  : 差異在這裡
→ creative88  : 順道一提我個人滿喜歡館長的
→ creative88  : 有能力發動事情 而且知道現實商業的
→ creative88  : 重要性 要發展武術或格鬥都不離現實
→ creative88  : PS如果你是保定的fans的話 跤拳有帶
→ creative88  : 對器械的概念在喔 就看習練者如何了
噓 jacktang3200: 越講越狗屁不通了。事實就是：空手
→ jacktang3200: 對器械，擒抱系幾乎是唯一的最佳解
→ jacktang3200: ，而不是蠢兮兮的用打擊拼打擊。不
→ jacktang3200: 用什麼考古啦，你現在立刻去大學社
→ jacktang3200: 團找個玩藉劍的，你空手他持械點到
→ jacktang3200: 為止，我抱證，不冠你練什麼，你能
→ jacktang3200: 在他喵到第一下前碰到他肉身任何一
→ jacktang3200: 個位置的機率都是低之又低。連踩腳
→ jacktang3200: 阯頭都未必踩得到了，何況打位置更
→ jacktang3200: 難打的要害？再說一次，打要害簡直
→ jacktang3200: 是空手對器械的蠢解，打擊系的大優
→ jacktang3200: 勢－－距離與一擊逆轉，通通是武器
→ jacktang3200: 佔上風，人的骨頭跟武器比硬是找死
→ jacktang3200: ，還不如直接忽略這兩者，冒險貼身
→ jacktang3200: 上去玩擒抱。學生時代打架，沒練武
→ jacktang3200: 的一般人碰上拿掃把拖把亂揮的，第
→ jacktang3200: 一反應都是想辦法拿另一只或強行把
→ jacktang3200: 對方的搶來用，怎麼你練武後腦袋反
→ jacktang3200: 而退化了？太極或內家拳是這種拿人
→ jacktang3200: 骨撞棍棒的純武術嗎？
推 creative88  : 閣下主修的應該不是傳武的拳系統
→ creative88  : 對器械不是直接用打擊迎上去 傳武
→ creative88  : 各種接手對練都在以空手的方式練習
→ jacktang3200: 擒抱系以空手對練作為訓練，當然是
→ jacktang3200: 因為人體貼身後的推，拉，取位，重
→ jacktang3200: 心移動都只有實際碰上才能練好；但
→ jacktang3200: 如果你可以用『國術套路是模擬對器
→ jacktang3200: 械』來吃豆腐，擒抱系自然也可以，
→ jacktang3200: 而且更容易理解，你把搶手過程中當
→ jacktang3200: 成兩個人手上都有棍棒甚至小刀，就
→ jacktang3200: 不難理解大內割大外割的上身動作何
→ jacktang3200: 以是有點出拳味道的『抽拉』了。合
→ jacktang3200: 氣道在這個版上不受歡迎，但合氣的
→ jacktang3200: 奪刀奪棍也是他們的重點項目，他們
→ jacktang3200: 像是會用當身去撞刀槍嗎？
→ creative88  : 接器械或要害打擊 螳螂的勾摟採掛
→ creative88  : 太極的採冽肘靠等 這些是拳技
→ creative88  : 不是跤技
→ creative88  : 合氣道的手刀下劈在模仿武士刀下劈
→ creative88  : 傳統的練習法就有在對器械的攻防觀
→ creative88  : 跤拳可以增加對器械的攻防 我說過了
噓 jacktang3200: 我沒練過你講的任何一門，而且說實
→ jacktang3200: 話，只聽你的講法，應對法真是蠢炸
→ jacktang3200: 了，跟某些年流行的一腳往奪刀手踢
→ jacktang3200: 去差不多蠢......
→ creative88  : 沒練過那就不懂我在說什麼啦
→ creative88  : 歡迎練過再過來嚕~
→ jacktang3200: 明明就是經驗法則就能想通的原理，
→ jacktang3200: 硬要軟碰硬是安怎。而且事實上，我
→ jacktang3200: 還沒說如果持械方也練過武，光是握
→ jacktang3200: 械位置與腳步靈活一下，被打的就沒
→ jacktang3200: 輒了，這可不是靠刺拳下段可以硬模
→ jacktang3200: 索出來的距離感。劍道比賽的一本制
→ jacktang3200: 度遠比多數空手賽事嚴格不是沒有原
→ jacktang3200: 因的。
→ creative88  : 嘛...假設沒去過美國我要說美國風光
→ creative88  : 然後你覺得很扯不相信 這是很正常的
→ creative88  : 我再多說你應該都不會相信我啦
→ creative88  : 對武術的道理有興趣是好事啦...
噓 jacktang3200: 啊，終於出現了，『沒練過不準嘴』
→ jacktang3200: 的反駁大絕wwww  是是是，大家練的
→ jacktang3200: 武術都能公開交流，唯獨國術精妙是
→ jacktang3200: 只能花錢體會。看你從開版一路嘴MMA
→ jacktang3200: 巴柔合氣Kali摔跤全接觸，原來你都
→ jacktang3200: 練過？失敬失敬，我都不知道臺灣有
→ jacktang3200: 這等奇人啊～
→ creative88  : 我沒有嘴他們 我在紮實討論差異在哪
→ creative88  : 裡 一邊思考未來可以怎麼發展
→ creative88  : 你倒底是哪邊的fans?
噓 jacktang3200: 所以就是沒練過嘛。你想像你沒練過
→ jacktang3200: 的武術叫討論，我們討論我們沒練過
→ jacktang3200: 的國術就叫沒練過的不懂，真是好棒
→ jacktang3200: 棒wwwwwwww
→ jacktang3200: 我是任何一門武術的fans，也是任何
→ jacktang3200: 一個喜歡靠想像力貶低其他武術的自
→ jacktang3200: 大狂的anti。滿意嗎？
→ creative88  : 我跟你討論這麼多才放大絕耶XD
→ creative88  : 辛苦了...
→ jacktang3200: 我親眼見過輔大體隊的朋友靠後迴踢
→ jacktang3200: 踢爛拿高爾夫球棍的大漢，我非常佩
→ jacktang3200: 服他。但體隊可不是一般人，他的對
→ jacktang3200: 手卻是，那是不可改變的。不要為了
→ jacktang3200: 想像力去找死，小學生都知道這個道
→ jacktang3200: 理吧？
→ creative88  : 我不知道你想說什麼了...
噓 jacktang3200: 靠玄學在學武術的當然聽不懂。你趕
→ jacktang3200: 緊去找個練劍道練極劍的電爆，上傳Y
→ jacktang3200: ouTube，再來談什麼國術對兵器吧，
→ jacktang3200: 雖然握看前面推文，跟你練一樣的沒
→ jacktang3200: 半個挺你，大概結果可想而知吧。
→ creative88  : 哈哈哈哈...
推 jacktang3200: https://www.youtube.com/watch?v=S
→ jacktang3200: 哇哩，等菜市場開市無聊查了下，開
→ jacktang3200: 版老兄說的太極拳可以徒手對兵器，
→ jacktang3200: 這樣的招？你是認真的嗎？我開始懷
→ jacktang3200: 疑你是反串來自娛娛人了。影片我看
→ jacktang3200: 到第五秒就想關掉了，黏成這樣可以
→ jacktang3200: 奪到的刀棍是啥阿，別自欺欺人好嗎
→ creative88  : 連結沒貼好喔 會用縮網址嗎?
推 jacktang3200: 傳武確實可能有應對刀械的型，例如
→ jacktang3200: https://www.youtube.com/watch?v=J
→ jacktang3200: 對比下
→ jacktang3200: https://www.youtube.com/watch?v=i
→ jacktang3200: 發現了嗎？三戰跟KM強調的圓弧打非
→ jacktang3200: 常相似，這是日本很常來解釋三戰的
→ jacktang3200: 存在點。問題是：現在還有用嗎？
→ jacktang3200: 答案很明顯吧。更不說你這個太極推
→ creative88  : 你先google一下怎麼縮網址...
→ jacktang3200: 手，這個才叫為徒手而徒手，別自欺
→ jacktang3200: 欺人了好嗎......
推 jacktang3200: 太極肘靠 goo.gl/f1RIUK
→ jacktang3200: 空手道三戰式 goo.gl/Mv71A7
→ jacktang3200: KM雙手圓弧 goo.gl/S4knly
→ creative88  : 如果是太極 https://goo.gl/uTLdDE
→ creative88  : 我推薦你看這個 你貼的我不評論..
→ creative88  : 另外你想戰KM嗎? 以色列都在打仗
→ creative88  : 你怎麼會去懷疑在那個情境下發展的
→ creative88  : 技術?
→ creative88  : 所以說我說你至少要會分對器械跟對
→ creative88  : 空手的動作需求差異呀...
→ creative88  : 你要知道動作價值在哪裡 再去問現在
→ creative88  : 是什麼時間地點情境 才能問有沒有用
→ jacktang3200: 你是眼瞎了才看不出來我在講三戰嗎
→ jacktang3200: ？即便三戰有其原型，現在要對刀械
→ jacktang3200: 也極少人選用三戰。而且還是老話，
→ jacktang3200: 空手對器械的原理多半都仍是擒抱，
→ jacktang3200: 打擊碰打擊是不切實際的，你一個人
→ jacktang3200: 在這裡拼命想說國術的價值是空手打
→ jacktang3200: 兵器，卻從沒聽說國術人有多少在練
→ jacktang3200: 這個的，練這個的又有多少人是用國
→ jacktang3200: 術，還把摔跤當成純對人，被炮死是
→ jacktang3200: 活該啦。我聽過空手器械的打擊方法
→ jacktang3200: 一武致的武術，從沒聽過想像自己成
→ jacktang3200: 天都在空手戰爆器械而且覺得肯定贏
→ jacktang3200: 的武術，陸奧圓明流是你？
→ creative88  : 唉...我在說傳武的設計原理
→ creative88  : 我沒有說傳武現在最強的價值在那裡
→ creative88  : 現在最強的價值在文化傳承養生防身
→ creative88  : 你自己去看你貼的KM影片他有機會
→ creative88  : 是不是先接要害打擊再說?
→ jacktang3200: 另，打仗發展出來的武術沒什麼了不
→ jacktang3200: 起，敢被公開驗證的才是。美國陸軍
→ jacktang3200: 的徒手術教材從拳擊空手到bin輪了一
→ jacktang3200: 大輪，覺得已經不苻合現況就學著改
→ jacktang3200: ，這才是真正值得佩服的武學精神，
→ jacktang3200: 而不是咬著自己想像的武術動作信勢
→ jacktang3200: 旦旦。KM的動作其實也不是固定的，
→ jacktang3200: 而是跟Kali一樣有用就用，原弧只是
→ jacktang3200: 它踩取危機最大值(敵人同時可能空手
→ jacktang3200: ，持刀，持棍，持槍，飛踢)時的公約
→ jacktang3200: 數打法而廣為人知罷了。不求甚解抓
→ jacktang3200: 著太極對械好棒棒的態度，究竟能學
→ jacktang3200: 到什麼？除了虛榮外什麼都不是。
→ creative88  : 我沒看完但是對刀械不能擒抱呀...
→ creative88  : 你喜歡KM跟kali很好呀...
→ creative88  : 現代傳武走健身跟防身的路子
→ creative88  : 你防身的著重程度要不要提升到跟KM
→ creative88  : 一樣高就可以討論了嘛...
→ creative88  : 你覺得傳武需要往那個方向發展嗎?
→ jacktang3200: 影片講的明明是有效打擊，你可以曲
→ jacktang3200: 解成打要害也是厲害......若在情境
→ jacktang3200: 可能性中，打中眼睛比打中臉部其他
→ jacktang3200: 位置容易，打眼就是當下的有效打擊
→ jacktang3200: ；若在另一個情境，你原地取得武器
→ jacktang3200: 甚至投擲比你貼身容易，丟東西就是
→ jacktang3200: 當下的有效打擊。而空手對器械在絕
→ jacktang3200: 大多數的情境都難以打中空手對空手
→ jacktang3200: 也未必能漂亮『擊倒』(想想一場拳賽
→ jacktang3200: 一回合有幾次擊倒分吧)到而且被人體
→ jacktang3200: 下意識保護的要害，才是不要空手打
→ jacktang3200: 器械的原因。我對kg不算熟，但你的
→ jacktang3200: 閱讀能力顯然更糟。
→ gn00157431  : 你太高估他了，找人拿把短刀朝他衝
→ gn00157431  : 過去我估計他就接不住了
→ creative88  : 可以的話我也不想空手對器械呀...
→ creative88  : 影片我沒認真看抱歉喔...我說有機會
→ creative88  : 就打眼睛嘛...但是在比賽你不能打
→ creative88  : 眼睛嘛 至少不能用挖的...
→ jacktang3200: 擒抱系只是廣意的形容，不是只有tak
→ jacktang3200: edown，僅管我也一直懷疑，某些立技
→ jacktang3200: 人宣稱takedown可以被砸肘或拿東西
→ jacktang3200: 砸腦門破解，是不是忽略了纏抱與貼
→ jacktang3200: 身下的重心移動可以讓多數人使起力
→ jacktang3200: 比想像中更不便(常玩柔道搶手的應該
→ jacktang3200: 理解我在說什麼)不過防身的重點是有
→ jacktang3200: 用就用，對自己有用的就最有用，你
→ jacktang3200: 不是體院不是陸奧不是幹架天王，你
→ jacktang3200: 的老師也不曾以打器械訓練你，就不
→ jacktang3200: 要靠想像力『猜』自己練的國術可以
→ jacktang3200: 奪刀奪棍了。如果真的有國術人看你
→ jacktang3200: 在ptt的胡扯後信了，然後讓自己哪天
→ jacktang3200: 為此付出代價，你扛得起？
→ creative88  : 唉...沒有實際練不到啦...
→ creative88  : 看到刀要跑啦 千萬不要想去接啦...
推 andy100     : 部分武術源自對刃戰我相信 可是詠春
→ andy100     : 未必吧？問手直接伸長長的一隻手出
→ andy100     : 去給人砍耶？真的有玩過短刀對打嗎?
→ creative88  : 不是這叫虛操...那隻問手在同門練習
→ creative88  : 的時候就有刀的地位 你要像應付刀一
→ creative88  : 樣去練習怎麼應付那隻手 這是所有
→ creative88  : 接手國術的暗自要求
→ creative88  : 更進階當然會要持刀練習...
→ creative88  : 但是那是入門的初階 很多系統裡重要
→ creative88  : 的動作也是要從徒手開始練習這樣...
→ creative88  : 然後拜託看到刀要跑要跑要跑要跑...
→ jacktang3200: 打眼睛是最常被誤以為真的破解法...
→ jacktang3200: ..格鬥賽事禁打的所有部位(脊椎，下
→ jacktang3200: 陰，腦門，耳)中最不可能打中的就是
→ jacktang3200: 眼睛，因為臉部是連外行人都會憑本
→ jacktang3200: 能拼命護衛的地方。一場拳擊有效的
→ jacktang3200: 面部打擊有幾次？一場地板戰能有效
→ jacktang3200: 壓制後還有一隻手能自由抓人臉的有
→ jacktang3200: 幾回？在這種狀況下還有餘力控制精
→ jacktang3200: 度到挖眼會有多難？不難想吧。多數
→ jacktang3200: 聽過的成功案例其實都不是挖，而是
→ jacktang3200: 面部打擊不小心多碰到眼部罷了。別
→ jacktang3200: 再妄想了.......
→ creative88  : 傳武其實就在練怎麼對你提的那些部
→ creative88  : 位做有效攻擊呀...
推 andy100     : 就算是刀對刀還是不合理啊wwww 我們
→ andy100     : 系統有在練短刀對打 手伸長是大忌啊
→ andy100     : ！隨便一揮就砍到那隻手你也不用持
→ andy100     : 刀了
→ creative88  : 但是這太陰毒了 一般不會公開...
→ creative88  : 你需要練習...你刀是不是可以前刺
→ creative88  : 手伸出去就是刀往前刺 然後對手練習
→ creative88  : 怎麼化解 不是擺著對敵的概念...
→ andy100     : 然後別跟我說什麼問手只是入門功夫
→ andy100     : 武聚時遇到過一堆練很久的詠春人也
→ andy100     : 是擺出問手 甚至只是稍微縮進來的問
→ andy100     : 手防禦粧 會變成接近格鬥架勢 在徒
→ andy100     : 手攻防上也是有一定效果
→ creative88  : 對呀...我沒有說問手他不行...
→ creative88  : 你接觸過詠春這樣很好呀...
→ andy100     : 其他的架式或許 可是詠春那種架式絕
→ andy100     : 對不是對刃 您真的有試著玩過短刀對
→ andy100     : 打嗎XD 就算不是短刀對徒手 試試玩
→ andy100     : 玩看短刀對短刀 你就知道我在講什麼
→ andy100     : 了www
→ jacktang3200: 現在就改口碰到刀就要跑啦？最早推
→ jacktang3200: 文不是在那嗆接手練習有多屌，國術
→ jacktang3200: 某某招的厲害沒練過就閉嘴，MMA只能
→ jacktang3200: 打空手很廢嗎？怎麼我把你提的招式
→ jacktang3200: 影片一放，就突然憨起來說這不是防
→ jacktang3200: 身只是玩玩？馬的，就出一張嘴還嘴
→ jacktang3200: 不贏，難怪國術這麼多欠嗆的。說實
→ jacktang3200: 話啦，UFC選手等級的四方固，那個速
→ jacktang3200: 度那種協調性，打路邊拿高爾夫球桿
→ jacktang3200: 的８+9就綽綽有餘啦，整天妄想神招
→ jacktang3200: 還不如好好練習。加油好嗎？
→ osarain     : 練傳武的老是往打要害這條路去想，
→ osarain     : 但都不考慮打不打的到，打到就有破
→ osarain     : 壞力，和換拳的強度對抗訓練。
推 andy100     : 那種接手方式對刀根本也不太合理啦
→ andy100     : 還招式太陰咧 那是短刀對打基本中的
→ andy100     : 基本啊www 真這樣照國術的接手應對
→ andy100     : 準備斷幾根手指吧
→ creative88  : 我不知道我們想的架式是哪一個XD
→ creative88  : 那個是模仿出刀 接刀的在另一邊
→ creative88  : 你有想對邊嗎?
→ osarain     : 要考慮對方器械的功力嗎？
噓 jacktang3200: 樓上幾位不用再跟他認真了啦，腦內
→ jacktang3200: 格鬥的國術宅一個而已。如果對手練
→ jacktang3200: 過兵器的例子我前面就提過，結果他
→ jacktang3200: 裝死wwwww 雖然這個問題無解就是了
→ jacktang3200: ，劍道三倍段，敢拿家伙跟人打的膽
→ jacktang3200: 量肯定也不差，打誰誰死。
→ creative88  : 為什麼要問這句? 想討論的點是?
→ creative88  : 我說器械功力那位...
→ creative88  : 武版這邊對刀要跑是共識喔...
→ osarain     : 徒手對器械的練習，不是傳統拳術的
→ osarain     : 假設。
→ creative88  : 我覺得是啦...傳武在接手對練對於
→ creative88  : 處裡手部攻防的要求太細了
→ creative88  : 我覺得合理的理由是可能在徒手狀況
→ creative88  : 要面對持器械的對手 不然不能解釋
→ creative88  : 為什麼要這麼細 但他不是說要想要
→ creative88  : 徒手對器械 設想可能的狀況練
→ osarain     : 接手還是接兵器呢?對方拿花槍或長槍
→ osarain     : 你也要去接嗎？
→ creative88  : 要跑 但是已經刺過來了怎麼辦?
→ osarain     : 閃
→ osarain     : 躲
→ osarain     : 當然也可站在那讓他刺了
→ creative88  : 你的手要怎麼運動?
→ osarain     : 還想手嗎？想想你怎會空手去打長槍
→ osarain     : 比較實際
→ creative88  : 你不要逃我的情景呀 可以的話我也
→ creative88  : 不想空手打長槍呀 但這是戰場出來的
→ osarain     : 何必呢，我就說你的假設本來就有問
→ osarain     : 題
→ creative88  : 技術 他有假設這個可能性
→ creative88  : 傳武有吸收冷兵的戰場技術嘛...
→ osarain     : 徒手對抗兵器，本來就是另外的課題
→ osarain     : ，和傳統拳術沒相關。
→ osarain     : 傳統拳術是拿掉兵器或化兵器為拳腳
→ osarain     : ，這點沒意見，但它不是用徒手對抗
→ osarain     : 兵器來演化的。
→ creative88  : 我...不太同意 你一套武術中藏兵器
→ creative88  : 的用法 自然會藏 怎麼應對
→ osarain     : 藏兵器，那就拿兵器出來練啊
→ creative88  : 我沒有說演化的主軸是這個
→ creative88  : 但是他有這個元素在裡面
→ osarain     : 拿兵器出來用，不是要你徒手去對兵
→ osarain     : 器
→ creative88  : 我沒有說他想要人徒手對兵器
→ creative88  : 但是你徒手遇上兵器時怎麼辦?
→ osarain     : 那你把它當特色就好。元素是不斷融
→ osarain     : 入改進，那遇到現在更有效率的格鬥
→ osarain     : ，MMA,是不是更要檢討不足
→ creative88  : 要不要把可能的辦法(即使成功率低)
→ creative88  : 編到拳裡面/
→ creative88  : 對呀...當特色就好 但是你不高興也
→ osarain     : 請多利用周遭物品保護自己，除非真
→ osarain     : 的情況惡劣，徒手對兵器就是要有被
→ osarain     : 捅被割的打算。你投入大部份時間去
→ osarain     : 練習徒手對抗器械的目地是?
→ creative88  : 要承認MMA設想的對戰 是空手單挑
→ osarain     : 好累，當特色是拳腳，不是徒手對抗
→ osarain     : 器械。
噓 jacktang3200: 某人直接把自己在２１５樓講的話吃
→ jacktang3200: 書，改口國術不能徒手打兵器了。你
→ jacktang3200: 要不要乾脆閉嘴，不要再丟人現眼了
→ jacktang3200: 啊......
→ creative88  : 防身呀...
→ osarain     : 好啦，你如果是軍警就沒話說，但不
→ osarain     : 要把傳統拳腳當成徒手對器械來練，
→ osarain     : 會讓你的生命堪慮
→ creative88  : 沒有啦 大哥我都練養生健生而已好嗎
→ creative88  : 我看到刀一定跑 拜託
→ jacktang3200: 何況mma是空手又如何，世上玩器械跟
→ jacktang3200: 防身的近年也在mma的對抗環境中取經
→ jacktang3200: 不好，因為你得假設你的敵人也會mma
→ jacktang3200: 。就是沒聽到過假設對方練國術要另
→ jacktang3200: 外訓練的，大概是因為練國術的還沒
→ jacktang3200: 打就死了吧......
→ creative88  : 我從頭到尾都在扎實討論差異
→ creative88  : 絕對沒有貶意的意思 拜託
推 jacktang3200: 連個影片都看不完的是紮個屁啊。傳
→ jacktang3200: 武連練嘴皮都練不好嗎？
→ jacktang3200: 直接去找個玩兵器的練手，或去警大
→ jacktang3200: 問他們怎麼對付暴徒，都比腦內格鬥
→ jacktang3200: 強多了.....
→ osarain     : 警察面對持器械歹徒的第一反應是拿
→ osarain     : 槍，如果來不急持槍，是想辦法讓歹
→ osarain     : 徒跌倒摔倒後拔搶。當然你如果又要
→ osarain     : 假設警員沒帶槍的情況，那警察會練
→ osarain     : 習徒手對抗器械。但一定就百分百沒
→ osarain     : 事嗎？
推 tentaikanso : 我沒看錯吧？徒手對槍？哪個門派的
→ creative88  : 那個30分鐘耶大哥...
→ tentaikanso : 有徒手對槍的套路或招式？
→ tentaikanso : 如果你說的不是長槍，而是火器的手
→ tentaikanso : 槍，我可以說，奪(短)刀奪(手)槍術
→ tentaikanso : 都是一個理想狀態，要在非常近身，
→ tentaikanso : 而且敵人粗心大意的狀態下才有辦法
→ tentaikanso : 但任何有一點基礎用槍概念的人，絕
→ tentaikanso : 對不會容許你靠近到那種程度。
→ tentaikanso : 然後徒手對長槍也不可能，槍為萬兵
噓 jacktang3200: 看km教學員講授的３０分鐘，比一個
→ jacktang3200: 腦內格鬥國術廢物花一個早上２４０
→ jacktang3200: 分鐘的推文紮實多了，懂？
→ creative88  : 可不可以不要把警察拉進來?
→ tentaikanso : 之王，就連各種器械破槍的套路也屬
→ creative88  : NKN對那個比較熟 請去問他...
→ tentaikanso : 高級，原因就在於長槍有距離優勢，
→ creative88  : 我累了...諸位慢聊...
→ tentaikanso : 一個普通人拿長槍保持好距離也可以
→ tentaikanso : 打敗一個用短兵的練家子。
→ tentaikanso : creative88練得是哪一派的招式？
→ tentaikanso : 我不是什麼大師，傳武也只接觸過長
→ tentaikanso : 拳、八極、通背、詠春，對傳武有些
→ tentaikanso : 莫名的喜愛，但也曉得傳武目前的困
→ tentaikanso : 境在哪裡...說真的，承認缺點才是改
→ tentaikanso : 進的開始。 如果還在那講武德、都是
→ tentaikanso : 打要害，那傳武真的就是繼續給人看
→ tentaikanso : 扁...
→ gn00157431  : 他之前說他是鄭子太極拳的
→ tentaikanso : 好吧，那這次徐曉冬真的是直接來拆
→ tentaikanso : 招牌的了，但是鄭子太極拳應該是講
→ tentaikanso : 究鬆柔吧...怎麼他把傳武都講成殺人
→ tentaikanso : 拳一般，都是對器械？打要害？
推 andy100     : 而且短刃更是超吃徒手對練的距離感
→ andy100     : 跟反應好嗎XDD MMA的訓練哪裡沒用XD
→ andy100     : D 光是經驗累積的距離感就完剩這種
→ andy100     : 所謂靠什麼手法腦內格鬥去擋刀了
→ andy100     : 小刀這麼短 那個攻防距離根本跟拳腳
→ andy100     : 差不多頂多長一點點 根本跟插眼爭議
→ andy100     : 差不多：一拳打得到就差不多刀子捅
→ andy100     : 得到 你覺得這樣論攻防經驗傳武多還
→ andy100     : 是MMA多？
→ hermitwhite : 我覺得或許可以說持兵器或對兵器的
→ hermitwhite : 動作中會有該流派空手搏擊動作的基
→ hermitwhite : 本架勢在，但很難說任何特定的空手
→ hermitwhite : 訓練動作是考量了兵器而設計的。
→ hermitwhite : 還有說擒抱是所有空手對兵器的基礎
→ hermitwhite : 有點奇怪。雖然用擒抱對長兵器可以
→ hermitwhite : 想像，但擒抱對短刀有比較安全嗎？
推 jacktang3200: 想想你看過聽過的徒手對器械打法，
→ jacktang3200: 哪一個是不包含摔拿任一動作，就能
→ jacktang3200: 理解了吧。當然，難度很高，但絕對
→ jacktang3200: 沒比跟刀子拼打擊高.....
→ jacktang3200: 換個現代比喻就很好理解了：你對上
→ jacktang3200: 一個拳肘踢膝打擊技通通遠強於你的
→ jacktang3200: 對手，強行縮短距離的纏抱就是常用
→ jacktang3200: 的手段了，在你沒得想的狀況。不過
→ jacktang3200: 絕對不是指賽場上常用的那幾招就是
→ jacktang3200: 了
推 NKN         : 徒手對刀現代還是很常見
→ NKN         : 器械對打雙方掉劍丟劍切入接近戰
→ NKN         : 也不是什麼稀奇的事情
推 NSACSS      : 問題是好像沒有人能拿出證據"證明"
→ NSACSS      : 那些動作發明是為了對上某兵器
→ NSACSS      : 搞不好都是後人自作多情，真的徒手
→ NSACSS      : 對刀，有幾個人是因為技術活下來?
→ NSACSS      : 又如何證實那些動作的有效性和可重
→ NSACSS      : 覆性？
推 chiang304   : 傳武養身ok,但我看連防身都有問題吧
→ chiang304   : 一大堆練傳武的連一兩招都防不住
→ chiang304   : 閃也不會閃的，直接被打趴了...
→ chiang304   : 水管上真的很多...防身若是沒有功
→ chiang304   : 效還騙人
推 chiang304   : 真的是害人，拜託不要再說有防身
→ chiang304   : 功效了，危急時刻真的會害慘人了.
→ chiang304   : 以上手機推文，請見諒
推 creative88  : 嗚呀 方向稍微偏掉了 我重複一下我
→ creative88  : 的意見 我是指傳武在整體上所設想
→ creative88  : 的敵人是有持器械或可能持有器械的
→ creative88  : 所以在處裡拳腳時的要求會比較接近
→ creative88  : KM或是西斯特瑪 這兩種武術
→ creative88  : 一直提這點是為了解釋為什麼傳武的
→ creative88  : 訓練不容易直接拿到格鬥場上用
→ creative88  : 這樣而已
→ creative88  : j兄你說的擒抱在概念上是對的
→ creative88  : 傳武接手說的就是要把對手重心吃住
→ creative88  : 只是你不是練傳武的我們在用詞上
→ creative88  : 會用不同的字眼而已 擒抱一般只TD啦
→ creative88  : N兄指的是要弄實驗證明了...
噓 jacktang3200: 又來了，把傳武掛勾上systama是怎？
→ jacktang3200: 你練過？不是嗆沒練過不準嘴？沒練
→ jacktang3200: 過的話是不是又是靠自己的蠢想像力
→ jacktang3200: 『猜』國術可以怎樣怎樣？這跟中國
→ jacktang3200: 大陸一堆拿自己門下很多白種人當招
→ jacktang3200: 牌的媚洋武棍沒兩樣啦。是還沒被嗆
→ jacktang3200: 夠膩？
→ jacktang3200: 好，國術是練打冷兵器是嗎？那請你
→ jacktang3200: 拿國術兵器去打一場Kali吧。Kali不
→ jacktang3200: 管傳統派還是現代派，都是允許比賽
→ jacktang3200: 中對對方踢打摔拿奪械的，玩到極端
→ jacktang3200: 的Dog brothers更是全接觸連護具都
→ jacktang3200: 不用，雖然不比mma賽事大，但也有不
→ jacktang3200: 少獎金與知名度。買張機票去打一場
→ jacktang3200: ，證明一下國術之強，夠簡單了吧？
→ jacktang3200: 如果連這都辦不到，國術被人罵廢物
→ jacktang3200: 也是理所當然吧？真是夠了，不想跟
→ jacktang3200: 其他武術實際交流，卻又要沾其他武
→ jacktang3200: 術的便宜，心態噁心死了。
→ iamice      : 傳統國術沒有徒手對兵器的對練套路
→ iamice      : 只有新武術才有。
→ iamice      : 要去設想徒手對兵器不是套路的問題
→ hermitwhite : 如果你把摔拿技歸入擒抱那就比較能
→ hermitwhite : 夠理解了。不過Krav Maga教的奪刀術
→ hermitwhite : 裡打擊技好像還是佔有重要的地位，
→ hermitwhite : 要說只有擒抱行得通或者擒抱永遠是
→ hermitwhite : 最基礎，似乎沒有那麼絕對。
→ iamice      : 傳統拳術設想就是對徒手，就算裡面
→ iamice      : 有兵器轉化的動作也是一樣。
→ iamice      : 對兵器會有對兵器的套路，國術有一
→ iamice      : 半套路是器械套路不是傳假的
→ gn00157431  : 其實那只是他們推託的理由而已
→ gn00157431  : 武術也是從最基礎人類搏鬥出來的
→ gn00157431  : 怎麼會練到後面只剩對器械
推 jacktang3200: 回h兄：我對km的了解也不多，不過據
→ jacktang3200: 我所知，km主打立技打擊的原因是他
→ jacktang3200: 們隨時有要持械(不是奪械)的打算，
→ jacktang3200: 所以得採注意力跟雙手雙腳保持靈活
→ jacktang3200: 的站姿。若沒有這層考量又無處可逃
→ jacktang3200: 時，才是我所謂擒抱系對兵器的狀況
→ jacktang3200: 。據說合氣道的起源大東流柔術便是
→ jacktang3200: 武士無法拔刀時不得已的防身技，也
→ jacktang3200: 許也是如此吧，不過我沒有認識合氣
→ jacktang3200: 道修練者，也不想像某人信手開河，
→ jacktang3200: 各位當閒聊聽聽就好。
推 andy100     : 不過無論如何最基本的原則還是想辦
→ andy100     : 法給自己抓到一把武器吧 哪怕是根掃
→ andy100     : 把棍也好 徒手絕對是不利中的不利
→ andy100     : https://youtu.be/wOw6Mwl4r18
→ andy100     : 不過是說之前國外辦的這個無差別武
→ andy100     : 器格鬥賽事 開放所有打擊所有摔跟任
→ andy100     : 何武器 結果中國武術還是被HEMA完敗
→ andy100     : 就是了 科科
→ andy100     : 中式雙刀完全被一手半劍完虐
→ andy100     : 也是跟徒手問題一樣啊 啊就沒對打練
→ andy100     : 習啊 兵器徒手都是
→ gn00157431  : 傳武的現況就是練套路然後說自己門
→ gn00157431  : 派祖師爺很強然後..上擂台被打爆
→ gn00157431  : 而且還真的有人認為練套路就能打
推 andy100     : 這點就算是在冷兵器上也是一樣啊..
→ iamice      : 因為套路基本被當成主體，但原本傳
→ iamice      : 是技法、功法、套路三種訓練模式
→ iamice      : 技法是技擊，功法是肌力重訓之類
→ iamice      : 技法、功法是首要，最後才是套路
→ iamice      : 清末武術漸漸不再是討生活技能，套
→ iamice      : 路地位才漸漸變重，之後就是各位知
→ iamice      : 道的神話故事
→ creative88  : 現在傳武強的是文化價值跟養生嘛~
→ creative88  : 不過掛傳武名字的池子裡還是有
→ creative88  : 功操得很兇 關起門來散手就上去練的
→ creative88  : 我隨意幫忙說說話這樣
→ creative88  : 也同時在想傳武的發展要怎麼發啦...
→ creative88  : 王老師的方式感覺挺好的...
噓 jacktang3200: 是是是，這些『沒上場過的民間高手
→ jacktang3200: 存在喔』就跟傳武的妹個祖時爺都超
→ jacktang3200: 幹爆實戰一個打一萬，就是沒人錄影
→ jacktang3200: 沒賽可考也沒意願來拿唾手可取的格
→ jacktang3200: 鬥冠軍是吧？我不知道有沒有這種高
→ jacktang3200: 手存在啦，我只知道國術騙子很愛上
→ jacktang3200: 網用嘴巴練功說太極專打兵器mms是廢
→ jacktang3200: 扎，滿口胡說八道被嗆爛後，突然就
→ jacktang3200: 改口國術是練修養了。我操，亂講話
→ jacktang3200: 連個道歉都不會說，是有比尊守運動
→ jacktang3200: 員精神的格鬥家有修養到拿哪？真是
→ jacktang3200: 活該被２０秒打趴，武界之恥。
→ creative88  : 心誠去找就有機會遇到XD
→ andy100     : 呵呵 這些操很兇的有啊 每個都是很
→ andy100     : 認同格鬥價值觀的 也大量帶入MMA式
→ andy100     : 練習的啊
→ andy100     : 像是六藝八極的詹老師等等 確實是不
→ andy100     : 少啊 都帶著拳套教啊 科科
→ andy100     : 你提的王老師也是一樣啊 加入大量對
→ andy100     : 練 都是新式 訓練的出能打的選手的
→ andy100     : 方式啊
→ andy100     : 然後是說突然不提兵器了是因為擂臺
→ andy100     : 上就連兵器都被打爛了嗎XDD
→ creative88  : 我沒有反格鬥 我很喜歡何立安老師在
→ creative88  : 他的文章裡面寫的格鬥的競技與自我
→ creative88  : 鬥爭 我也很喜歡館長有能力經營這麼
→ creative88  : 大的道場 有這樣的實作能力台灣才有
→ creative88  : 可能在國際上有一爭的可能性
→ creative88  : 我在做的事情是嘗試向格鬥介紹傳武
→ creative88  : 的一些價值觀 兩邊有基礎價值觀上的
→ creative88  : 差異 我沒有要內鬥 但是我們要進步
→ creative88  : 往下一步走的時候 要先知道現況是什
→ creative88  : 麼樣子
→ creative88  : 另外來提兵器...
→ creative88  : 傳武的刀世俗印象中是要用砍的...
→ creative88  : 但是刀的主力攻擊法其實是劃
→ creative88  : 尤其是雙刀類的 他依靠兩手都有開鋒
→ creative88  : 有很大的對敵面積是有刃的
→ creative88  : 那個比賽的計分方式比較接近歐洲劍
→ creative88  : 因為歐洲劍有對鎧甲的要求 所以劍會
→ creative88  : 帶有打擊的成份在 但是中國刀大多是
→ creative88  : 不會對到全身鎧甲的歐洲兵 所以是劃
→ creative88  : 關節或是脆弱部分就好了
→ creative88  : 比賽中有時候我刀刃都貼胸了
→ creative88  : 結果是歐洲劍打頭得分...
→ creative88  : 如果換計分法像是刀刃塗顏料最後算
→ creative88  : 中刀面積的話 我想雙刀會有優勢的
→ creative88  : 唉...公開講這個我都覺得不好了...
→ creative88  : 請大家不要用刀攻擊人 見到刀要跑
→ creative88  : 阿彌陀佛...
→ creative88  : 這邊樓主的T大 可不可以請幫個忙
→ creative88  : 在明天晚上幫我把這段提兵器的文字
→ creative88  : 刪掉 我不想公開留這個文字
→ creative88  : 如果可以感激不盡
→ protoss     : 哪個世哪個俗啊?誰跟你傳武刀是用砍
→ protoss     : 的...是沒聽過纏頭裹腦的刀訣喔...
→ protoss     : 都已經有刃了還需要劃關節或脆弱的
→ protoss     : 部分...你當人人都嚴家鐵布衫硬上十
→ protoss     : 七省刀王?講的好像不傳之密還怕被公
→ protoss     : 開...不公開也好啦省得豬腦看到以為
→ protoss     : 得到啥秘訣錯估了啥橫死街頭...一堆
→ protoss     : 不合理的解讀才是他媽的壓得傳武不
→ protoss     : 得翻身的主因...重點這些不合理的解
→ protoss     : 讀都來自天真爛漫的極品...而這些人
→ protoss     : 的產量可是驚人的可怕...
→ creative88  : 不會呀 我開始說話一來一路被嗆XD
→ creative88  : 說不定我這種人的數量很少XDDD
→ protoss     : 數量多不多不曉得啦...剛好練傳武就
→ protoss     : 是了...這才可怕...
→ creative88  : 別怕啦...
→ protoss     : 多希望分些極品到樓上這些大大們館
→ protoss     : 下...這樣傳武要稱霸台灣武林並非妄
→ protoss     : 想...
→ kevin83081  : C大的文字裡，我看到了傳武系統常有
→ kevin83081  : 的通病，就是把武術複雜化而且神化
→ kevin83081  : 了。
→ kevin83081  : 本來武術就是一招一式慢慢磨，讓神
→ kevin83081  : 經系統慢慢記住它，一個人類花幾年
→ kevin83081  : 時間才能把一門武術的部分技巧刻劃
→ kevin83081  : 到身體裡，傳武卻在那邊說些細緻到
→ kevin83081  : 超越人類反應速度好幾倍的奇怪理論
→ kevin83081  : ，你以為你是灌籃高手啊，出一拳分
→ kevin83081  : 三回寫是吧。
→ kevin83081  : 我最想反駁的就是你在那說詠春的手
→ kevin83081  : 部動作很細緻那句，這就是幻想式武
→ kevin83081  : 術理論的毛病，與實力相當的對手對
→ kevin83081  : 峙時，光是小心的抵擋每一次進攻就
→ kevin83081  : 很累了，還在那邊一秒三個關節技，
→ kevin83081  : 真以為自己會流水制空圈呀。
推 tentaikanso : 傳武刀法的基本攻擊方式就有劈刀，
→ tentaikanso : 還說什麼中國刀是用劃的...
→ tentaikanso : 而且以歐洲冷兵器來說，只有中古時
→ tentaikanso : 代的騎士才會重裝，對付騎士則是用
→ tentaikanso : 槍或矛來對付。一般士兵也不會有重
→ tentaikanso : 型鎧甲...穿上那玩意兒活動力會大幅
→ tentaikanso : 減弱，不靠馬匹無法作戰的...
→ tentaikanso : 傳武的刀法當然不是硬磕硬砸硬碰，
→ tentaikanso : 但與劍法比起來，會發現有圈刀、壓
→ tentaikanso : 刀跟崩刀等利用刀本身質量與對方兵
→ tentaikanso : 器抗衡的用法。
→ tentaikanso : 然後雙刀刀法大部分也是攻守合一，
→ tentaikanso : 很少有兩手刀刃都遞出去的招式，要
→ tentaikanso : 是一擊沒中，對方閃身，兵器回防不
→ tentaikanso : 及就慘了好嗎...
→ tentaikanso : 為什麼某C的傳武跟我學到的都不太一
→ tentaikanso : 樣啊？我也沒什麼接觸練習，練自嗨
→ tentaikanso : ，但是傳武不可能完全不同於基本的
→ tentaikanso : 攻防理論。
→ creative88  : 我同意武術就是一招一式慢慢磨...
→ creative88  : t大我的文字專門在說上面a大的影片
→ creative88  : 沒有在說中國刀通論 我沒這麼厲害可
→ creative88  : 以說這個啦...
→ creative88  : 歐洲古代有穿鎧甲站立劍對打的比賽
→ creative88  : 因為你畢竟可能落馬或是沒有馬
→ creative88  : 你可以問NKN他有研究過那個
→ creative88  : 好像他之前推過一本很棒的歐洲傳武
→ creative88  : 工具書 可以爬一下文
推 madaniel    : ……整串看下來……c看來缺乏任何形
→ madaniel    : 式的對打經驗……
→ creative88  : 哈哈哈哈...
→ creative88  : 我講太多話了...換m大...請...
→ gn00157431  : C大除了拳架跟推手以外還有做什麼訓
→ gn00157431  : 練？
→ protoss     : 思想改造?
推 tentaikanso : 我覺得某位對於冷兵器的歷史認知也
→ tentaikanso : 很神奇，中國沒有重裝甲？麻煩去查
→ tentaikanso : 一下宋朝的「步人甲」，那可是接近
→ tentaikanso : 歐洲騎士板甲的重裝甲。
→ tentaikanso : 然後中古歐洲雙手劍，對騎士來說是
→ tentaikanso : 副武器，是在失去長槍的護身方式，
→ tentaikanso : 對於有板甲的敵人殺傷力非常不足。
→ tentaikanso : 跟日本的武士刀一樣。
→ tentaikanso : 在東西方的冷兵器時代，戰場最重要
→ tentaikanso : 的兩類武器，一是槍矛長兵，二是箭
→ tentaikanso : 但是戰場與後來個人或數人之間的武
→ tentaikanso : 術對抗又是兩回事。
→ tentaikanso : 例如戰場上的長槍術很簡單，就是刺
→ tentaikanso : 因為要配合陣式，不可能給你捲槍花
→ tentaikanso : 後來作為個人武術之後，稱為游槍，
→ tentaikanso : 才有所謂的「槍法」出現。
→ tentaikanso : 拿戰場上的應用來解釋武術個人化發
→ tentaikanso : 展之後的情形...我也是醉了。
→ creative88  : 好吧~我不知道步人甲這東西~
→ creative88  : 我在談那場比賽 計分制是打擊算分
→ creative88  : 歐洲劍為了要傷害板甲後的敵人
→ creative88  : 所以有一套用劍打擊的技巧 所以合於
→ creative88  : 那場比賽的計分制度
→ creative88  : https://goo.gl/isqtdS 影片
→ creative88  : https://goo.gl/S0gW1w 打擊教學
→ creative88  : 就算他是副武器該有的技巧在那裡呀
→ creative88  : 另外中國刀那個請容我改說詞 我覺得
→ creative88  : 雙刀是民間對敵的武器 所以不會遇到
→ creative88  : 鎧甲 有依靠鋒利度 但是那場比賽
→ creative88  : 沒有算刀刃接觸時的分數
→ creative88  : 所以計分方式不利於雙刀 大概是醬
→ protoss     : 結果證明方式竟然是用比賽去證明...
→ protoss     : 而不是先去問一個兵器合理的使用方
→ protoss     : 式...只是用得點計分在那強調他的價
→ protoss     : 值...不合理的東西搬上檯面一樣是屎
→ protoss     : 好嗎?就像搞個萬人打太極這類的世界
→ protoss     : 紀錄...只是在圖那種虛幻的價值...
→ protoss     : 雙刀現實中根本沒啥人練...因為不好
→ protoss     : 用...一支都耍不好了兩支是能幹嘛?
→ protoss     : 怎麼不乾脆嘴巴再咬一支師法索隆算
→ protoss     : 了...更高級點來個固有結界地上插滿
→ protoss     : 刀劍...看到都嚇尿了...
→ creative88  : 宮本武藏的雙刀很有名耶...
→ protoss     : 你說這句話時記不記得你做過的智力
→ protoss     : 測驗?
→ creative88  : 單挑無敵呀...
→ protoss     : 打電動是吧...
→ jacktang3200: 宮本起於十手術的雙刀如
→ jacktang3200: 被你說成中國雙刀的蓋念，你老師不
→ jacktang3200: 會哭嗎.....你怎麼不乾脆去死一死以
→ jacktang3200: 免繼續敗壞傳武名聲啊？
→ tentaikanso : 宮本武藏的單挑無敵論一直被懷疑，
→ tentaikanso : 因為從歷史上來說，宮本武藏崛起時
→ tentaikanso : 正好是日本劍術名家年老的末期(ex.
→ tentaikanso : 柳生家)，目前都是野史沒有正史記載
→ tentaikanso : ，更別說宮本武藏的二刀流跟中國武
→ tentaikanso : 術的雙刀刀法不完全一樣好嗎...
→ tentaikanso : 日本劍道的二刀流是以脅差防守、太
→ tentaikanso : 刀攻擊，一長一短；中國的雙刀法則
→ tentaikanso : 大部分是同樣長度的，雖然也是一手
→ tentaikanso : 攻一手防，但可交替進行...但超難練
→ tentaikanso : (人會有慣用手，非慣用手施力有差)
→ tentaikanso : 更別說日本劍道的二刀流到現代還是
→ tentaikanso : 被認為是外道，正式比賽幾乎不會出
→ tentaikanso : 現。
→ tentaikanso : 然後板甲對冷兵器的防禦力超高好嗎
→ tentaikanso : 14世紀長弓能有效打擊鎖子甲，但板
→ tentaikanso : 甲出現後，長弓沒有什麼正式殺傷的
→ tentaikanso : 紀錄了...
→ tentaikanso : 就我個人認為，傳武(技術)不弱，但
→ tentaikanso : 是在訓練、發展上沒跟上時代，搞得
→ tentaikanso : 整體變成傳說中的武器，幾乎沒人可
→ tentaikanso : 以使用，所以配合科學、系統性的革
→ tentaikanso : 新是必要的...
→ tentaikanso : 然後拜託，要講兵器史，最少先查過
→ gn00157431  : 所以很好奇他平時到底都做什麼訓練
→ creative88  : 那個說高手已年老的討論我有看過
→ creative88  : 不過我後來就想說是不是宮本武藏把
→ creative88  : 把預計成為高手的那批人打爆了...
→ creative88  : 所以那個時代沒有別的高手出現...
→ creative88  : 練傳武的人很清楚 傳武是冷兵時期
→ creative88  : 的技術 在熱兵器成熟後很難有大優勢
→ creative88  : 了 所以大體往文化價值跟養生發展
→ creative88  : 你看太極拳可以招到的人數 發展的
→ creative88  : 其實挺不錯的
→ creative88  : 改往格鬥MMA發展是一條路
→ creative88  : 加強防身像KM那樣發展也是一條路
→ creative88  : 就目前手上的學問繼續練也是一條路
→ tentaikanso : 傳武在熱兵器底下沒有大優勢，跟現
→ tentaikanso : 在大家討論「與其他武術相比，傳武
→ tentaikanso : 有沒有實戰或競技價值」是兩回事。
→ creative88  : 我的論點沒有變過啦...
→ tentaikanso : 然後戰了好幾頁，現在又說傳武往文
→ tentaikanso : 化價值跟養生發展...你的傳武徒手技
→ creative88  : 講實戰要上刀子 動手會要出生死
→ tentaikanso : 術對刃戰論點咧？
→ creative88  : 競技除非是跤技系統 不然沒有在傳武
→ tentaikanso : 實戰上刀子咧，沒看到我寫實戰/競技
→ creative88  : 的價值觀體系裡(原本沒有未來可有)
→ tentaikanso : 日本劍道就和中國古劍法有相當的互
→ tentaikanso : 相影響，哪來傳武競技僅限摔跤。
→ tentaikanso : 甚至劍道還保留很多中國古劍法(漢唐
→ tentaikanso : 時代)的精髓好嗎...
→ creative88  : 劍道就是劍術競技化之後的產物QQ
→ creative88  : 同時用了 道 字在文化價值上有提升
→ creative88  : 同時日本在確認了劍道空手道柔道等
→ creative88  : 官方的認證加強建立日本民族信心...
→ creative88  : 跟幾點跟劍道柔道空手道有好的技術
→ creative88  : 之間沒有矛盾 我沒有想嗆誰...
→ creative88  : 徒手技術對刃戰的強化就是往KM的路
→ creative88  : 發展了 不過天幸台灣大體上很和平
→ creative88  : 徒手對刃不要用競技的角度去想
→ creative88  : 用冷兵的概念去想是說可能碰上空手
→ creative88  : 遇上刀 或是 有持兵器但是掉了這樣
→ creative88  : https://goo.gl/7RzCu0 套路參考
→ tentaikanso : 「劍道是劍術競技化之後的產物」，
→ tentaikanso : 這句就正好推翻「對刃/器械故無法實
→ tentaikanso : 戰/競技」的理由，而且我並沒有挑剔
→ tentaikanso : 各種武術所含有的技術內涵。
→ tentaikanso : 然後我不懂徒手對刃跟台灣很和平有
→ tentaikanso : 什麼關係，日本練劍道外也常有居合
→ tentaikanso : 道的學習者，美國也有CQC教學，難道
→ tentaikanso : 這兩國都處於戰亂中？
→ tentaikanso : 事實上就是傳武大部分的「徒手技術
→ tentaikanso : 」是以雙方皆徒手為概念，而不是你
→ tentaikanso : 所說以徒手對器械為主。
→ tentaikanso : 像各類刀法、劍法套路一開始不拔兵
→ tentaikanso : 器的幾招，就是在模擬無器械時的應
→ tentaikanso : 對，我練傳武的怎麼會不曉得。
→ tentaikanso : 但是這跟「傳武該不該現代化/競技化
→ tentaikanso : 」以恢復其實際應用的價值是兩回事
→ tentaikanso : 繼續貼套路影片也沒辦法支持你的論
→ tentaikanso : 理...更別說那些套路當中有太多真實
→ tentaikanso : 對抗不會發生的事情了...(誰拿長槍
→ tentaikanso : 會一開始就抓頭尾貼上去用敲的？)
→ creative88  : 我有點不知道你有沒有抓到我的論點
→ creative88  : 我說的發展 不單只技術上的發展
→ creative88  : 還包括就現實而言 什麼是最適合的
→ creative88  : 所以和平的台灣要發展養生
→ creative88  : 戰爭多的以色列要發展KM
→ creative88  : 日本 強調文化價值 古流都有一定的
→ creative88  : 愛好者 國力強也可以發展格鬥
→ creative88  : 美國的街頭其實比台灣危險很多→CQC
→ creative88  : 套路是一種練習 那是傳武很基礎的練
→ creative88  : 習方法 我希望你會懂他的意義跟
→ creative88  : 他可以達到的效果跟不能達到的效果
→ creative88  : 不要只像沒練的外行在那邊噓 感謝
噓 tentaikanso : 事實就是國家狀況沒有你說的對武術
→ tentaikanso : 影響到如此程度，更別說很多武術是
→ tentaikanso : 經上百年的發展，而不是這數十年間
→ tentaikanso : 的情勢所導致。
→ tentaikanso : 拳打千遍，身法自然；拳打萬遍，其
→ tentaikanso : 意自現。這種武諺我可從來沒少聽過
→ tentaikanso : 但是傳武就是過於注重套路，又不把
→ tentaikanso : 套路解說清楚，加之欠缺接觸訓練，
→ tentaikanso : 才會走到今天這個地步。
→ tentaikanso : 套路就是傳武的教科書，但現在太多
→ tentaikanso : 老師是教人背書，卻沒教人用啊...
→ tentaikanso : https://tinyurl.com/l4m8d7k
→ tentaikanso : 看看其他武術吧，是日本槍術「演示
→ tentaikanso : 招式」，但相對之下就明確清楚很多
→ creative88  : 我的論點說了 你可以不相信
→ creative88  : 缺乏練習跟解說那是老師的問題了
→ creative88  : 每個老師的狀況不一樣
→ creative88  : 有些是門派的問題...我沒有要幫他們
→ creative88  : 背書 有問題的是有問題...
推 tentaikanso : 但中國武術淵源不比日本武術短，從
→ tentaikanso : 1928年成立中央國術館到二次大戰結
→ tentaikanso : 束，以中華民國來說也是戰亂時期，
→ tentaikanso : 怎麼傳武這麼快就失去應用價值？
→ tentaikanso : 我倒還滿想打聽有哪些老師套路解說
→ tentaikanso : 清楚，而且又有豐富的接觸訓練？
→ tentaikanso : 不然我論文寫完就打算去找MMA武館上
→ tentaikanso : 課，傳武就當個人額外的興趣了。
→ tentaikanso : 但還是有些不甘心，想在發展良好的
→ tentaikanso : 傳武系統下繼續練啊，對了，我在台
→ tentaikanso : 北/新北，老師教北派的更好，謝謝！
→ creative88  : 啊...您有聽過八步螳螂或保定跤嗎?
→ gn00157431  : 可惜我的老師是在台南教陳式太極
→ gn00157431  : 只是那套理論打起來別人又會說那不
→ gn00157431  : 是太極拳了XD
→ tentaikanso : 八步螳螂、六合螳螂很有名啊，常東
→ tentaikanso : 昇老師的保定快跤我知道常老師的孫
→ tentaikanso : 子有在教。
→ tentaikanso : 覺得如果有效益，管他是不是正統XD
→ tentaikanso : 可惜特別去玩，否則少有機會到台南
→ creative88  : 如果是MMA以前跟我推薦過的版友
→ creative88  : 有推薦過這位https://goo.gl/grsKmw
→ protoss     : 什麼叫那是門派的問題我沒有要幫他
→ protoss     : 們背書...有問題的是有問題?你不覺
→ protoss     : 得你那派的問題最大嗎?扯了一堆論點
→ protoss     : 結果都是拿別門的影片來支持你的?你
→ protoss     : 那門?的論點...到底是誰幫誰背書...
→ protoss     : 誰吃誰豆腐阿...
→ creative88  : 太極這東西很扯 我都不想解釋了...
→ protoss     : 最扯蛋的不就是你那門...你那門是太
→ protoss     : 極?
→ gn00157431  : 太極拳哪裡扯？為什麼我練的不會
→ creative88  : 好啊 那樓上請講述練習方法...
→ gn00157431  : 我到目前為止有練過的拳架、護身倒`
→ gn00157431  : 法、組手訓練、推手、打沙包、打靶
→ gn00157431  : 摔法、步法、對打
→ gn00157431  : 你又練過什麼？說來聽聽啊
→ creative88  : 真不錯...未來靠你了...
推 tentaikanso : 所以C到底是練什麼？哪個老師門下？
→ tentaikanso : 我還以為你的老師很重解說跟競技，
→ tentaikanso : 你才能這麼開心地喊有人願意跟你戰
→ tentaikanso : 但你上面給的資訊不但是MMA的...還
→ tentaikanso : 是舊資訊耶...
→ creative88  : 我練太極的 有解說跟半接觸 但是是
→ creative88  : 傳武類型 不是競技類型 但是我個人
→ creative88  : 支持傳武的各種發展 往競技的也是
→ creative88  : 偷懶沒有抓新資訊sorry嚕
→ protoss     : 靠...我現在才知道你練太極...
→ yzfr6       : 幼稚！練武之人有事沒事找打！