[閒聊] 兵器對戰中的徒手技巧

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

先不多說各位看這則西洋雙手劍術的技巧介紹影片

https://youtu.be/ohmLaZHStmI
Fencing with the long sword 2012

到後面各位也可以看見出現一些踢打技跟關節技
以前既然是生死鬥 沒人規定不能用拳腳

在我常提的那本"中世紀歐洲武術大全"
http://www.books.com.tw/products/0010631334

裏頭也有提到以前歐洲武術家是要練摔角術的
特別是又跟同樣主打貼身戰的短刀術的連結關係很強

http://youtu.be/-TzdtyMC7ek
Fencing with five different medieval weapons

歐美人跟日本人玩歷史重演決鬥也是常
先從拿武器變成貼身扭打

https://youtu.be/hgQzAfA41bY
各位看這影片兩個維京人拿盾牌斧頭對打但還沒一分鐘就進入地板戰了

題外話
話說斧頭跟刀劍相比較難使出致命性高的突刺攻擊
但有個好處就是追擊倒地對手比較容易

我們也是請維京人來示範一下
https://www.youtube.com/watch?v=ZZs2a1DN9bQ
各位可以看2:35秒 摔倒對手後用斧頭追擊那個動作

現代擊劍運用 不論西洋劍或日本劍道 都因為規則上的問題
禁止拳腳的使用 畢竟觀眾是來看選手比劍的
否則身體衝撞這種老招 在絕大多數場合都很好用

至於說兵器武術為徒手技巧有什麼影響
有個常被提起的說法是
空手的基本架式受棍術的影響很深

http://i.imgur.com/lfL0PUa.jpg

空手道基本架式常被問 為什麼不像拳擊一樣手抬高護頭
一說就是使長棍長柄武器 擺出中段架式時 武器前端的高度會自然護頭
因此手的位置並不用抬高
事實上空手道的中段突跟棍術的前進突刺基本原理是相當接近

拐棍雖然有很多用法
但基礎是一種空手格擋加強器 等於是簡易前臂護甲
http://www.martialartsvideos.com/8194dsdmw34/uploads/2013/07/Tonfa-HQ-png.png
http://www.sickindividual.com/Images/tonfa/sparring.jpg

本來可能會被刀砍斷或棒子打到骨折的前臂格擋 有了拐棍就能確實阻擋
西瓜刀跟開山刀攻擊常見被害者左臂被砍斷 就是本能用左手阻右撇子揮刀攻擊的結果


我聽過一個說法 是中國武術中常出現的"靠"這個動作
不只是身體衝撞 一部分也有以前戰場上拿盾衝撞對手的意義存在
但這我不熟 就不多說了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1494313876.A.956.html
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 05/09/2017 15:16:31
→ NKN         : 歐美這20年左右歷史重演跟武術復興
→ NKN         : 運動的成果都反映到娛樂媒體 現在
→ NKN         : 洋片的武打場面都很有真實感
→ NKN         : 雖然還是看得出有演出成分
這是指限定那種歷史片
若是星際大戰那種片子 武打場面的真實感是次要問題
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 05/09/2017 15:23:18
→ tentaikanso : 我覺得這篇所講的內容，跟前面在討
→ tentaikanso : 論的不太一樣。 這篇是說器械對抗中
→ tentaikanso : 也有徒手技巧的使用...不像是劍道或
→ tentaikanso : 擊劍等規則所產生的單純器械對抗。
→ tentaikanso : 我想大家也可以理解，但之前那篇討
→ tentaikanso : 論會出現爭執...是因為有人主張傳
→ tentaikanso : 武都是以「徒手對抗器械」、「專打
→ tentaikanso : 要害」而沒有辦法做接觸訓練或競技
→ tentaikanso : 如果我的理解沒錯的話...
推 iamice      : 太極蠻多動作淵源是來自盾牌加短刀
推 iamice      : 不過兵器技術轉化為徒手後就是兩回
→ iamice      : 事了
→ gn00157431  : 其實太極招式裡面也有摔法跟擒拿
→ gn00157431  : 所以也不全然是「徒手對抗器械」
→ gn00157431  : 我們也常常在練摔跟被摔還有對打的`
→ iamice      : 明中期以後發展的徒手拳術的技術
→ iamice      : 淵源主要是：1.跤術 2.兵器轉化 3.
→ iamice      : 擒拿。
→ iamice      : 這三者著重不同構成不同套路
→ iamice      : 陳太與楊太主要偏重跤術與兵器，鷹
→ iamice      : 爪拳那種就是著重擒拿。
→ iamice      : 再加上一些地方特色，如比較古老的
推 osarain     : 樓上請問 陳太與楊太主要偏重跤術與
→ osarain     : 兵器，這句話你是從何考察
→ iamice      : 通臂、劈掛、翻子之類的，分成更多
→ iamice      : 拳系。
→ iamice      : 考查方向有幾個：首先是套路本身，
→ iamice      : 再來是傳播史，傳播地域等
推 osarain     : 都在河北河南山西山東，怎這兩太極
→ osarain     : 在玩摔跤和兵器
推 iamice      : 河北有多處跤術重地，例如保定
推 osarain     : 保定快跤有名這合理，和永年的楊家
→ osarain     : 是啥關係
推 iamice      : 有關係的是"多處跤術重地"
→ iamice      : 我住台北，我朋友住屏東，我們都會
→ iamice      : 上ptt，清朝雖然聯絡沒那麼快，但
推 osarain     : 重地就有關係?您有論文考察和深入研
→ osarain     : 究該門拳術?
→ iamice      : 還是會有各種聯絡的方式
→ osarain     : 還有少林室呢
→ osarain     : 打錯字，寺
推 iamice      : 多唸了點武術史，有什麼問題嗎?
推 osarain     : 嗯，您剛剛讓一個練了好幾年陳太的
→ iamice      : 不過的確沒到論文等級，要提出根據
→ osarain     : 網友驚訝原來我練是摔跤和兵械呢
→ iamice      : 等我有空寫長文。
→ osarain     : 倒是很期待您的長文大作
→ iamice      : 但我不太想寫
→ iamice      : 偏重跤術與兵器等於練跤術與兵器?
→ osarain     : 您該寫啊，摔跤和兵器，大家都練錯
→ osarain     : 了
→ iamice      : 應該要看清楚我原本說得是技術的淵
→ iamice      : 源，前面就有說轉為徒手後就是兩回
→ iamice      : 事了。
→ osarain     : 當然啊，練了個力身中正一板一眼，
→ osarain     : 是為了跤法，這訓練不合理啊
→ gn00157431  : 我只知道是長拳衍化而來的
→ gn00157431  : 至於偏重摔跤跟兵械我是不這麼認為
推 iamice      : 那長拳怎麼來的?
→ osarain     : 不要誤會，本來武術就是要知道在練
→ osarain     : 啥啊，人家形意五行一拳一拳打，太
→ osarain     : 極這樣練是練啥
推 iamice      : 立身中正是套路，誰實搏在立身中正?
推 osarain     : 體用有關係，如果用不需要，何必練
→ osarain     : 體
→ iamice      : 活步推手時誰立身中正?
推 osarain     : 活步推手就不用立身中正?
→ iamice      : 那你們太極有體但不能用是什麼問題?
→ iamice      : 太極活步推比賽時誰立身中正?
推 osarain     : 推手比賽啊，那是摔跤
→ osarain     : 有體當然要能用啊，體練不好了還講
→ osarain     : 用，那要用摔跤就不用練功架了
推 osarain     : 推手是練法，也是體的一環，不是用
→ osarain     : 啊
→ iamice      : 把套路當體，把推手比賽說是摔跤，
→ iamice      : 你的問題我看要找更高深的人回你
推 osarain     : 好啦，小的練的太極應該是和形意交
→ osarain     : 流過，盤架子，乖乖的橋手對撞應該
→ osarain     : 不是您正統的太極吧
→ osarain     : 推手不能立身中正，就是自己功力練
→ osarain     : 不好，要加強自己，小弟的功力不好
→ osarain     : 所以不敢參加比賽丟人。但把推手比
→ osarain     : 賽說是用法，那當然打不了擂台，被M
→ osarain     : MA打假的也是正常
→ creative88  : 立身中正是持兵器的要求..不是跤...
→ creative88  : 長拳的動作跟跤比較近...
推 hareluyac   : 太極的確是摔技很多的武術啊....
推 tentaikanso : 長拳跟快跤是兩個不同發源的武術，
→ tentaikanso : 會在拳法中帶摔，是過去互相影響的
→ tentaikanso : 結果，太極理論上也算北方拳，很難
→ tentaikanso : 不受到影響。
→ protoss     : 立身中正是練習的要求誰跟你持兵器
→ protoss     : 又不是ㄟ片男優最後握把要噴的姿勢
→ creative88  : 喔耶~