[討論] 請教一下關於傳武對打的影片

[tihsllub (no man's land)]

我是個武術的外行人，對運動健身有興趣，有保持每天運動的習慣。
最近想練習武術，純粹是想促進健康，也從來沒有考慮到對打、實戰等問題。
剛巧近日就冒出一個「傳武能不能打」的議題，讓我開始有點好奇，
於是就在網路上搜尋相關的資訊，看到下面的影片：
https://www.youtube.com/watch?v=LvL9IBzldoo
https://www.youtube.com/watch?v=lBhj81KBiS4

以我一個外行人的角度來看，打得很猛啊？！
想請問板友對於上述影片實戰程度的看法。

澄清幾點：我無意侵害任何人及任何團體的版權及隱私，以上都是公開在網路上的
資訊，如果版權所有者覺得有所冒犯請跟我說，我會立刻刪除文章。
同時，本文的目的也不在廣告或詆毀任何武術團體，畢竟以我的程度並無法區分影片
的武術水準是高或低，所以才提出來討論。

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推 andy100     : 這幾個都打得還不錯啊
→ andy100     : 其實無論是不是傳武 只要有在練全接
→ andy100     : 觸對打的 就是能打的好武術 好拳館
→ andy100     : 前陣子會吵這麼兇 就只是因為會像影
→ andy100     : 片中這樣練的傳武太少了而已啊
推 hishiro0110 : 你不要去管那些八卦版或是臉書新聞
→ hishiro0110 : 留言的網友啊 因為他們就是不懂又愛
→ hishiro0110 : 發表意見
推 hishiro0110 : 你都會找資料了，隨便找一下都馬有
→ hishiro0110 : 很多會打的。你可以去搜wing chun t
→ hishiro0110 : raining 很多外國人真的都很會打
→ tihsllub    : 感謝回答，我覺得對外行人來說，最
→ tihsllub    : 大的問題是看不懂。我可以找到很多
→ tihsllub    : 傳武對打的影片，但我無法區別那些
→ tihsllub    : 影片是真的有實戰的能力，還是只是
→ tihsllub    : 花拳繡腿，真打起來又被打爆。
推 andy100     : 基本上只要不是那種都只搜得到一個
→ andy100     : 老師傅對只出一拳都不會還手的學生
→ andy100     : 示範幾百萬種解法的那種鬼東西 而找
→ andy100     : 得到有實際戴上拳套對練對打影片的
→ andy100     : （只有摛手或推手那種不算 要真的有
→ andy100     : 分開距離來對打而非只有從接手開始
→ andy100     : 的）應該都不會太差
→ patentshit  : 有爭議的是嘴的很大聲而且老是牽扯
→ patentshit  : 別人來意淫那種，有在認真練對練的
→ patentshit  : 反而都是默默的訓練然後去找比賽驗
→ patentshit  : 證
→ patentshit  : 國內業餘泰拳、散打甚至MMA比賽一
→ patentshit  : 直都有詠春、八極之類的傳武拳館在
→ patentshit  : 參加，他們平常可不會嘴砲意淫別人
→ patentshit  : ，比輸了也不會一堆藉口
→ tihsllub    : 非常感謝各位前輩的回答，我比較有
→ tihsllub    : 概念了
推 kungfu0313  : 影片是我師伯跟師叔，歡迎來健棋館
→ kungfu0313  : 參觀
推 stun991     : 如果目標是格鬥能力，必須有自由對
→ stun991     : 打的練習，傳武有它的技術在。不過
→ stun991     : 沒有自由對打經驗，很容易因緊張壓
→ stun991     : 力等，手腳僵硬，功夫發不出來
→ a1100b1122  : 安，影片是練形意拳的，我師叔師伯
→ a1100b1122  : ，最近健棋道館招生中，歡迎來看看
推 youGG       : 比較好奇的的是跟搏擊的差別在哪理
→ youGG       : ，小弟外行人抱歉
推 andy100     : 一些細微手法上和風格上的差異 要站
→ andy100     : 上去實用就是手要護頭 該全防禦時就
→ andy100     : 要護好保護自己 頭要有移動有閃躲不
→ andy100     : 然會被當靶子 基礎刺拳直拳試探距離
→ andy100     : 也是基本
→ andy100     : 差異就是在細微的手法 跟打法風格上
→ andy100     :  像是你看影片刺拳直拳也都有 該護
→ andy100     : 頭時也有護好 可是有比較偏重撥擋牽
→ andy100     : 制反擊一點？
→ andy100     : 從站姿跟步法移動上也可以看出頗有
→ andy100     : 傳武色彩跟特色
推 youGG       : 喔喔，看到了，比較多的手部欺敵和
→ youGG       : 撥檔反擊
→ protoss     : 為啥你會覺得他像傳武?只因為寫了形
→ protoss     : 意拳嗎?起碼過手我真的看不出來...
推 gn00157431  : 第一影片的不像但是第二影片就比較
→ gn00157431  : 有那個味道
→ gn00157431  : 只要不是練了多年學會接地找各種理
→ gn00157431  : 由不去實踐就好了
推 a1100b1122  : Well...我比較好奇大家心目中的形意
推 tentaikanso : 龍形虎形要張手成爪之類的吧XD
→ tentaikanso : 其他武術的練習者也受到傳武的「傳
→ tentaikanso : 統」(刻板)印象影響頗深啊
推 llzzyy01    : 基本上不練打 就算學拳擊也一樣死
→ protoss     : 我不否認影片中兩個人條件真的不錯.
→ protoss     : ..當然也是肯操才有那樣的條件...但
→ protoss     : 這種所謂的"刻板印象"本來就見仁見
→ protoss     : 智...但我真的不認為傳武大部分的拳
→ protoss     : 種適合上擂台...我是指經過特化針對
→ protoss     : 擂台對戰方向去抽出自家原本訓練中
→ protoss     : 的某些項...但說真的這種高強度的對
→ protoss     : 戰真的很重要嗎?現實中你會跟人起衝
→ protoss     : 突然後遇到一個跟你這樣來的我覺得
→ protoss     : 恐怕少到可憐...不如把自己的訓練整
→ protoss     : 理...維持一定合理的訓練量還比較實
→ protoss     : 際...
推 MASOMASO    : P大 一來是興趣 真的求防身恐怕很少
→ MASOMASO    : (除非職業需求)你打球也希望棋逢敵
→ MASOMASO    : 手 精益求精吧  再者 狀況發生的時
→ MASOMASO    : 後 你的心理層和實際狀況影響很大
→ MASOMASO    : 如果你只有5分的練習 你不一定只能
→ MASOMASO    : 能發出5分 說不定只有2.3分
→ MASOMASO    : 你有10分的練習量 碰到5分的狀況
→ MASOMASO    : 爛船也有三斤釘 可能影響規影響
→ MASOMASO    : 打出來沒平常水準也夠應付
→ MASOMASO    : 當然我不鼓勵每個人都敢死隊練習法
→ MASOMASO    : 回歸還是一個重點-興趣
推 iamice      : 形意拳套路算是很接近搏擊動作的套
→ iamice      : 路了，而且大部份都是在練單招。
→ iamice      : 也是少數有發展出約束對練的拳種
→ andy100     : 啊不就又覺得這不像傳武了...
→ andy100     : 傳武練到能有離手對打能力差不多就
→ andy100     : 長這樣啊... 封手抓手擒拿放在雙方
→ andy100     : 都刺直拳combo時本來就有一定程度不
→ andy100     : 太合理實用 最終呈現的差不多就是這
→ andy100     : 是長這樣的撥擋攻防啊...
→ andy100     : 空手道也一堆精妙手法 放到擂臺上打
→ andy100     : 出的特色也就差不多長這個樣子啊 對
→ andy100     : 於離手格鬥有一定經驗的都看得出這
→ andy100     : 種細微的風格差異.. 站姿跟步法也是
→ andy100     : 滿明顯的特色啊 一般純搏擊較少這樣
→ andy100     : 拉大步伐快速直進直退的 很有特色啊
→ andy100     : 再說就算是面對普通一般人 沒有離手
→ andy100     : 對打訓練 面對普通人的基本全速出拳
→ andy100     :  能不能擋住也是很存疑的 沒經過離
→ andy100     : 手對打訓練你的反應速度跟普通人也
→ andy100     : 沒差多少的 你真的確定用得出技法嗎
推 andy100     : 我的經驗是在我還只有練傳武而還沒
→ andy100     : 練格鬥以前 就算是普通人揮拳 也是
→ andy100     : 反應不過來啦(傳武只有摛手跟餵招練
→ andy100     : 習)
→ patentshit  : 很多東西用想像加Shadow boxing練
→ patentshit  : 習會覺得很完美(套路也可以當作一
→ patentshit  : 種Shadow boxing來看待)，真的有個
→ patentshit  : 會動會打人的對手在面前時會發現完
→ patentshit  : 全不是那回事
→ protoss     : 喔...我的意思是...看起來他們兩個
→ protoss     : 的習慣出手還是現代格鬥那套...如果
→ protoss     : 練習是有形意的部分...不覺得這樣花
→ protoss     : 時間其實不是很划算...如果慣用是哪
→ protoss     : 些不如就直接師法現代格鬥的訓練才
→ protoss     : 是經濟又有效率的嗎?我想現代格鬥的
→ protoss     : 訓練畢竟就是針對這種高強度的對戰.
→ protoss     : ..我想效率應該很難差到哪去...加上
→ protoss     : 被揭露在網上...應該很難有地雷...
→ protoss     : 至於傳武這部分的訓練...我想人是會
→ protoss     : 去思考會經驗累積...過去傳武這塊做
→ protoss     : 的很差...那也只能從現在開始順著他
→ protoss     : 原本設計的思維去嘗試累積經驗...歷
→ protoss     : 史共業也沒辦法...沒那種以前人就比
→ protoss     : 較正直良善...真的良善的是對這東西
→ protoss     : 有情感但苦無門路的無奈...另外我覺
→ protoss     : 得傳武有些拳種的訓練也未必沒辦法
→ protoss     : 做一個轉型上擂台...如果是像這種立
→ protoss     : 技打擊的...有些甩手做根基的拳種可
→ protoss     : 能有機會吧...
→ patentshit  : 當作適應環境(規則)的趨同演化吧！
→ patentshit  : 跆拳、空手底的在散打或泰拳規則下
→ patentshit  : 打久了也是會越來越像，但或多或少
→ patentshit  : 還是或看到細節上的差異
推 andy100     : 啊現在這個不就是有人出來嘗試新實
→ andy100     : 用化的改革 又有人跳出來說這是現代
→ andy100     : 格鬥那套不是傳武 看不出是傳武之類
→ andy100     : 傳武真的也是無奈 出來做了還要被扯
→ andy100     : 後腿說這不是傳統的樣子 要這樣比如
→ andy100     : 練格鬥有效率之類的 啊他不就是要出
→ andy100     : 來嘗試改革傳武嗎 是在傳統啥啦
→ andy100     : 又說什麼有情感苦無革新的門路方向
→ andy100     : 啊這跟不就是在找新的門路方向嗎？
→ andy100     : 經驗就是得靠增加對打累積啊
推 tentaikanso : 推樓上，傳武的套路(練法)跟搏擊(用
→ tentaikanso : 法)差很多啊，但很明顯就是一堆老師
→ tentaikanso : 傅只懂練不懂用，所以才會變成如今
→ tentaikanso : 的「傳武不能打」，但是真的要用，
→ tentaikanso : 一樣也是護頭護臉，抓空隙打反擊啊
→ tentaikanso : 當初我師兄也是說，再怎麼樣，開打
→ tentaikanso : 也是先一拳貓過去，根據對方反應格
→ tentaikanso : 擋閃躲，只有很幸運才能夠把拳法中
→ tentaikanso : 的招式完美使用出來。
推 stun991     : 完全認同樓上所述
→ tentaikanso : 任何武術接觸訓練或競技開始，還不
→ tentaikanso : 是對峙保持距離，這本就是武術基本
→ stun991     : 尤其是主動攻擊時，大多是簡單直接
→ stun991     : 的動作實用，只有防御反擊，或是要
→ stun991     : 處理對手牽制的手腳時，才需要使用
→ stun991     : 各種手法
推 tentaikanso : 雖然是小說還漫畫看來的，但很認同
→ tentaikanso : 一句話：所有的武術都是反擊術。
→ tentaikanso : 要是碰到沙包一樣的對手，直拳打下
→ tentaikanso : 去就好了，根本不用什麼技巧。
噓 jacktang3200: 越聽越覺得傳武真是一堆毛。練武還
→ jacktang3200: 要分兩套練？柔道在場下練丟體練外
→ jacktang3200: 割就能用在場上，拳擊在場下練一二
→ jacktang3200: 練擺頭就能用在場上，傳武卻要分兩
→ jacktang3200: 套幹嘛呢？不就代表有某一邊的招只
→ jacktang3200: 是花招嗎？別說啥練反應練功力，反
→ jacktang3200: 應永遠沒比練熟的有用，功力永遠沒
→ jacktang3200: 比重訓鍛鍊有效率，越想越莫名。
推 a1100b1122  : 因為套路是協調性訓練和SSC呀，你練
→ a1100b1122  : 柔道、拳擊也要練相應的協調訓練吧
→ a1100b1122  : （比如敏捷梯）
→ a1100b1122  : 傳武當然也可以玩重訓，而重訓和協
→ a1100b1122  : 調性訓練、SSC是不同的領域好嗎
噓 jacktang3200: 柔道練協調不用靠另外練一套摔法，
→ jacktang3200: 謝謝。去玩自由攀繩都還比較有效。
→ jacktang3200: 為什麼得用一套重心招式甚至組合都
→ jacktang3200: 跟平常打法不一樣的花招才能練習？
→ jacktang3200: 如果套路這種存在既不是紀錄打法也
→ jacktang3200: 打不出來只是練健康的，在現代還境
→ jacktang3200: 有一大把替代方案吧，那還練屁。教
→ jacktang3200: 人這種東西除了美觀能幹嘛？
→ creative88  : 它有它的意義在 就算現在被批評說
→ creative88  : 訓練比重太過偏於套路 但是對於它的
→ creative88  : 意義也是要細心下去想 或是好好問人
→ creative88  : 不是這樣叫囂或是用別的系統的觀念
→ creative88  : 下去批評就說其無用而已
→ creative88  : 這樣不知道還是會不知道
推 a1100b1122  : 柔道也要拉橡皮筋呀，這個也是協調
→ a1100b1122  : 訓練+重訓的綜合產物吧？ 你說現代
→ a1100b1122  : 有一大把替代方案，問題是傳武的根
→ a1100b1122  : 基在套路，套路除了SSC和協調訓練，
→ a1100b1122  : 還有紀錄招法的功用（這點沒說清楚
→ a1100b1122  : ，我道歉）
→ a1100b1122  : 當然，你說訓練要升級，我也很認同
→ a1100b1122  : ，但至於套路要不要廢，則是另一回
→ a1100b1122  : 事了
噓 jacktang3200: 任何東西都能有意義，卻未必是對『
→ jacktang3200: 你』的意義。默片被稱為絕對的電影
→ jacktang3200: ，卻沒有任何電影學校還在用１６米
→ jacktang3200: 機與畫音分離，因為現代早有太多更
→ jacktang3200: 精也更容易逆向模仿的技術，跟本不
→ jacktang3200: 必下位互換。套路的意義是什麼？如
→ jacktang3200: 果是拳種歷史的價值，有歷史意識的
→ jacktang3200: 去練就好，何必所有人都學？如果是
→ jacktang3200: 要練協調，有真的交差訓練比對過效
→ jacktang3200: 率嗎？我才不相信有那麼多學生耗費
→ jacktang3200: 這麼多的時間只為保存歷史卻打不成
→ jacktang3200: 。Kali是菲國傳武，但是它在近代化
→ jacktang3200: 的過程中果斷把傳統派的咒殺法拿掉
→ jacktang3200: ，只給少數有志者研究，它有因而衰
→ jacktang3200: 敗嗎？又想打又想當文化人又不願真
→ jacktang3200: 正分訢，一次學兩套三套三心二意，
→ jacktang3200: 能贏其他武術才有鬼。
→ jacktang3200: 記憶招法也是叫人ㄧ頭霧水。我最早
→ jacktang3200: 就問了，這串這麼多人用『場上打的
→ jacktang3200: 跟套路學的不一樣』是我看歪？如果
→ jacktang3200: 不一樣是誰記誰？恕我直言，傳武還
→ jacktang3200: 沒現代化到跟空手道一樣，冒出一堆
→ jacktang3200: 跟泰拳踢拳混合的近代混血吧。
→ jacktang3200: 每個人每個狀況都會產生自己的戰術
→ jacktang3200: 風格，但如果在技術面上就直接得學
→ jacktang3200: 兩套，然後說有一套是不能打的打法
→ jacktang3200: ，那真是叫人匪夷所思。
推 tentaikanso : 為什麼有人會直接把我說的練法跟用
→ tentaikanso : 法當成是「兩種動作」，然後開始紮
→ tentaikanso : 個「套路無用」的稻草人開始打啊？
→ tentaikanso : 套路當然有用，所有傳武的攻防概念
→ tentaikanso : 都包含在其中，我所謂老師傅只教練
→ tentaikanso : 不教用，是指很多老師傅只教動作，
→ tentaikanso : 卻沒教動作內容的攻防意義，使得很
→ tentaikanso : 多人說：「我有學武」，但其實只會
→ tentaikanso : 動作，卻不了解使用方法，對他/她而
→ tentaikanso : 言，那些拳法和健康操沒兩樣。
→ tentaikanso : 就像學「拳擊」，和學「拳擊有氧」
→ tentaikanso : 的差別一樣。
→ tentaikanso : 如果在學套路時，不僅能學動作，也
→ tentaikanso : 了解攻防的意義，那就是透過套路加
→ tentaikanso : 強肌肉記憶，增加在競技、接觸訓練
→ tentaikanso : 時使用的成功率，怎麼會有人直接跳
→ tentaikanso : 「練一個動作用一個動作，練沒用」
→ tentaikanso : 這樣的結論？
→ tentaikanso : 就算是其他武術，學組合拳、組手也
→ tentaikanso : 不代表上場必定用得出來，要看時機
→ tentaikanso : ，難道就代表這些技術無用？
推 stun991     : 即便是拳擊或其它搏擊，也是有幾個
→ stun991     : 組合動作的單人練習，這固定的組合
→ stun991     : 也可稱為套路阿
→ stun991     : 不是“練套路用不出來”,是只自己練
→ stun991     : 套路，沒有理解運用法，沒有對手對
→ stun991     : 練來體會時機距離方為等，才會用不
→ stun991     : 出來
推 madaniel    : 套路有用，只練套路沒有對打才沒用
→ madaniel    : 。
→ madaniel    : 空手道一樣練“型”（套路），但人
→ madaniel    : 家有很多大型空手道比賽磨練經驗
→ stun991     : 補充一下樓上，現在空手道的比賽中
→ stun991     : ，有的會納入“文概”，也就是型的
→ stun991     : 各個動作可如何應用。 這也是高段審
→ stun991     : 察的內容之一
→ patentshit  : 型其實還有組手型跟鍛鍊型之分，特
→ patentshit  : 別是剛柔流分的很清楚，不會拿鍛鍊
→ patentshit  : 型的內容去套用在組手上
→ patentshit  : 不過台灣主流的松濤館就沒這種區分
→ patentshit  : 了
推 madaniel    : 而且前面講到柔道，個人過去主練柔
→ madaniel    : 道也能說一下，柔道練摔技跟比賽實
→ madaniel    : 戰那有一樣……練的時候對方站著不
→ madaniel    : 動給我練摔，動作要多標準有多標準
→ madaniel    : ，摔的有多漂亮就多漂亮，看看比賽
→ madaniel    : 時兩個柔道高手對摔又是怎麼回事，
→ madaniel    : 只要能摔出去什麼變形動作都跑的出
→ madaniel    : 來……跟組手型套路根本一回事
推 madaniel    : 要說柔道台下練個外割比賽直接能用
→ madaniel    : 根本姆咪，不僅柔道，所有的跤術練
→ madaniel    : 會了一個技巧，不經過長時間大量對
→ madaniel    : 打練習根本不可能實戰用的出來，訓
→ madaniel    : 練時摔重心不會移動的對象跟摔重心
→ madaniel    : 會移動會反擊的對手完全不是一回事