Re: [新聞] 「八卦掌」老拳師踢館泰拳 2分鐘認輸顏

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借這個新聞問一下。
為什麼多數的傳武都不練離手呢?
或許因為接手是傳武的特色。
但是傳武會被人酸不就是因為不練離手，卻認為自己有能力在離手的場合贏別人嗎?XD
每次跟練傳武的人討論說別人速度質量那麼大，很難有機會讓你接手啊!
他們總是有一堆理論，但實際上就不是這樣啊XD

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推 chind       : 你去問柔道選手阿......
→ creative88  : 我來說點我的研究心得來被噓一下嚕
→ creative88  : 首先傳武應該要有好的從離手到接手
→ creative88  : 的能力 如果沒有的話 是訓練上有問
→ creative88  : 題 或是質量不夠 我沒有要包庇那些
→ creative88  : 的意思喔
→ creative88  : 傳武把接手放在首位的原因 是因為
→ creative88  : 傳武有對器械假設 對方手上可能有刃
→ creative88  : 或是指環尖之類的存在 所以其實不喜
→ creative88  : 歡放開來自由的離手對打 去試算如果
→ creative88  : 離手時的一下就是被刃器的一下
→ TNC         : 柔道選手多數是要靠專項比賽吃飯
→ TNC         : 並不是柔道認為他們不需要離手技
→ creative88  : 那會發現離手其實不是在刃戰的好策
→ TNC         : 也能無敵
→ creative88  : 略 在無法迴避的狀況下 只有進接手
→ creative88  : 才有可能控對方的兵器
→ creative88  : 但是在確認純空拳的狀況下 可以不用
→ creative88  : 搶著一定要接手就是了...
→ creative88  : 傳武如果要改打格鬥對於本身的設計
→ creative88  : 所要達成的目標應該要清楚跟知道要
→ creative88  : 如何轉換才能在新的賽場中達到有效
→ creative88  : 率的訓練... 所以某種程度上我會建
→ creative88  : 意把離手訓練的成份加重...
→ creative88  : 如果對於兩人空手對打有興趣的話...
推 iamice      : 對器械的設想會是接手蠻奇怪的
→ iamice      : 還有傳武把接手放首位並非常態
→ creative88  : 我對接手的定義是碰到跟增加碰到的
→ creative88  : 次數跟時間...i大請問你第二句是來
→ creative88  : 自哪裡 接手放首位並非常態 這句
→ creative88  : 這個想法我比較不清楚...
→ creative88  : 我一直以為接手是常態QQ
→ yuasa       : 有武器的話接手會比較不危險嗎???
→ patentshit  : 我很好奇，不做離手訓練，接手前→
→ patentshit  : 接手 這段怎麼處理？
推 madaniel    : 柔道喔…柔道選手如果不是專注在專
→ madaniel    : 項比賽的話會練一點離手啦（我個人
→ madaniel    : 以前練柔道，也去空手道館練點空手
→ madaniel    : 道），即使沒練，柔道選手的體格與
→ madaniel    : 抗打擊能力強制縮短距離也比一般傳
→ madaniel    : 武容易（以前我身高/體重是183/101)
→ madaniel    : ，以前跟朋友切磋著玩時體格有優勢
→ madaniel    : （通常有）就身體衝撞縮短距離，沒
→ madaniel    : 有優勢就當身技遊鬥找機會，而且柔
→ madaniel    : 道搶手也不慢呀～～
→ madaniel    : 而我不會預設空手對武器……難度太
→ madaniel    : 高，有跟朋友學一點警棍跟短刀
推 iamice      : 接手訓練在傳統武術的比重並不高，
→ iamice      : 北派的長拳技法除跤術外是以打離手
→ iamice      : 為主，接手有是有但非主要。
→ iamice      : 北派的短打類則是完全離手，跟拳擊
→ iamice      : 很類似。
→ iamice      : 南派架勢比較大的拳術也不以接手為
→ iamice      : 主。
→ iamice      : 就連太極拳本身在早期也說過推手不
→ iamice      : 可過度，因為那不是練對搏的東西
→ iamice      : 但後來就....不管啥拳都來接手接手
→ madaniel    : 要接手為主的話得有柔道或摔角手那
→ madaniel    : 種三拳兩腳打不倒的體格，不然個人
→ madaniel    : 覺得根本搞笑
推 tentaikanso : 傳武各類的徒手技術都不會以對刃為
→ tentaikanso : 主，而是徒手搏擊為概念。
→ tentaikanso : 北少林長拳的特色正如上面iamice大
→ tentaikanso : 所說，是離手為主，通常是一拳出完
→ tentaikanso : 收回防禦、進退步換角度再出下一拳
→ tentaikanso : 就算有連續出拳的招式，也不以接手
→ tentaikanso : 攻擊為主。
→ TNC         : p大我也很好奇，但我不少傳武的朋友
→ TNC         : 有很多理論，但問題是那都是在
→ TNC         : 對方沒有真打的情況下在講的
推 chiang304   : 我也很好奇 明明沒打過哪來那麼多理
→ chiang304   : 論,講的身經百戰..
→ chiang304   : 真的很好奇傳武到底在幹嘛..
→ youGG       : 比劃比劃
→ acegikmp    : 說傳武對刃也是理論上對刃，實戰有
→ acegikmp    : 對過嗎？有證明比mma對刃有效嗎？
推 madaniel    : 嘴砲吧……我一位乾姐的前男友曾是
→ madaniel    : 憲兵特勤隊武術教官，這算高手了吧
→ madaniel    : ？ 他都自承徒手對刃沒有信心
推 jkwusun     : 樓上說的在台南？
→ creative88  : 唉...我孤陋寡文不知道離手為主的
→ creative88  : 傳武門派這麼多 我說的話請當我個人
→ creative88  : 心得隨意笑笑就好...
推 madaniel    : 不知道他現在在那，七八年沒聯絡了
→ creative88  : 接到手的話 有特別練的話 靠觸覺
→ madaniel    : 當初在臺北認識的
→ creative88  : 可以增加一些感覺對手動作的敏銳度
→ creative88  : 如果有在練的話 某種程度上有碰到
→ creative88  : 會比沒有碰到讓對手自由出手好
→ creative88  : 但是這是不得已 我也沒說要立志徒手
→ creative88  : 對刃 是說我知道的有這個假設而已..
→ gn00157431  : 腦內格鬥所以出了很多理論實際上都
→ gn00157431  : 沒打過練武都練在嘴上了
→ creative88  : 也別這麼說該打的不是沒有...
→ creative88  : 我練的東西把接觸擺在重要的位置
→ creative88  : 討論起來看起來不是普遍的心得...
→ patentshit  : 某個老海豹(理查馬辛苦柯)在著作裡
→ patentshit  : 對於徒手對刃的見解是：算了吧，我
→ patentshit  : 寧願給他點45口徑的偏頭痛
推 madaniel    : 再怎麼強調接手，接觸，都不會比柔
→ madaniel    : 道還極端吧？我練柔道從沒想過徒手
→ madaniel    : 能贏對刃（賭命賭贏不算贏為前提）
→ madaniel    : ，其實真的嘗試對過就知道了……以
→ madaniel    : 前跟劍道朋友的竹劍對徒手的切磋讓
→ madaniel    : 我充分理解徒手方的無力……“劍道
→ madaniel    : 三倍段”這句是謙虛不是誇飾
→ creative88  : 我的假設都是徒手時遇襲的假設...
→ creative88  : m大會怎麼處理徒手時遇上刀 但不能
→ creative88  : 逃 以及來不及逃的狀況?
推 madaniel    : 我的前提是“賭命賭贏不算贏”，對
→ madaniel    : 吧？空手對刃只能賭微小的生機，或
→ madaniel    : 期望持刀方是完全沒受過訓練只會慣
→ madaniel    : 用手拿刀下劈的外行……真的遇襲也
→ madaniel    : 是先跑，跑不了的狀態再考慮找個能
→ madaniel    : 擋一下的東西，雨傘公事包甚至外套
→ madaniel    : 都好過純徒手對刃……要完全限制不
→ madaniel    : 能跑只能徒手對刃的假想條件也太特
→ madaniel    : 別……
→ madaniel    : 我個人的話，前面說過，我自己學過
→ madaniel    : 點警棍與短刀……以前我出門身上都
→ madaniel    : 至少有把折刀或伸縮警棍。要擔心被
→ madaniel    : 持刀襲擊的話為何自己不帶個東西？
→ madaniel    : 我還帶過萬力鎖
→ madaniel    : 但其實不是武瘋子的話防狼噴霧更好
→ madaniel    : 用
→ creative88  : 唉..我練的東西的對敵假設是那樣啦.
→ creative88  : 出來講才知道原來是很稀奇的假設...
推 madaniel    : 以空手對刃為前提是很稀奇且勇猛的
→ madaniel    : 假設……我徒手即使練個30年都不覺
→ madaniel    : 得有自信對刃，但有警棍或短刀要應
→ madaniel    : 對持短刀襲擊不是輕鬆多了？基本的
→ madaniel    : 警棍或短刀技術不難練吧？（這年頭
→ madaniel    : 持刀襲擊也不太容易遇到長刀……）
→ creative88  : 他的假設是遇襲啦...所以是自身無法
→ creative88  : 有時間拔武器 在遇襲的第一時間要
→ creative88  : 怎麼動作...不是勇猛 是世界很危險
→ creative88  : 這個假設的意義不太健康QQ
→ creative88  : 總之...很稀奇...哈哈...
推 madaniel    : 沒時間拔武器？…一把趁手的折刀我
→ madaniel    : 從掛在褲子上的位子拿出到開刃不到
→ madaniel    : 一秒，不管正握還是反握都不到一秒
→ madaniel    : ……想學嗎？自己帶把折刀來……我
→ madaniel    : 教你，很簡單的……（折刀，不是彈
→ madaniel    : 簧刀或蝴蝶刀那種慢的要死的垃圾）
→ madaniel    : 世界要是你相信真的很危險，那該做
→ madaniel    : 的不是練徒手武術，而是練手槍練刀
→ madaniel    : ，我們不是範馬勇次郎，對吧？
→ gn00157431  : 其實你別理他那些東西根本是他胡謅
→ gn00157431  : 現在一堆練太極的根本都沒實踐又或
→ gn00157431  : 是把太極練成玄學
推 madaniel    : 真能有徒手對刀技術我也想學，但…
→ madaniel    : …我不會說胡謅，但是C板友可以實際
→ madaniel    : 實踐一下空手對刀是怎麼回事……請
→ madaniel    : 朋友拿個塑膠尺假設刀手自由對打看
→ madaniel    : 看……
→ tentaikanso : 哪個傳武門派的徒手技術(拳法、掌法
→ tentaikanso : 、腿法)是以空手對抗持兵器敵人為主
→ tentaikanso : 的，我還真想知道。
→ tentaikanso : 我練的是韓門長拳(社團，沒有拜師)
→ tentaikanso : 現在是早就畢業，自己個人在練好玩
→ tentaikanso : 訓練中的確也有奪刀奪槍術，但很稀
→ tentaikanso : 少，也有師兄、學長主張這類技術沒
→ tentaikanso : 有實用性，先不說要取巧，還很看對
→ tentaikanso : 方的技巧跟身體素質。
→ patentshit  : 倒是看過日本警察有個逮捕術競技大
→ patentshit  : 會，裡頭有徒手對短刀的組合
→ patentshit  : https://youtu.be/3E0jdg4BZiU
→ patentshit  : 不過日警對持刀暴徒的基本戰術是拿
→ patentshit  : 盾牌衝撞，而且絕對是以多擊少
→ tentaikanso : 看了上面P大貼的影片，還是拿短刀的
→ tentaikanso : 勝啊...而且近代現代法規實施以前的
→ tentaikanso : 的年代，講刃物可不只是短刀、匕首
→ tentaikanso : 是真正的兵器像單刀、長劍一類的，
→ tentaikanso : 有什麼傳武專以徒手對兵器技術為主
→ tentaikanso : 真的滿讓人好奇...我已經自認是武術
→ patentshit  : 日本早期的群眾抗爭有竹竿削尖沾大
→ tentaikanso : 宅，可以講得一口好拳法，但這麼神
→ tentaikanso : 奇的事從來沒聽過。
→ patentshit  : 便的，所以日警機動隊超重視盾牌應
→ patentshit  : 用
推 madaniel    : 穿全身板甲加鐵護手我可以試試空手
→ madaniel    : 對短刀（大誤）
→ tentaikanso : 日警的機動隊已經相當於鎮暴警了吧
→ madaniel    : 盾牌好用啊……盾牌加警棍很猛的
→ patentshit  : 機動隊練的徒手武術是鹽田剛三合氣
→ patentshit  : 道，可他們沒有人會康安到想兩手空
→ patentshit  : 空去抓人
推 tentaikanso : 我手上有本《台灣警用逮捕術》，當
→ tentaikanso : 中都是擒拿系列的接手、壓制方法，
→ tentaikanso : 也包含警棍的應用，甚至有歹徒想奪
→ tentaikanso : 警槍的反制法。 作者是陳良俊老師，
→ tentaikanso : 看介紹應該是柔道、快跤擒拿的背景
→ patentshit  : 實務警察逮捕偏向多對一戰術應用，
→ patentshit  : 而不是拼一對一戰技
→ patentshit  : 跟持刀暴徒正對的那個只負責打嘴砲
→ patentshit  : ，好讓其他人從視線死角摸過去壓制
推 madaniel    : 樓上正解
推 NSACSS      : 說傳武的動作假設是徒手對拿武器也
→ NSACSS      : 還蠻有趣的。這種死亡率根本遠超過
→ NSACSS      : 生存率的事件，如果還會有大量能流
→ NSACSS      : 傳的技術，大概都是遇到事情就先落
→ NSACSS      : 跑的活下來然後才有機會開館收徒弟
→ NSACSS      : 賺錢然後跟你說他當年超神勇，最好
→ NSACSS      : 再寫本書去賣。
推 andy100     : 我們系統那邊有教練真的有過被迫徒
→ andy100     : 手對刀的經驗啊 成功制服了啊，代價
→ andy100     : 是兩根手指永遠沒了啊
→ andy100     : 這種最好的結果也就是斷手斷腳但保
→ andy100     : 住性命而已的東西 也有人要覺得會有
→ andy100     : 系統以此為主要假想
→ creative88  : 嘛...我學到的是這樣啦...
→ creative88  : 我現在知道這件事很稀奇了 唉...
→ protoss     : 把拳解釋一開始徒手對兵器也是很稀
→ protoss     : 奇...要不要考慮遇到練武奇耙了...
→ protoss     : 徒手對徒手都沒百分百把握了就直接
→ protoss     : 考慮徒手對兵器...該不會待過魁男塾
→ protoss     : ...我是有聽說手肢練到要能接木棍..
→ protoss     : .這也還合情理...對兵器這志向太遠
→ protoss     : 大了...