Re: [新聞] 「八卦掌」老拳師踢館泰拳 2分鐘認輸顏

[pistolpete (路過的碌人)]

※ 引述《TNC (code)》之銘言：
: 借這個新聞問一下。
: 為什麼多數的傳武都不練離手呢?
: 或許因為接手是傳武的特色。
: 但是傳武會被人酸不就是因為不練離手，卻認為自己有能力在離手的場合贏別人嗎?XD
: 每次跟練傳武的人討論說別人速度質量那麼大，很難有機會讓你接手啊!
: 他們總是有一堆理論，但實際上就不是這樣啊XD

空手道也是很"傳武"的東西
特別是沖繩空手，基本上就是跟人講全部都是先從練型(套路)開始
而沖繩剛柔流的型中技巧，又大多數是近距離的接手技巧
去網路上谷哥"KAKIE GOJU"就可以看到那些示範跟練習
對於想要了解沖繩剛柔流的人
會不會以為我們就只是練接手而不練離手呢?



原PO底下的推文有人提到
"傳武的動作假設是徒手對拿武器"
我的臉彷彿變成黑人問號臉一樣
充滿了問號


在沖繩的某次練習
東恩納先生叫大家一人拿木小刀 另一人閃躲抓機會反擊
這個練習攻方已經是有固定的模式去攻擊的約束組手
但練習完道場的師兄弟都同意一件事
「就算不是用刀高手，拿了刀的素人還是很恐怖的」
後面東恩納先生就補充了
「遇到拿武器的人，有東西丟東西，然後伺機快跑」

當時副館長藏元先生也補充了
他跟過同是日本古武道協會的劍術流派交流(應該是香取神道流)
如果拿刀方還是練過這種劍術的人
他們揮刀的方式是會切掉人骨頭的
千萬不可輕易強碰

而一些練過小刀術的俄羅斯先生也表示
有些善用小刀的人目的是砍動脈放血而不是要立即的致人於死地
有東西還是丟東西伺機逃跑為第一優先
因為你永遠不知道對手是什麼樣的程度


我不會認為接手的東西不實用啦
如果一開始雙方都已經在很近的距離下
或是沒有什麼可以退的空間
基本上這種就已經就是接手的狀態
那有練這些技術的人，當然會有"程度不一"的優勢在
(當然這也因條件而很有可能也根本沒有優勢 XD)


但問題是
一般人對打都是距離拉開來才開始的
一寸長一寸強
像之前UFC 211 女子賽事的J.JEDRZEJCZYK VS. J.ANDRADE
波蘭人拳后從R2就靠著手長完全掌握距離的優勢
巴西人挑戰者想衝進去就被拳后用前手直接按著對手頭 搭配腳步閃開
並且施以快速的刺拳與下段踢贏得比賽
今天如果拳腳換成更長也更具殺傷力的武器 如日本刀
如果連想進去接手都進不去了
結果應該也不用想了吧?

另外是
拿武器的另外一個優點是能增加拳腳外的攻擊特性
對於沒碰過這種攻擊方式的人
大概就如不會巴柔的人被巴柔痛宰一樣


因此針對推文的這種說法
我的經驗是覺得頗不可思議的就是
因為這些前提都是建立在"進得去的話"

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.91.57
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1495203357.A.1EC.html
※ 編輯: pistolpete (1.160.91.57), 05/19/2017 22:18:13
推 taiwan81903 : 中肯
推 gn00157431  : 的確拿武器的威脅性非同小可
推 creative88  : 我拖個Systema的文章來分散彈藥...
→ creative88  : https://goo.gl/5s5g1I
→ creative88  : 某種程度上比較像這個...
→ gn00157431  : 這篇更可笑了 遇到天災想躲的掉？
→ gn00157431  : 維冠大樓倒塌的那次地震我剛下床的
→ gn00157431  : 那刻根本連站都站不住還想躲？到底
→ gn00157431  : 有多異想天開啊？
→ creative88  : 分散彈藥成功XD
推 andy100     : 又扯systema... Systema胖達人也是
→ andy100     : 三不五時被拿出來質疑拿來酸的東西
→ andy100     : 啊... 怎麼都愛提這種實用性上有爭
→ andy100     : 議的東西來護航
→ creative88  : 這是很主流看低非主流的話耶...
推 NSACSS      : 不要主不主流，道理證據先拿出來秤
→ NSACSS      : 秤看
→ creative88  : 這西醫習慣喜歡看證據XD
推 NSACSS      : 那篇systema文寫得超爛，根本宗教信
→ NSACSS      : 仰
推 NSACSS      : 不看證據不然是誰說了算?你師父?中
→ NSACSS      : 國就是一堆狗屁不通不講邏輯沒有思
→ NSACSS      : 考判斷能力迴避理性分析才搞到近代
→ NSACSS      : 變成半殖民地，不看證據不然看你臉
→ NSACSS      : 色嗎？
→ gn00157431  : 現在c先生也是在練信仰
→ NSACSS      : 不然乾脆開一篇用傳統武術對付火焰
→ NSACSS      : 噴射器好了
→ creative88  : 不是...證據跟邏輯是兩件事嘛...
→ andy100     : 西醫習慣喜歡看證據 不然是要自己幻
→ creative88  : 你邏輯講完了 沒有證據要怎麼辦?
→ andy100     : 想腦補嗎? 你面前的是一個病人 你沒
→ andy100     : 證據給他治療的意思就是你也不知道
→ andy100     : 會把他醫活還是醫死耶 死了也可以說
→ andy100     : 就是你害的 現在是要戰中西醫了嗎？
推 madaniel    : 問題不是主不主流……而是能做到或
→ madaniel    : 不能，總之今天算漲知識了……以徒
→ madaniel    : 手對武器為前提的流派……（遠目）
→ creative88  : 沒有啦..我有點想睡了..一個沒注意
→ creative88  : 對N大酸下去了 這邊道個歉 sorry...
→ creative88  : 我學到的概念是這樣啦...
→ creative88  : 但是是會遇襲的概念...
→ creative88  : 不是鼓勵徒手戰兵器這樣...
→ creative88  : 唉...我都開始覺得很神奇了...
→ creative88  : 今天事情多較累...先睡 N大 sorry壓
→ andy100     : 用有證據的東西治療結果死了 可以說
→ andy100     : 是沒有辦法這是命 醫師不是萬能他時
→ andy100     : 候到了。你用自己推理沒證據的東西
→ andy100     : 治療就是你自己的責任耶 死了就是你
→ andy100     : 的責任就是你害死他的
推 madaniel    : 分散彈藥那篇更神…………面對短刀
→ madaniel    : 張眼或閉眼“放鬆”身體以減輕傷害
→ madaniel    : ？？？？？？？尼馬……刀子刺過來
→ madaniel    : 還可以讓自己放鬆？這是人類做得到
→ madaniel    : 的事？（翻桌）
→ creative88  : 我沒有要戰這個 發言失誤 攤手...
推 andy100     : Syatema好像真的普遍這樣教對小刀戰
→ andy100     : ，我每次看到都覺得超欠砲的
→ andy100     : 他還提這派護航小刀戰 我也是醉了
→ andy100     : 提Krav maga還比較有公信力一點
推 madaniel    : 人遇到危險就是會分泌腎上腺素……
→ madaniel    : 要怎麼反過來放鬆阿…………orz
推 superdrift  : sys我閃我閃我閃閃 我無招無式
→ superdrift  : 我莊敬自強處變不驚 以不變應萬變
→ madaniel    : 第一次看到這種理論，不能只有我看
→ madaniel    : 到……Orz
→ andy100     : 看到幾次systema教學生對刀子放輕鬆
→ andy100     : 就可以讓刀彎離肚皮遠離刃口再奪械
→ andy100     : 根本也是沒比那種化勁傳武好到哪去
推 NSACSS      : 其實也不需要道歉我也沒有生氣，單
→ NSACSS      : 純覺得你講的話立論真的差得可以，
→ NSACSS      : 你現在講的東西不管是誰教你的你有
→ NSACSS      : 沒有想過思考過？你說邏輯，那哪一
→ NSACSS      : 點支持你現在講這些的看法？從頭到
→ NSACSS      : 尾都沒有。出來討論發表看法總不能
→ NSACSS      : 說我覺得1+1=1.5，然後被大多數人
→ NSACSS      : 炮轟就說這樣叫主流欺負非主流。設
→ NSACSS      : 計是以徒手對兵器為考量，那有歷史
→ NSACSS      : 考據嗎？哪一本書這樣寫?經得起檢
→ NSACSS      : 驗嗎？可以在鏡頭拍攝下重現嗎?對一
→ NSACSS      : 個隨便找來拿刀的一般（或一點程度
→ NSACSS      : ）的人，能有統計意義的高成功率嗎?
→ NSACSS      : 如果沒有，那要拿什麼來支持自己的
→ NSACSS      : 論點？如果只是信仰，可以關起門在
→ NSACSS      : 佛堂或教堂講就好了，關起門跟師父
→ NSACSS      : 自嗨，鄉民也沒有什麼權力批評啦。
→ andy100     : 他們真的教類似用化勁讓刀子在肚皮
→ andy100     : 上導引來導引去... 一用力就畫破了
→ andy100     : 好嗎 還放鬆導引咧...
推 madaniel    : 對刀子放輕鬆……假設做得到好了…
→ madaniel    : …阿不就捅進去了？（黑人問號）為
→ madaniel    : 什麼刀會自己彎離……人類的皮膚不
→ madaniel    : 是魚沒有黏液可以滑開吧Orz……
→ madaniel    : 肚皮化勁XDDDDD
推 superdrift  : 不可質疑SYS
→ superdrift  : 傳武師父打人形立牌徒弟 迂腐愚蠢
→ superdrift  : SYS胖師傅打站立不動徒弟 就是強
→ andy100     : 真的啊Orz  sys類似的影片YT到處都
→ andy100     : 找得到.... Orz 超神奇的理論
→ andy100     : 胖達人那肚皮化勁不知看幾次了...
→ andy100     : 每次都砲到嘴巴痠
推 madaniel    : 身為凡人我只學的會用兵器對抗兵器
→ madaniel    : ，肚皮化勁這種神之領域只能仰望（
→ madaniel    : 捧腹）
→ acegikmp    : 中國那邊喜歡靠小說電影自慰就算了.
→ acegikmp    : 台灣這邊也學那邊這樣搞真的是....
→ acegikmp    : 義和團沒讓他們清醒，倒是臥虎藏龍
→ acegikmp    : 讓他們陷入一種奇妙的深淵
→ andy100     : 這個從中間開始就有一堆肚皮或大腿
→ andy100     : 化勁了啊 都不怕被直接劃過去的(扶
→ andy100     : 額
→ andy100     : https://youtu.be/4h81Ox9Adds
→ minoru04    : 拿刀對著你的跟假裝纏鬥扭打才突然
→ minoru04    : 抽刀捅下去不知道哪個恐怖
推 OverInfinity: 拳兵合一如以槍入拳跟預設徒手對器
→ OverInfinity: 這兩個概念不一樣吧
→ protoss     : 匕首吧...拿刀你根本不會想跟他纏鬥
→ protoss     : ...很多匕首藏腰際不管前面後驗跟腰
→ protoss     : 帶整合在一起...那非常的危險...
推 youGG       : https://youtu.be/vi7TPa1eQ8w
→ protoss     : 這種拿西瓜刀打吧...不然閃遠點...
推 rommel1     : 直接拿一把手槍不是比較快?
推 gn00157431  : 跟到好的老師才能給你正確的觀念...
推 tentaikanso : 不要拿著傳武的招牌說你學到的是什
→ tentaikanso : 麼「會遇襲」、「躲不掉」、「藏刀
→ tentaikanso : 刃」的觀念，但立論跟其他傳武學習
→ tentaikanso : 者都不一樣，
→ tentaikanso : 就我所知，傳武沒有在講這些東西。
→ tentaikanso : 到底尊師是哪一位？
→ tentaikanso : 匕首可是所有武器當中命中率最高的
→ tentaikanso : 武器，因為只要進入到匕首的攻擊範
→ tentaikanso : 圍內，徒手下幾乎無法閃躲格擋，就
→ tentaikanso : 算整條手臂給你練到二頭三頭硬邦邦
→ tentaikanso : 匕首劃下去照樣血流如注...
→ tentaikanso : 我學奪刀奪槍術根本佔不到我訓練時
→ tentaikanso : 間的1/3，頂多是跤術練完之後老師心
→ tentaikanso : 血來潮練幾招...到底哪家太極專練徒
→ tentaikanso : 手對兵器的？ 就算是日本劍道/居合
→ tentaikanso : 的無刀取，也是很高級...高級到不會
→ tentaikanso : 在競技當中能使用的，了不起是緊急
→ tentaikanso : 狀況下退無可退，賭命一搏，或是演
→ tentaikanso : 武時展現。
→ tentaikanso : 而且你不斷講對刃所以要用接手應付
→ tentaikanso : ，但要接手等於是衝進對方攻擊距離
→ tentaikanso : ，就算是器械間對抗也是很危險的，
→ tentaikanso : 我所認知到的奪刀術的接手應用也幾
→ tentaikanso : 乎是招式的結束：有瞬間制伏對手的
→ tentaikanso : 把握才出手，在那之前也是想辦法拉
→ tentaikanso : 開距離的。
推 madaniel    : 奪刀奪槍術站到訓練1/3也太多……
→ madaniel    : 以前跟我朋友，就是前面說的乾姐前
→ madaniel    : 男友憲特教官談到奪刀奪槍時，他丟
→ madaniel    : 給我一把折刀教我藏刀跟基本短刀使
→ madaniel    : 用：“遇到刀槍跑阿，不跑抽刀子上
→ madaniel    : 阿，空手對刀是當自己拍電影喔？”
推 jkwusun     : 真是慘烈，我就不補刀了
→ tentaikanso : 沒有到1/3，我覺得其實更少...以前
→ tentaikanso : 是每一週練完之後，有時候教兩招罷
→ tentaikanso : 了，不過對我來說也是遙遠的記憶...
→ tentaikanso : 只是有人說他的徒手都是以對兵器為
→ tentaikanso : 前提，那訓練時間起碼有個8成吧XD
→ protoss     : 西瓜刀比較好入手...後面還可以拉台
→ protoss     : 推車上頭擺顆西瓜都沒人能耐你合...
→ protoss     : 這種帶勾帶刺的匕首東南亞很多...以
→ protoss     : 前我學長很愛收集...大概是東南亞環
→ protoss     : 境濕熱模仿某些昆蟲動物發展的吧...
→ protoss     : 我記得他還有提到短於多少公分就算
→ protoss     : 開鋒帶上街也不違法...我只覺得瘋了
→ protoss     : ...哪有人成天身上腰帶還是膝蓋藏這
→ protoss     : 種東西...又不是演電影一個人要去幹
→ protoss     : 爆哪個黑勢力組織...別說這種東西了
→ protoss     : ...對方拿鑰匙稍微壓在你肚皮還哪邊
→ protoss     : 拖一下你就準備挫尿了...這種東西帶
→ protoss     : 在身就不要火氣一起來給人家劃一下
→ protoss     : 那都是鐵傷殘的...
推 tentaikanso : 上面那個是爪刀，原本是東南亞地區
→ tentaikanso : 的「工作用」刀具，用來割草之類的
→ tentaikanso : 概念也真的跟西瓜刀差不多XD
→ tentaikanso : 砍西瓜、割草結果變砍人Orz...
→ protoss     : 原來是砍草的啊...砍草應該是傳統那
→ protoss     : 種鐮刀...這種可能比較像上樹砍果實
→ protoss     : 之類的吧...
推 andy100     : 記得karambit在台灣是合法的 不過也
→ andy100     : 突顯偉大中華民國的槍炮彈藥管制條
→ andy100     : 例多老舊過時又莫名其妙... 爪刀這
→ andy100     : 麼危險，方便藏又方便攜帶，一堆國
→ andy100     : 家都禁的東西不禁，雙手長劍也不禁
→ andy100     : ，就只禁超不好帶超大隻的武士刀...
→ andy100     :  簡直莫名其妙
→ patentshit  : 國外槍械管制也是多禁短槍而開放狩
→ patentshit  : 獵用長槍
推 madaniel    : 農具演化成兵器砍人很合理阿XD
推 iamice      : 徒手對兵器的套路在傳武沒有，但是
→ iamice      : 在新武術有，還有一對三的喔~
推 MPSSC       : 最簡單的啦,最講兵器對戰的Kali,你
→ MPSSC       : 看它們練不練離手對打??還是他們只
→ MPSSC       : 練兵器接手對幹??
→ MPSSC       : Kali可是西方覺得實用直接學去教特
→ MPSSC       : 種部隊的,傳武屁那些543幹嘛
→ MPSSC       : 虎爪刀也是美軍在印尼覺得好用帶去
→ MPSSC       : 西方世界的;你的東西好用人家就會學
→ protoss     : 原來美軍有用這種東西...這拿來給打
→ protoss     : 複雜地形常有肉搏時蠻好用的...平時
→ protoss     : 還可以拿來削水果當工作刀...簡直滿
→ protoss     : 分...
推 andy100     : 樓上是真的不知道嗎... 這爪刀超有
→ andy100     : 名的耶 全世界包刮軍武迷也都知道這
→ andy100     : karambit，出名到連CS的小刀都有收
→ andy100     : 錄這個可以選來用
→ andy100     : 這在近距離格鬥超好用，非常鋒利，
→ andy100     : 可以鉤肋骨把人拉進來打，也可以直
→ andy100     : 接勾斷動脈勾斷肌腱等
→ protoss     : 我沒再研究那種東西啦...是我學長那
→ protoss     : 看到就覺得很凶狠...就覺得這種東西
→ protoss     : 會不會跟地域產生很有關...
→ MPSSC       : 連遊戲都有這種刀,縱橫諜海:黑名單
→ MPSSC       : 但虎爪刀有利也有弊,弊就是短
→ protoss     : 不過我也沒在打電動...雖然我知道你
→ protoss     : 們在講電動...這種短兵本來就很適合
→ protoss     : 隨身攜帶又不吃體力...相較下中國的
→ protoss     : 兵器型都像是馴化過似的...但也沒啥
→ protoss     : 不好...也不是不能用就是了...
→ MPSSC       : 美國真正軍警拿karambit配身上的一
→ MPSSC       : 堆,還只有遊戲呢
→ MPSSC       : CAR持槍法才真的只有電影遊戲主流
→ andy100     : 不過他的缺點確實就是太短啊 硬生生
→ andy100     : 比普通小刀短上一截 基本上是適合完
→ andy100     : 全徒手拳擊距離的武器
→ andy100     : 這爪刀是美軍標準裝備之一啊 可以自
→ andy100     : 己選想帶普通小刀還是爪刀 是真的美
→ andy100     : 軍在使用的啊 不只特種部隊而已
→ protoss     : 這種東西可以後面練...入門比較容易
→ protoss     : ...就你徒手肉搏一直精進...可能某
→ protoss     : 天轉職做軍人還是想幹翻某個黑勢力.
→ protoss     : ..不然對你提升比較不大...
推 madaniel    : 查了下圖片發現自己以前有一把，原
→ madaniel    : 來這叫karambit阿
推 kanpfer     : 中肯
推 m850537     : 上面兩個連結YouTube 都很精彩，仔
→ m850537     : 練習方式也類似
→ NOBUNAGA01  : 法律老舊有老舊的好處
→ NOBUNAGA01  : 日本搞到連瑞士刀都不能帶在身上
→ NOBUNAGA01  : 其實已經矯枉過正了 刀就是工具
→ NOBUNAGA01  : 柯倫比的特性和警察非常不合
→ NOBUNAGA01  : 你是和push dagger搞混了吧?
噓 xixodxu2010 : andy100先生 版上有一堆systema的
→ xixodxu2010 : 文章 你看過了沒
→ xixodxu2010 : 自學手冊看了沒 體驗課上過了沒
→ xixodxu2010 : 反正你也會說 騙人的東西幹嘛學對吧
→ xixodxu2010 : 當俄羅斯人都智障?
→ kevin751021 : systema自學手冊印出完被拿去回收了
推 xixodxu2010 : 不用印 太多頁了
→ kevin751021 : 當年把它當寶請印刷店幫我裝訂呢
推 Balboa      : 不要說拿刀了 隨便拿根棍棒就該腳
→ Balboa      : 底抹油了