Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

[chind (秋夜微雨)]

→ jacktang3200: 為什麼?我之前就說過了，各種武術技
→ jacktang3200: 法會隨情境不同出現強弱差異。柔道
→ jacktang3200: 的丟體在裸衣的MMA極少見，卻是著衣
→ jacktang3200: 競爭上的熱門招式，它是一線還二線?
→ jacktang3200: 泰拳的首相撲在立技擂臺出現的頻率
→ jacktang3200: 遠比在UFC高，它是一線還二線?後迴
→ jacktang3200: 旋踢常常是跆拳道被人詬病在場上會
→ jacktang3200: 拉遠距離，卻是軍警對上持棍對手時
→ jacktang3200: 常見的選項，它是一線還是二線?Kali
→ jacktang3200: 有一招冷門的徒手橫拳，跟本是擂臺
→ jacktang3200: 廢招，卻是防身教練親口說在當地提
→ jacktang3200: 款機前被強劫時要反擊的第一時間選
→ jacktang3200: 擇，它是一線還二線?krav修練者在街
→ jacktang3200: 頭外的地方跟本會被業餘格鬥家打到
→ jacktang3200: 哭(技術精度與體能分配差太多了)，
→ jacktang3200: 它是一線還二線?
這一段我都同意 所以我不知道癥結點在哪裡
武術價值很多元 有針對目的性
提了合氣道 是因為幾個學過的朋友 包括上段的習練者
他們做了些省思
很遺憾的 有些武術 他沒有擅長的情境.......
或是 擅長的情境太少
我只把定義限縮在 兩人都是徒手的情況
以前武術版許多爭議 其實都在於情況太多

我不曉得版上有無人練武是針對樓梯打鬥做運練
我個人只是很單純地針對硬地板平地單挑的武術情境作訓練

照你的推文提供的訊息 用途一變 還是有強弱之分
我對於你言論沒啥好質疑在於
"用途" 跟 "訓練" 是一致的
以你的例子 手上持物的情況下
跆拳道比其他武術還來得吃香
這命題也並沒有問題 情境變 優劣仍會出現
我應該沒有說拳擊是絕對的強
我先把情境單一化處理 因為情境真的講不完
至少平地日常衣服單挑 是大部分人練的
我總不能扯到在南極 那種武術最吃香吧

我要怎麼訓練 出拳威力才會強 預備動作才會少
我要如何訓練 當對手是入侵我家 戰鬥空間是在室內有限空間

至於一線二線 當然也會受情境影響
你上面所述的情境 踢打這種直接的技巧很明顯
當然 如果你要特定指甚麼招數 那有待討論

而站立擒拿 我一般不鼓勵人直接練
我遇過擒拿高手 可是他們打擊技術多半都有一定程度
才能將對手帶入擒拿關節
擒拿技術 難學 使用機會相對少
本質上他就沒有踢打摔這些技術來的直接



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.162.202.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1499149739.A.D23.html
→ tentaikanso : 你的問題在於一開始就喊「武術是有
→ tentaikanso : 優劣之分」，用傳武的訓練問題否定
→ tentaikanso : 全部價值...但是武術各有發展的目標
→ tentaikanso : 和用途...根本不可能有哪個武術絕對
→ tentaikanso : 勝過其他武術，而是要看使用者接受
→ tentaikanso : 多少訓練、如何使用，所以終究強的
→ tentaikanso : 還是人。
優劣 在不同情境 就是存在 如果你問我MMA 跟拳擊 還有kickboxing
很難去說他的優劣 也許存在 但非常難驗證
當然也是能用大數據分析 可是這些相關法很難做因果推論

但是 魏雷這種系統..... 他實用性在哪? 將對手推出界外
或是旁邊是懸崖 把人推下去 這樣
把對方推下懸崖 還是得應付對手出拳 出亂拳

有些拳種都很優秀 孰高孰低很難說 即便不同情境
可是 有些拳種 他的表現在許多情境都是很差

※ 編輯: chind (73.162.202.200), 07/04/2017 14:45:40
→ tentaikanso : 魏雷那根本不算武術啊...
→ tentaikanso : 不是都被踢爆他之前是整骨師還什麼
我也不認為那算啥武術 但如何定義武術又是個話題 (多少具備殺傷性 且以此為目的)
總之 他自稱是 保守一點的說法
武術有優劣 誰最強很難說 情境很複雜 強弱會隨情境變化
可是 很爛的武術 倒是挺明顯的.......
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 07/04/2017 14:52:26
→ tentaikanso : 太極拳信徒多、騙子更多...但不代表
→ tentaikanso : 太極沒有用，之前我就有貼陳太跟人
→ tentaikanso : 角力的影片...
→ tentaikanso : 不要把根本不是武術的東西摻進來談
→ tentaikanso : 形意也很多騙子，跟太極混在一起之
→ tentaikanso : 後又更多，但不代表形意拳沒價值。
→ tentaikanso : 你現在的論述就是一竿子打翻一條船
→ tentaikanso : 而且你不是就有在練太極？是把老師
→ tentaikanso : 踢館踢倒後的心得？
我有練呀 談到徒手單挑 我還是會檢討對於抗擊的部分 但如果我只是純推手
被打爆的機率應該滿高的 習武本來就該平心靜氣檢討自己的缺失
至於要不要改善又是另一回事 我不打算增加抗擊訓練
是因為神經心理學提到許多腦震盪的事情所造成的腦部萎縮
我不想為了終極徒手實戰而堵上健康風險
我跟拳擊的朋友講這些 他們也不會說啥 傳武會被嗆被戰
很多時候是因為不承認自己的缺失 "推手推久 拳接百手"
這種廣告詞我可是聽得不少.......
→ kshs930709  : 證明自己的東西有價值是自己的責任
→ kshs930709  : 吧，不然光靠嘴巴講誰知道
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 07/04/2017 15:04:25
→ tentaikanso : 所以你還是把東西混在一起講啊...
→ tentaikanso : 「有信徒」不代表拳種沒價值。
→ tentaikanso : 訓練方法有問題，可以從學習者本身
→ tentaikanso : 自己去改良。
→ tentaikanso : 而且誰要你只用推手跟拳擊打？
→ tentaikanso : 那要不要跆拳比拳擊、拳擊比摔跤？
我一開始就說合氣道有其價值了
拳擊都可以大方承認推手會輸 我為啥不能承認出拳我會輸呢?
傳統武術這經不起"輸" 這個字嗎?
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 07/04/2017 15:32:50
噓 tentaikanso : 你在說什麼啊？這跟輸不輸有什麼關
→ tentaikanso : 係？
→ tentaikanso : 你拿一個武術的短處去比別人的長處
→ tentaikanso : ，再來否定這個武術的價值，順便喊
→ tentaikanso : 武術有優劣，這個邏輯完全不通…
情境 硬地板 徒手單挑
A太極純推手版
B太極完整版(即有打有摔)
C拳擊
孰高孰低 不用我說了吧 我至少確定不會有人挑A
只要限制情境 優劣就會存在
有些武術 他的情境適應性就是比較強
至少有過純拳擊的選手打Kickboxing表現不差的紀錄
各有優缺沒錯 可是就是有武術缺點比優點多很多
或是較難適應不同規則
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 07/04/2017 16:12:13
→ tentaikanso : 太極推手就是一個武術的訓練方式...
→ tentaikanso : 就跟詠春黐手是一樣的啊@@ 那是為了
→ tentaikanso : 後來使用的準備，拿它來實戰是不是
→ tentaikanso : 搞錯什麼？ 那本來就是有限定條件的
→ tentaikanso : 你不能叫拳擊手拿打拳擊球的力道和
→ tentaikanso : 真正打拳賽的力道比吧？
→ tentaikanso : 長拳老師每次都叫我們練長用短、練
→ tentaikanso : 大用小，馬步要蹲到放棍子在上面不
→ tentaikanso : 會掉，但不代表我真的對打要蹲那麼
→ tentaikanso : 低啊@@
推 MASOMASO    : 沒有搞錯= =這就好像 跆拳太極場中
→ MASOMASO    : 有膝有肘有摔有腳刀 現在的跆拳只有
→ MASOMASO    : 正拳和快踢 近年還剩下快"點"踢
→ MASOMASO    : 然後有人會說那是比賽 實際上不會這
→ MASOMASO    : 樣 但實際上就是會這樣 那群精英中
→ MASOMASO    : 精英就是專門為了比賽而生 你說朱木
→ MASOMASO    : 炎跆拳高手 你難道會覺得按照太極場
→ MASOMASO    : 他又是奧運金牌 那應該踢打肘摔都可
→ MASOMASO    : 以很強 但一定不會是這樣 因為光練
→ MASOMASO    : 比賽所需項目就夠累了 根本不會有時
→ MASOMASO    : 間練這些額外的 而我相信一定會有
→ MASOMASO    : 少數能踢拳技優可能肘膝都自練的跆
→ MASOMASO    : 拳高手 問題是 是要99%按照跆拳規則
→ MASOMASO    : 而練的學生代表跆拳 還是那個追求樣
→ MASOMASO    : 樣精通的學生1% 代表跆拳?
→ MASOMASO    : 用這個比喻推手也不是100%相同情況
→ MASOMASO    : 因為太極只有推手一定不可能這麼少
→ MASOMASO    : 應該是說 被規則化或運動化卻佔最大
→ MASOMASO    : 宗比率的 和追求古道 佔極小比率的
→ MASOMASO    : 哪個能當代表 ?
→ MASOMASO    : 現實面的考慮也是必須的 不可能不
→ MASOMASO    : 當選手又能有和選手一樣的鍛鍊時間
→ MASOMASO    : 除非你和最早的葉問一樣有錢 要不然
→ MASOMASO    : 一定很辛苦
噓 jacktang3200: 你的"適用性"完全是用瞎猜的，這就
→ jacktang3200: 是你欠嗆的原因，懂?
→ jacktang3200: MMA這麼單純的情境發展至今都沒有人
→ jacktang3200: 敢說最強的擂臺武術是哪一種，何況
→ jacktang3200: 千奇百怪的現實世界?光是樓梯間打人
→ jacktang3200: ，你有找過所有修武者試過?在上面無
→ jacktang3200: 規則打過?而且是甲組甚至世界級的選
→ jacktang3200: 手範本??不然動嘴皮誰不會，角力會
→ jacktang3200: 告訴你抱腿無敵，柔道會說橫捨身撞
→ jacktang3200: 腦，跆拳道更別說了，你要用什麼去
→ jacktang3200: 判定優劣?用猜的，那就叫腦內格鬥了
→ jacktang3200: ，懂?就像當年多少立技選手宣稱穩下
→ jacktang3200: 盤就能不被takedownㄧ樣，下場就是
→ jacktang3200: 變成鯊魚飼料。
→ jacktang3200: 還有，請你開文章回應我的推文，不
→ jacktang3200: 要只截一半，我要講的論點都很完整
→ jacktang3200: ，只敢開新業截一半回，代表你心虛
→ jacktang3200: 不然就是理虧，這是禮貌。你的標題
→ jacktang3200: 已經對夠多踏實練武的人失禮了，總
→ jacktang3200: 不會連當鍵盤格鬥家的禮儀都尊守不
→ jacktang3200: 了吧?越來越覺得，你自稱練習空手道
→ jacktang3200: 多年的履歷是指宅在家打格鬥游戲多
→ jacktang3200: 年了，呵呵。:)
→ chind       : 你講的我已經看不懂了
→ chind       : 我很想回 但是你也沒看完我的全部
→ chind       : 總之 好的武術 很難比
→ chind       : 但爛的武術 就他馬的爛
噓 jacktang3200: 理性跟不上想像力的腦內格鬥家，當
→ jacktang3200: 然看不懂:)
→ jacktang3200: 我看你別說武術，連運動是什麼都沒
→ jacktang3200: 搞懂吧，快笑死我，還以為上次那個
→ jacktang3200: 凌空勁C某的發言就是武版的年度笑話
→ jacktang3200: 了，原來還有後人啊:)
噓 jacktang3200: 喔，對了，你不是每次回我推文都要
→ jacktang3200: 大張旗鼓開新一篇嗎?怎麼這篇就不敢
→ jacktang3200: 了只敢回推文連修正都不用?
→ jacktang3200: 是不是發現自己被武版眾人嗆爆風向
→ jacktang3200: 一變，不敢再出來理虧討罵了?呵呵，
→ jacktang3200: 想發文讓眾人取暖吹捧卻失敗的人的
→ jacktang3200: 嘴臉，跟拳棍一樣可笑呢 :)
→ chind       : 回文有觸犯版規嗎?
噓 jacktang3200: 沒有啊，就像沒人禁止龍皇拳上場幹
→ jacktang3200: 架，但大家該看在眼裡的都看在眼裡
→ jacktang3200: 了:)
→ jacktang3200: 我看其他串除了我也不少人在向你討
→ jacktang3200: 教，怎麼不像一開始那樣盛氣凌人的
→ jacktang3200: 一篇篇復製推文開新文章回嘴?難道深
→ jacktang3200: 懂各家武術強弱的C高人也有怕鍵盤鄉
→ jacktang3200: 民的時候嗎:)
噓 Zeroyeu     : 你不用這樣浪費版面