Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

[andyann ()]

哈，難得這麼多人討論，對於這標題小弟來亂入一下(引戰)

個人認為，武術還是有區分有效率的以及沒有效率的，
我可沒說最強的武術，我只有說有比較效率(戰)

說明一：

一百個人，去練習拳擊半年(因為要有可比較性)
另外一百個年紀身材各方面身體條件和練習拳擊一樣，且練習時間一樣的，
去練習太極拳半年
然後兩方人馬路上無限制PK，最後哪邊獲勝的比較多？大家怎麼想？
(這邊說的是輸贏的比例，而不是某陣營突然一個天才)


說明二：

說故事
蔣經國時代，一堆從大陸來台的國術大師，為什麼蔣經國還要引進跆拳道呢？
(台灣早期資深跆拳道教練大部分都海陸出來的)
海陸面對的假想敵應該不是擂台對手，應該沒有什麼不能打要害等規則限制，
那時一堆國術大師都在，一樣的訓練為何逐漸被跆拳道取代？


說明三：

舉自己三個經歷，
學習跆拳的時候：道館學員年齡從小到大，到一定程度就是先類似空手道組手訓練，
然後就是護具對打訓練，我那時通常紅帶以上就要經常都要護具對打

學習某楊氏太極拳的時候(早期力與美雜誌還介紹過宗師)，
練習的很多都是高知識份子，而且年齡都算青年或壯年，
定期還會有一些理論研究等等，不過似乎都沒有看到所謂對打
(曾經問過同門，就說我程度不夠，或者太極十年不出門，以前整天練都要十年何況現在)
當然我就閃了，一片祥和互相吹噓比年資，，，，無言以對

學習散打的時候(那時台灣沒有這麼多MMA訓練場地，散打比較多)，
這個就很特別了，因為已經有一些其他武術基礎
練習時教練看就知道，所以讓我進度有點超前，然後就開始一些對打，
只能說真是刺激啊，練習這種真的是要流汗流血的(嘴吧被K)，強度真的很夠(經常受傷)，
雖然已經很久沒接觸武術，但還蠻懷念那段時間(躲在牆角哭泣...)

這邊要說明一下，練習散打的時候，
看到一些工作可能比平常人更經常需要手腳運動的專業人員(身上有刺龍刺虎)，
我在練習其他武術的時候很少看到，但是練習散打的時候反而看的比較多，
這些專業人員絕對是實用至上，
怎麼這些專業人員反而比較少去練傳統武術的練習場上呢？(戰)

p.s.1
可能有人會舉台灣宮廟8+9練的，
但街頭上看到8+9應用以王八拳為主，不列入討論，
更早期宮廟很多練習以南派拳法為主，現在應該凋零，所以也不列入討論

p.s.2
當然也有傳統武術大師所謂什麼弟子心態不正不教，
寧願失傳也不願這門手藝落入壞人手裡這種說法，否則是殺人技巧，，，
搞不好專業人士還瞧不起所謂不教的說法，什麼年代了，還認為自己的東西是寶貝..
(再戰...)

引戰ing........

(疑？會不會和前幾天新聞一樣，突然被警察帶走.....)


嗯，，，我來亂的，，，，

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.130.80
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※ 編輯: andyann (203.69.130.80), 07/06/2017 11:51:24
※ 編輯: andyann (203.69.130.80), 07/06/2017 12:09:25
→ mn435       : 還是他認為國術最強所以只有身邊侍
→ mn435       : 衛練八極其他人練耍帥的跆拳就好了
推 youGG       : 八極拳打打一般人反應不急還可以啦X
→ youGG       : D打MMA就...
→ hareluyac   : 這就是前面一直在說練法問題系統性
→ hareluyac   : 性問題而非拳種技法優劣問題
→ hareluyac   : 不過半年拳擊也不一定打得出來就是
→ hareluyac   : 現代一年能夠完整的把動力鍊而非徒
推 iamice      : 傳武的場還是以學校學生為主
→ hareluyac   : 具形式的轉關節算還OK
→ hareluyac   : 拳擊有的半年動力鍊都還沒建立起來
→ iamice      : 校外的傳武館大多也是學生為主
推 madaniel    : 柔道的話半年才開始練摔技調姿勢吧
→ iamice      : 坦白說練傳武還會考慮實不實戰的人
→ madaniel    : 路上實戰最少最少一年……
→ iamice      : 很少，每次爭論大概就是那些人。
推 swort       : 很中肯 推
推 tentaikanso : 推，其實我自己的經驗是傳武習慣性
→ tentaikanso : 的會塞一堆東西，以學生社團來說，
→ NOBUNAGA01  : 形意也要三年才能打死人 要比較
→ tentaikanso : 參加一年(只有社課)，誇張點可以塞
→ NOBUNAGA01  : 系統性問題至少也要以3~5年訓練結果
→ NOBUNAGA01  : 來看才比較有意義吧
→ tentaikanso : 到四個套路...加起來可以是200多個
→ NOBUNAGA01  : 但這也是運動科學難作之處
→ tentaikanso : 動作...但是會不會用完全是另一回事
→ NOBUNAGA01  : 現實沒法蒐集這麼長時間的有效樣本
→ tentaikanso : 抱歉跟信長01大互卡...
推 gn00157431  : 現在學校社團難經營啊武術性社團人
→ gn00157431  : 數都越來越少
推 jacktang3200: 真的，大學柔道社現在一屆有五個人
→ jacktang3200: 常來練就偷笑了。
推 madaniel    : 社團一年四個套路………………千招
→ madaniel    : 鮮不如一招熟吧………………我當年
→ madaniel    : 練柔道第一年只有不斷的大外割@@
→ minoru04    : 我們BJJ有些第一節課就直接學CHOKE
→ minoru04    : 然後第一天就ROLL 很多人3天就消失
推 tentaikanso : 是啊，而且我那屆據說還算「慢」的
→ tentaikanso : 而且我自己最後一個套路忘得差不多
→ tentaikanso : 了，幸好還有些書可以當參考，但是
→ tentaikanso : 覺得這種「練套路多=練得好」的教學
→ tentaikanso : 法真的大有問題。 反倒是基礎套路
→ tentaikanso : 中有些動作勤練之後，跟踢拳的組合
→ tentaikanso : 拳有些相近，自我練習都只練這個。
→ tentaikanso : 等存了錢再去學MMA吧XD
→ minoru04    : 記得以前練空手道的時候就被學長酸
推 madaniel    : 這種教學法完全不看好……塞動作塞
→ madaniel    : 到學生腦子都記不住，身體更不可能
→ madaniel    : 記住技巧，遑論反覆打磨修正一個技
→ madaniel    : 巧……這是練“舞術”吧？ 囧rz
→ minoru04    : 說不要整天想對打 要多練型（空手
→ minoru04    : 的套路
→ minoru04    : 這樣對打就會變強。幸好我沒信他
→ madaniel    : 在基礎沒打好前不對打是對的，怕一
→ madaniel    : 個姿勢或技巧還沒打磨完成就因為對
→ madaniel    : 打時養成的一些取巧習慣跑掉。好好
→ madaniel    : 從基礎反覆訓練，雕琢調整個兩年左
→ madaniel    : 右再開始對打會比較好
→ madaniel    : 當然也是看個人練武術的初衷，如果
→ madaniel    : 只是想有基本自衞能力，而不是在武
→ madaniel    : 術一路走的遠，也不用慢慢磨枯燥的
→ madaniel    : 基礎
→ minoru04    : 升棕帶大概一年 就要考自由對打了
→ minoru04    : 兩年也太久了
推 madaniel    : 哎呀，事後說的屁話嘛，年輕練武時
→ madaniel    : 自己也是整天想對打，還會到處找練
→ madaniel    : 不同武術的朋友切磋XDDDD
→ madaniel    : 不過不得不說……沒有統一規則的朋
→ madaniel    : 友間異種格鬥對抗，沒有想像中的有
→ madaniel    : 趣…………誰輸誰贏都搞不清楚XD
推 tentaikanso : 異種格鬥就是單純比好玩的啊，以前
→ tentaikanso : 還會拿木劍跟劍道社的打
→ tentaikanso : 打到後來變成我拿竹劍對方木劍，根
推 madaniel    : 不過真的跟其他武術交流後……會覺
→ madaniel    : 得徒手永遠贏不了劍道等器械高手XD
→ tentaikanso : 本搞不清楚怎麼用XD
→ tentaikanso : 真的，劍道三倍段不是喊假的
→ tentaikanso : 不過劍道也是一年學中段/素振，第二
→ tentaikanso : 年開始有對打。
推 madaniel    : 說到劍道……我有個朋友之前好像是
→ madaniel    : 台科大還北科大的劍道教練的樣子，
→ madaniel    : 前幾年一直鼓吹我去跟他學劍道
→ madaniel    : 我：“都大叔了沒體力啦……別當我
→ madaniel    : 不清楚你只是想藉當教練的機會用力
→ madaniel    : 欺負我,傻子才去找你學XD”
推 gn00157431  : 有遇過那種站完樁就消失的一個樁步
→ gn00157431  : 一分鐘八個也才8分鐘還沒全部站完
→ gn00157431  : 可能都認為練太極拳很輕鬆的樣子XD
推 madaniel    : 輕鬆的武術人間沒有的XD 話說原po假
→ madaniel    : 設條件有問題阿……除了半年太短之
→ madaniel    : 外…身體條件一致是不可能的…不同
→ madaniel    : 專長的武術，相同身高下的理想體格
→ madaniel    : 與體重差異很大，極端點的例子就是
→ madaniel    : 練柔道的同身高下體重要多拳擊手30
→ madaniel    : 公斤左右吧～～
→ andyann     : 用半年談拳擊及太極就是說效率問題
→ andyann     : 兩個都練過的應該比較清楚,差異在於
→ andyann     : 光體能以及打沙包直接接觸就差多了
→ andyann     : 應該說打靶
→ andyann     : 拳擊的熱身和太極的暖身也差很多
→ andyann     : 以前練太極最累就是札大桿和站樁
→ andyann     : 拳擊要跳繩跑步體能訓練差異很大
→ andyann     : 有經過體能訓練,以及接觸打靶
→ andyann     : 相同條件下,自然就有效率問題(戰)
→ andyann     : XD
→ andyann     : 練傳武沒有打過沙包可以練習打看看
→ andyann     : 幻想空練和肢體實際接觸物體差很大
→ andyann     : 不懂用拳頭其實有時會使自己手受傷
推 tentaikanso : 是說沙包有哪款是推薦家用的嗎？
→ tentaikanso : 家裡不能用吊掛式的，但不倒翁好像
→ tentaikanso : 打起來感覺不太一樣？
→ minoru04    : 不倒翁超難打的 會卡到腳步
→ tentaikanso : 謝謝，那我還是乖乖去找武館吧@@
推 lanesu      : 不倒翁會反擊，可以順便練閃躲
→ NOBUNAGA01  : "專長武術理想體重不同">所以才要
→ NOBUNAGA01  : 依體重分量級
推 madaniel    : 其實不同武術體重分級要一致的話是
→ madaniel    : 比賽規則方便下的結果，而且綜合格
→ madaniel    : 鬥最後每個選手所學技巧也會綜合，
→ madaniel    : 真的是專修某項武術的話，一個60公
→ madaniel    : 斤的柔道選手很難打過一個60公斤的
→ madaniel    : 拳擊手的……
→ madaniel    : 以前我跟朋友這樣形容，打擊技的浪
→ madaniel    : 漫是打倒怪獸，摔投的浪漫是自己練
→ madaniel    : 成怪獸XD（當年從玩票學的跆拳改學
→ madaniel    : 柔道時被要求增重至少30公斤XDD）
推 yumanatu    : 同技擊單項,不同道館練出來實力不同
→ yumanatu    : 同道館同教練,教出來學員實力也不同
→ yumanatu    : 強弱和訓練方法有極大的關聯
→ yumanatu    : 身體素質心理素質也佔極大因素