Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

[uglai (寢不足)]

繼續來嘴砲一下

: → tentaikanso : 一種武術能應對的情境是有限的，所   36.230.247.226 07/09 00:51
: → tentaikanso : 以才會有「基準不同，無法比較武術   36.230.247.226 07/09 00:51
: → tentaikanso : 優劣」的前提。若是真的有人只會一   36.230.247.226 07/09 00:52
: → tentaikanso : 種武術，而能在各種情境下擊敗各種   36.230.247.226 07/09 00:52
: → tentaikanso : 各樣的人，那只代表這位仁兄的能力   36.230.247.226 07/09 00:53
: → tentaikanso : 值已經超越技巧了。                 36.230.247.226 07/09 00:53
: → tentaikanso : 而這樣說來，強得還是那位仁兄，     36.230.247.226 07/09 00:54

情境是無限的,但是那個虛擬大會上的情境是有限的
最多就是包含目前所有單人武術範圍內的技術(技術上是列舉的完的

假設這個武術A就是對於這範圍內的技術都有應對方法(也許就是一直有更新改良這樣)
那這樣的情形下為什麼不是這個武術對於應對情境上足夠充分呢?

: → tentaikanso : 要舉反例也很簡單，如果那位仁兄對   36.230.247.226 07/09 00:54
: → tentaikanso : 上學習相同武術的對手，輸或贏都不   36.230.247.226 07/09 00:54
: → tentaikanso : 對，都能反證該武術不是最強武術。   36.230.247.226 07/09 00:56

其實之前那假設來說沒這個問題就是
1.因為他對手一定比過而且已經輸他了(所以他才能說是最強的人)
2.要你所提到的用這個 "有一個用這個武術的人輸掉" 證明 "這武術不是最強武術"
  只有一種情況成立 "最強武術" = "用這武術的人不會輸"

  當然可以這樣定義沒問題,不過我覺得太嚴謹了.
  因為這樣定義代表了有兩個人以上練的武術都出局了
  可能要找一子單傳北斗神拳之類的才有了XD
  這樣有點不太可行

所以那個大會情境比較寬鬆點

某個武術A裡,存在一個目前所有用其他武術的人都打不贏的角色
然後他可不可以宣稱目前武術A最強?

要反證他也很簡單
找一個當下用別的武術打得贏他的就好(雖然當下可能沒有這個人就是)

感覺這樣單純多了~

: → tentaikanso : 講到現在已經是邏輯問題，不是武術   36.230.247.226 07/09 00:58
: → tentaikanso : 問題了啊...                        36.230.247.226 07/09 00:58

哈,其實我還滿喜歡這樣的問題的
練完身體後練練嘴砲也滿有趣的

: 推 ryanworld   : 還要考慮到除了這位仁兄，其他一樣   123.195.68.181 07/09 02:12
: → ryanworld   : 只會用武術A的人也不一定能百戰百    123.195.68.181 07/09 02:12
: → ryanworld   : 勝                                 123.195.68.181 07/09 02:12
: 推 ryanworld   : 因為只有一個冠軍，除非打到最後都   123.195.68.181 07/09 02:14
: → ryanworld   : 是只練武術A的人在爭名次，才能印    123.195.68.181 07/09 02:14
: → ryanworld   : 證武術A最強                        123.195.68.181 07/09 02:14

這樣好像比較像團體積分戰 + 個人戰要雙冠就是
比較嚴謹些,不過這樣定的話也是有機會滿足的
只是加了團戰會更複雜,所以前面那個假設大會先從單打的簡單版本開始

: 推 jacktang3200: 很簡單                              36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 假設你說的地球最強人類的武術絕招    36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 是過肩摔                            36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 結果阿里跟泰森都因為身高太高蹲速    36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 變慢而練不成這招，那阿里跟泰森是    36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 註定一輩子當弱者，還是改練拳擊?     36.231.90.187 07/09 04:06
: → jacktang3200: 強弱是有個體差異的.......           36.231.90.187 07/09 04:06

是的,最好的不見得適合所有人

不過依照你的假設
代表練拳擊的阿里跟泰森也都輸給了這位過肩摔道(?)老兄
所以他宣稱過肩摔道現在最強的話.
一樣,找到個比他更強的就可以堆翻他的說法了
(不過當下沒有,可能要下一屆看看泰森多練個抗過肩摔有沒有搞頭這樣)



畢竟武術跟人分不開阿,除非哪天可以跑出個武術精神體之類的可以對戰阿XD


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.171.173
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1499570806.A.720.html
→ tentaikanso : 首先，武術不可能只有一個人練，只
→ tentaikanso : 有一個人會使用的，叫做個人技巧，
→ tentaikanso : 還是依附在該人之上。
→ tentaikanso : 而且你前面都假設有個人打贏了世界
→ tentaikanso : 上除了自己以外的所有人，更講出最
→ tentaikanso : 強的人使用的就是最強的武術，那你
→ tentaikanso : 就是論證：「某種武術有絕對優勢」
→ tentaikanso : 自然就是使用該武術不會輸。
→ tentaikanso : 如果該武術如同你這篇新增的假設，
→ tentaikanso : 完全發展成熟而可以應對任何情境，
→ tentaikanso : 那更是坐實了「最強武術」的說法。
→ tentaikanso : 照理，經過該武術適當訓練的人絕不
→ tentaikanso : 會輸，所以才說叫同樣學習最強武術
→ tentaikanso : 的人來對打，無論輸贏或平手都代表
→ tentaikanso : 該武術無法擊敗對手，不是最強武術
→ tentaikanso : 縱使有某人以一種武術打贏其他武術
→ tentaikanso : 使用者，那也只代表「該人用該武術
→ tentaikanso : 強於其他人用其他武術」的限定情形
→ tentaikanso : 武術的體現要靠人，人會有個體差異
→ tentaikanso : 所以最強的武術連理論上都無法推想
→ tentaikanso : 其存在。
推 llzzyy01    : 光是用什麼武術就很強定欺
→ llzzyy01    : 請問如果有一個人用了鞭腿
→ llzzyy01    : 他用的是泰拳的鞭腿還是跆拳的？
→ llzzyy01    : 還是散打的 還是MMA的
→ llzzyy01    : 還是傳統國術的鞭腿
→ llzzyy01    : 如果有人打了一個直拳
→ llzzyy01    : 請問他是用拳擊的直拳還是散打的
→ llzzyy01    : 還是MMA的直拳
→ youGG       : 總之不是太極的XDDD
→ hareluyac   : 太極拳雖然叫拳但是不能有拳
→ hareluyac   : 只要你有拳都是抄拳擊的
→ hareluyac   : 就算王八拳都不能打
推 jacktang3200: 過肩在太窄的巷子施展就廢了，賴斗
→ jacktang3200: 卻不會。你的最強男人A是在巷子還是
→ jacktang3200: 空地打爆阿里的呢？
→ jacktang3200: 附帶一提，其實如果算進武器武者如
→ jacktang3200: 劍道上段者，９９%的徒手武術在他們
→ jacktang3200: 面前都是屁.......
→ minoru04    : 如果騎術也是武術那應該沒幾個打得
→ minoru04    : 贏拿武器的騎兵
推 madaniel    : 在窄巷小內割都能推對手在牆上爆頭
→ madaniel    : 了……用什麼過肩……………………
→ madaniel    : 弓術表示：“他們在爭什麼？”
推 hareluyac   : 看我德州電鋸殺人術的厲害  別跑
推 tkdmaf      : 龍五的手上只要有槍……
→ minoru04    : 所以綜合起來最強的就是蒙古突騎
→ minoru04    : 跟西班牙征服者