推 creative88 : 我只是來找理由而已118.168.206.161 07/16 14:00
→ creative88 : 就第三點保存傳統來說 傳武如果是有118.168.206.161 07/16 14:01
→ creative88 : 比較好的老師傳承 那其實可以感覺到118.168.206.161 07/16 14:01
→ creative88 : 那是很成熟跟完整的一塊東西118.168.206.161 07/16 14:02
→ creative88 : 光是要追上老師跟老師的老師的程度118.168.206.161 07/16 14:02
→ creative88 : 就要花很大了力氣了118.168.206.161 07/16 14:02
→ creative88 : 還有老師能隨著現代模式調整那真的118.168.206.161 07/16 14:03
→ creative88 : 讓人很佩服118.168.206.161 07/16 14:03
→ creative88 : 難度就像是用京劇來演出現代人的喜118.168.206.161 07/16 14:04
→ creative88 : 怒哀樂一樣 是很需要拿捏改與不改的118.168.206.161 07/16 14:05
→ creative88 : 最近覺得傳統這兩個字用的還不夠細118.168.206.161 07/16 14:28
→ creative88 : 現在比較喜歡日本用的古流這兩個字118.168.206.161 07/16 14:28
→ creative88 : 這技藝的成熟時間以現在來看是古代118.168.206.161 07/16 14:29
→ creative88 : 才夠描述當時外在環境跟條件的差異118.168.206.161 07/16 14:29
推 tentaikanso : 某人又出現了耶,而且照例是用挑最 36.230.243.182 07/16 15:41
→ tentaikanso : 模糊的地方討論:傳統? 什麼叫做 36.230.243.182 07/16 15:41
→ tentaikanso : 「很成熟跟完整的一塊東西」? 36.230.243.182 07/16 15:41
→ tentaikanso : 傳統武術體系最清楚的時候,是1928 36.230.243.182 07/16 15:43
→ tentaikanso : 年的中央國術館體系建立之後的事。 36.230.243.182 07/16 15:43
→ tentaikanso : 我個人認為那算是傳武的神話時代, 36.230.243.182 07/16 15:44
→ tentaikanso : 很多傳說都是那時候開始的,但即使 36.230.243.182 07/16 15:44
→ tentaikanso : 是在神話時代,取各家之長、創出新 36.230.243.182 07/16 15:45
→ tentaikanso : 拳法的故事反而更多,例如通臂、形 36.230.243.182 07/16 15:48
→ tentaikanso : 意都有類似的故事。 到底何謂傳統? 36.230.243.182 07/16 15:48
→ tentaikanso : 武術就是一種工具,舊工具不是沒用 36.230.243.182 07/16 15:49
→ tentaikanso : ,而是要隨時代進步。 最近的討論用 36.230.243.182 07/16 15:49
→ tentaikanso : 不同觀點下去說明,早就很清楚了, 36.230.243.182 07/16 15:50
→ tentaikanso : 傳武的訓練方式有問題,加之武棍充 36.230.243.182 07/16 15:51
→ tentaikanso : 斥,有料的老師極難尋得,就算有, 36.230.243.182 07/16 15:51
→ tentaikanso : 訓練效率也不如其他武術,改革創造 36.230.243.182 07/16 15:52
→ tentaikanso : 新的訓練甚至競技方式是一定要的。 36.230.243.182 07/16 15:53
→ tentaikanso : 就算是日本的傳統武術,隨便一個認 36.230.243.182 07/16 15:54
→ tentaikanso : 真練空手道、劍道三年的人,我敢說 36.230.243.182 07/16 15:54
→ tentaikanso : 也能把相同練習量的傳武學習者打的 36.230.243.182 07/16 15:54
→ tentaikanso : 哇哇叫。 36.230.243.182 07/16 15:54
→ tentaikanso : 更別說還有把武術當神功練的人。 36.230.243.182 07/16 15:55
推 magicscott : 有人出拳都練了七年呢 36.226.92.140 07/16 16:29
推 yumanatu : 推t大說的傳武訓練方式有問題 1.168.87.164 07/16 17:01
推 gn00157431 : 緩慢的整勁都要練七年了高速動態下218.166.115.168 07/16 17:17
→ gn00157431 : 可能要再練十年218.166.115.168 07/16 17:17
推 youGG : 各項運動及武術最基本最重要的就是 114.46.128.166 07/16 19:20
→ youGG : 身體素質,神經傳導、身體協調、肌 114.46.128.166 07/16 19:20
→ youGG : 力,傳武在這些方面的訓練若無法跳 114.46.128.166 07/16 19:20
→ youGG : 脫思維以科學化有效訓練,就永遠無 114.46.128.166 07/16 19:20
→ youGG : 法強過現代武術 114.46.128.166 07/16 19:20
推 youGG : 不要說比擂台什麼的,可以找個傳武 114.46.128.166 07/16 19:30
→ youGG : 宗師接一記NFL球員的擒殺就可以看出 114.46.128.166 07/16 19:30
→ youGG : 身體素質的差異了 114.46.128.166 07/16 19:30
推 MASOMASO : 這感覺最近很像ppt八卦版的蘭花文 36.227.14.113 07/16 20:15
→ MASOMASO : 整個"觀念"就被其他競爭對手打趴一 36.227.14.113 07/16 20:15
→ MASOMASO : 大節就算要追也不一定能追得上 36.227.14.113 07/16 20:16
推 tentaikanso : 「我有看過練傳武身體素質很好的」 36.230.243.182 07/16 20:26
→ tentaikanso : 或許有些人會這麼回,我也是有一位 36.230.243.182 07/16 20:26
→ tentaikanso : 學長是這種人,但那是他自己私下去 36.230.243.182 07/16 20:26
→ tentaikanso : 健身房的成果...跟傳武沒太大關係XD 36.230.243.182 07/16 20:27
這又說到另外一個未解之處:
我們先假設某傳統武術的動作可以不經太多修改,與其他武術一樣都能格鬥競技,甚至有
某些方面的優勢;那如果在此前提成立下,不可能全世界的人都不愛錢,不想得到這套
系統的優勢去拿來用。又,如果今天問題僅僅只在身體素質或科學化體能訓練,全球
無數體能訓練大師不可能沒有人能提供相對應的體能訓練,你可以同時練習某傳統武術
又同時花時間聘請專業的體能教練來搭配。所以擂台問題絕對不是只有「沒有接受現代化
的體能訓練」這麼簡單,這僅僅只是許多傳統武術練習者(真的不分各國)的一大問題而
已。在前面的立論之下,這個問題可能會導向搞不好很多傳統武術裡,大量存在本身
就是假的錯的被後人亂解釋被前人亂發明的根本無效率的東西,根本沒有被好好整理
過,才會有這種問題。當然這樣說真的比較敏感。也不是只有中國傳統武術...
※ 編輯: NSACSS (118.233.146.193), 07/16/2017 23:42:15
推 Xellowse2 : 話說傳統國術擂臺是什麼時後停辦的? 117.19.151.93 07/16 23:49
→ Xellowse2 : 原因有人知道嗎? 117.19.151.93 07/16 23:49
→ shadowsage : Kali到底有甚麼在mma上的優勢?123.194.172.123 07/16 23:56
大概沒有
→ shadowsage : 有需要為了MMA去改變Kali的訓練嗎?123.194.172.123 07/16 23:56
不需要
→ shadowsage : 如果都是否定的 那是代表Kali太廢?123.194.172.123 07/16 23:57
→ shadowsage : 還是MMA根本不足以作為武術的標準?123.194.172.123 07/16 23:57
→ shadowsage : 你可以把MMA改成任何國際賽事擂台123.194.172.123 07/17 00:05
→ shadowsage : 來思考這個問題123.194.172.123 07/17 00:05
Kali找到價值的地方,中國傳統武術有沒有類似的呢?
MMA只是眾多價值中的一種,那麼,中國傳統武術的定位和價值在哪裡?
格鬥競技擂台?專項運動?傳統文化?體操表演藝術?防身術?又何以證明呢?
我一直在說的就是這個問題。如果每一個軸向都找不到很明顯能證明的價值,
要怎麼去怪別人不能欣賞或怪質疑?這是我一直在說的,我不能說有用或沒用,
說服我也不重要。
推 gucciin5566 : 國術擂台據說是某場比賽雙方打出火118.166.241.232 07/17 00:40
→ gucciin5566 : 氣有見血,剛好現場有大人物在現場118.166.241.232 07/17 00:40
→ gucciin5566 : ,所以就被嫌野蠻而停辦了118.166.241.232 07/17 00:40
※ 編輯: NSACSS (118.233.146.193), 07/17/2017 01:02:35
※ 編輯: NSACSS (118.233.146.193), 07/17/2017 01:03:02
→ shadowsage : 如果你認同Kali不需要擂台 那何以獨123.194.172.123 07/17 03:21
→ shadowsage : 對中國傳武更為嚴苛?123.194.172.123 07/17 03:22
→ shadowsage : 各國傳武都鮮少是純徒手武術流派123.194.172.123 07/17 03:24
→ shadowsage : 應用場合也未必是擂台比試123.194.172.123 07/17 03:25
→ shadowsage : 你的價值如果在擂台 那就去打擂台123.194.172.123 07/17 03:26
→ shadowsage : 但這不是共通的標準123.194.172.123 07/17 03:26
→ shadowsage : 你說找不到軸向恐怕前面幾篇就有人123.194.172.123 07/17 03:27
→ shadowsage : 回應你了你想試手便去但標準不是MMA123.194.172.123 07/17 03:28
推 kshs930709 : 當然不能拿mma當標準啊,人家試手223.136.135.237 07/17 04:33
→ kshs930709 : 都是紮紮實實的推手比試還有叫學生223.136.135.237 07/17 04:34
→ kshs930709 : 慢動作來一發直拳來示範花俏的反制223.136.135.237 07/17 04:34
→ kshs930709 : 技巧呢,mma什麼的規則限制那麼多223.136.135.237 07/17 04:34
→ kshs930709 : 怎麼會有資格代表真正的實戰呢223.136.135.237 07/17 04:34
→ patentshit : 國術徒手擂台賽存在感低到一直有被 111.80.147.115 07/17 09:56
→ patentshit : 高層停辦的都市傳說 111.80.147.115 07/17 09:57
→ youGG : 噱頭很夠,門派民名聲很響,但對打 101.9.230.203 07/17 10:05
→ youGG : 起來... 101.9.230.203 07/17 10:05
→ patentshit : 人材資源全跑去散打了 111.80.147.115 07/17 10:32
噓 hishiro0110 : 某人又出現了欸 嘴巴比會打強的欸。 180.206.1.173 07/17 19:07
→ hishiro0110 : 反正不會打就是沒資格說話欸科科, 180.206.1.173 07/17 19:08
→ hishiro0110 : 提出理論也要經受能耐的檢示欸,以 180.206.1.173 07/17 19:08
→ hishiro0110 : 為自己誰かな,笑死人。 180.206.1.173 07/17 19:08
噓 hishiro0110 : 一堆騙子有問題便可毫無限度的擴張 180.206.1.173 07/17 19:09
→ hishiro0110 : 成傳武有問題;自己沒見過的便可斷 180.206.1.173 07/17 19:09
→ hishiro0110 : 言無用,哇操,這跟武夫又有何異。 180.206.1.173 07/17 19:09
推 tentaikanso : 傳武需要改變的地方太多了,犯不著 36.230.243.182 07/17 19:56
→ tentaikanso : 再加上根本就有問題的神話,像是凌 36.230.243.182 07/17 19:57
→ tentaikanso : 空勁,或是氣=熱能這種光是理論就有 36.230.243.182 07/17 19:57
→ tentaikanso : 問題的東西。 36.230.243.182 07/17 19:57
→ tentaikanso : 回到上面討論的,我是認為Kali有在 36.230.243.182 07/17 19:58
→ tentaikanso : 別的地方展現出它的價值,即使不是 36.230.243.182 07/17 19:58
→ tentaikanso : MMA的鐵籠之中。 36.230.243.182 07/17 19:59
→ tentaikanso : 我個人覺得NSACSS大的這篇跟前面 36.230.243.182 07/17 20:00
→ tentaikanso : reinherd大的文章概念正好前後呼應 36.230.243.182 07/17 20:01
→ tentaikanso : 一種武術要展現它的價值,進而讓學 36.230.243.182 07/17 20:01
→ tentaikanso : 習者基於明確的目的加以修習,這樣 36.230.243.182 07/17 20:01
→ tentaikanso : 才算是一門有意義的武學。 36.230.243.182 07/17 20:02
推 taxidk : 謝謝n大,您的文章邏輯很清楚,但是 123.193.83.119 07/18 03:29
→ taxidk : 小弟近來太忙,改天專文討論一下 123.193.83.119 07/18 03:30
→ taxidk : 邏輯論點清晰的文章看起來很暢快^^ 123.193.83.119 07/18 03:30
謝謝,小弟老了以後比較不會亂嗆人XD 純粹對點質疑,這些都不是針對中國傳統武術
而是很多傳統武術共通的問題。但我覺得這些點都非常重要,就像勸一個人學電腦
還是學珠心算還是學原始人結繩記事,我們總得告訴他這樣的目的何在。不能單就
文化沒有優劣帶過(如果認為這個技藝具有實用性,就算只是用來把妹的,也有在該目的
軸向上的高下之分),因此A/B各比一場,我們必須知道A/B各自在驗證什麼事情。
尤其想要傳承一個技藝的人,如果不能知道自己在做甚麼,就會不知道要把別人
帶到哪裡去,不得不說很多人也就傻傻就跟了。
→ NOBUNAGA01 : 簡單說就是不要單人格鬥輸 就躲去 60.251.202.88 07/18 12:09
→ NOBUNAGA01 : 防身術 防身術輸 又躲去養生術 60.251.202.88 07/18 12:09
→ NOBUNAGA01 : 養生術輸 又躲去文化傳承 60.251.202.88 07/18 12:09
→ NOBUNAGA01 : 最後覆蓋一張浪漫牌結束這回合 60.251.202.88 07/18 12:10
※ 編輯: NSACSS (118.233.146.193), 07/18/2017 19:21:46
→ vajra0001 : NOBUNAGA01這句我欣賞 武術一定要打 42.76.25.5 07/18 21:17
→ vajra0001 : 怕痛不要來練功夫 42.76.25.5 07/18 21:17
推 chind : 我也覺得要科學化檢驗許多過往的訓 73.162.202.200 07/19 12:48
→ chind : 練方式 有些可行 有些則該淘汰 73.162.202.200 07/19 12:48
推 MASOMASO : 何以對傳武這麼嚴苛 對kali寬容 118.163.16.223 07/20 14:19
→ MASOMASO : 除了KALI刀具特色明顯外 國術拳掌腳 118.163.16.223 07/20 14:20
→ MASOMASO : 功夫遠遠比名氣大吧 你問路人甲 118.163.16.223 07/20 14:20
→ MASOMASO : 詠春葉問聽過沒?聽過 六點半棍聽過 118.163.16.223 07/20 14:21
→ MASOMASO : 沒 (被揍) 你才六點半 身體不好要 118.163.16.223 07/20 14:21
→ MASOMASO : 去看醫生 118.163.16.223 07/20 14:21
→ MASOMASO : 兵器的 118.163.16.223 07/20 14:22
→ MASOMASO : 在來 這點大家都知道的 被神化捧高 118.163.16.223 07/20 14:22
→ MASOMASO : 高的是誰 早期看人眼低 嫌別人西洋 118.163.16.223 07/20 14:23
→ MASOMASO : 武術沒技巧 蠻幹 泰拳會早死的又是 118.163.16.223 07/20 14:23
→ MASOMASO : 誰? 為甚麼要對你嚴苛 因為太高調又 118.163.16.223 07/20 14:24
→ MASOMASO : 少打 又覺得常對打的西方武術不如你 118.163.16.223 07/20 14:25
→ MASOMASO : 更勝者還有凌空勁 震數十人飛外的 118.163.16.223 07/20 14:27
→ MASOMASO : 誇大"神功" 我一路看下來 真的會被 118.163.16.223 07/20 14:27
→ MASOMASO : 人圍剿不意外 118.163.16.223 07/20 14:27
→ MASOMASO : 就連一些我練傳武的朋友看到那些神 118.163.16.223 07/20 14:28
→ MASOMASO : 功都搖頭說 幹 這樣下去只會越描越 118.163.16.223 07/20 14:28
→ MASOMASO : 黑 真的汙名 圍剿就是被這樣搞出來 118.163.16.223 07/20 14:29
→ MASOMASO : 的 118.163.16.223 07/20 14:29
推 creative88 : 中國傳武現在強的定位和價值就是 220.136.81.241 07/20 19:31
→ creative88 : 養生跟文化呀 220.136.81.241 07/20 19:31
→ creative88 : 養生吃自己人 文化吃外國人 220.136.81.241 07/20 19:33