Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

[chind (秋夜微雨)]

前面好多文章都很精彩 推文也是 讚不完 感覺學到更多

: 謝謝，小弟老了以後比較不會亂嗆人XD 純粹對點質疑，這些都不是針對中國傳統武術
: 而是很多傳統武術共通的問題。但我覺得這些點都非常重要，就像勸一個人學電腦
: 還是學珠心算還是學原始人結繩記事，我們總得告訴他這樣的目的何在。不能單就
: 文化沒有優劣帶過(如果認為這個技藝具有實用性，就算只是用來把妹的，也有在該目的
: 軸向上的高下之分)，因此A/B各比一場，我們必須知道A/B各自在驗證什麼事情。
: 尤其想要傳承一個技藝的人，如果不能知道自己在做甚麼，就會不知道要把別人
: 帶到哪裡去，不得不說很多人也就傻傻就跟了。

概略比較的話 假設拿 奧運拳擊規則 跟現在 WKF空手道對打規則 相比
以下只是大略比較 每個概念都還可以更細部比對


                    拳擊                       空手道

攻擊技巧        刺拳 直拳               鑽擊 逆擊 (類似刺拳直拳)
                左右勾拳 上勾           前踢 迴旋踢 勾踢 後踢
                                        大外割(算安全版的吧)
____________________________________________________________________

防禦技巧        拳套護頭 閃躲           上擋 中外擋 中內擋
                手臂護身                摟手 或是其他撥開對手攻擊的動作
                距離控制                距離控制
____________________________________________________________________

得分形式        腰際以上身體部位        拳腳 腰際以上部位
                無須收力                吋止 拉手收招要明顯
                十分制 根據回合計算     摔技成功後需要往對手身上補拳
                (有點小複雜)            才能得分 (三分)
                三分鐘 三回合           拳打頭 二分
                                          身體 二分
                                        腳踢頭 三分
                                          身體 二分
                                        三分鐘 一回合
____________________________________________________________________

拳擊 跟 空手道 都是好的茶葉 真問孰高孰低 也許很多人難以抉擇
有幾個很明顯的差異 對打比賽時間 吋止的有無
但假設 戴MMA那種露指拳套 打散打規則的話
兩種武術需要去適應的部分很不一樣
但有紀錄 只靠拳擊的確可以在散打得名
空手道也有紀錄 不過是那些以前有特別加強破壞力的老前輩們

我個人意見的話 空手道選手吋止規則 使得大部分我們出拳威力相對上並不大
以前教練還笑我們 "別以為你們拳頭可以打人" (事實上沒錯...)
除了威力需要額外加強 抗擊也是 以前比賽 並沒學到收下巴這種習慣
可是對於拳擊手來說 這是一個很基本的概念 從一開始就要訓練

WKF空手道比賽 有點像是安全版散打
效率上 其實在成為自由對打選手期間
還是要學一些比賽用不到的基本動作 個人型 等等
對於想要直接學戰鬥技巧的人來說
空手道相對上不是那麼直接

像是上擋 中外擋 中內擋 等等技巧
到了稍微高端的比賽 很少出現 因為動作太大
加上規則又不准抓對手的手... (我就這樣被判過犯規...)
小幅度的摟手 撥擋 成為主流 或是用腳部控制距離 伺機反擊

現在的空手道比賽 應該跟傳統空手道差距很大
這些格擋技巧 我反而在長拳 螳螂 詠春 太極 等
看到比較多 而他們也有一套訓練方式是比較合理的
這方面 其實少部分的國術組織比較清楚使用方式

賽制上 更有許多模糊地帶
裁判影響相對多 即便是全國等級賽事
都可以看到選手覺得自己有得分 但裁判認為沒有

也許有人看了 認為 這樣比下來 拳擊對抗性比較強
但是 這也是要付出代價的 拳擊的危險性真的很高
畢竟攻擊頭部是首要目標 以職業拳擊手來說
87%於三十歲都有腦部萎縮的現象
畢竟不是每個人都這麼能閃

也許有人覺得 這樣空手道比較弱?
我個人覺得 這樣的定論需要更多細節比較
然而 我很肯定的是
這樣的空手道 依舊比許多武術好
有些武術僅只於套招 有些武術甚至不套招
於徒手技擊的領域 差異還是會有很顯著的
這也是為何"插眼爆蛋"常被人詬病的原因之一
即便不比賽 也應該進行系統性訓練
讓學習者有效率地在某些情況下對對手插眼爆蛋
如果保留了套招 至少保留些可能運用
但也因為純套招 有些套招對練出現的可能性很低
至於連基本對練都沒有的......

這樣的比較表 還能加上平常對打訓練的對比
有些武術系統 恐怕得交上白卷
要評比的話 連美式足球訓練都可以拿來比
即便沒攻擊得分規則 但去檢視他tackle的技巧
還是有非常可怕的技擊性 (個人覺得比空手道危險)

另外現代科學訓練 也是個新議題
相信很多武術以前的知識量都沒現在豐富
如何重訓 營養補充 人體解剖學等等
現代科學實驗的知識產物 其實提供了更多對於人體的了解
多接觸沒什麼不好 過去有些訓練 也許不錯
而也有些訓練 可能有傷害 或是有更好的方法替代

至於防身 個人走觀念派以及設備派 可以再討論

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.162.202.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1500502674.A.773.html
推 reinherd    : 其實我覺得如果傳統國術推動一個
→ reinherd    : 類似空手道的對打賽制,很多問題都可
→ reinherd    : 以解決.有比賽自然刺激訓練需求
推 gn00157431  : 其實傳武的問題不在於比賽或是規則
→ gn00157431  : 以太極拳為例舉辦了推手比賽一群太
→ gn00157431  : 極拳的學習者便開始說這些比賽都是
→ gn00157431  : 在頂牛沒意義結果自己不下去比只會
→ gn00157431  : 在旁邊冷嘲熱諷
→ gn00157431  : 陳家溝派選手去打散打就有人說陳家
→ gn00157431  : 這不是太極拳偏離了太極的運動方式
→ gn00157431  : 等等
→ gn00157431  : 阻擋傳武進步的阻力其實是那些光說
→ gn00157431  : 不練又在旁邊冷嘲熱諷自認為自己神
→ gn00157431  : 打很厲害的武棍
噓 jacktang3200: ““關於防身是走觀念派跟設備派“
→ jacktang3200: 奇怪，閣下開啟這個武版超～～長串
→ jacktang3200: 的開版文，不就是想酸合氣道，結果
→ jacktang3200: 反過來被眾人指正你的觀念錯的一蹋
→ jacktang3200: 糊塗嗎?
→ jacktang3200: 你到底什麼時後要回前面數串裡這麼
→ jacktang3200: 多人對你的提問與糾正啊？還是要繼
→ jacktang3200: 續裝沒事厚著臉皮繼續講幹話？
→ jacktang3200: 我之前說，你child一天不道歉我(們)
→ jacktang3200: 就一天會來推文重提，你以為只是說
→ jacktang3200: 說？武版有一個傳武蠢貨creative88
→ jacktang3200: 就夠臭了，現在還多你一個練空手道
→ jacktang3200: 練到變智障的child，你們幹脆拜把去
→ jacktang3200: 成立一個腦內格鬥版吧，我認真的。
→ creative88  : 樓上的板友 要放下心中的貪嗔癡才
→ creative88  : 不會看事情這麼的痛苦 需要我介紹
→ creative88  : 佛學的團體給你嗎?
噓 jacktang3200: 佛你個鬼，我平常靠跟和尚往來混飯
→ jacktang3200: 吃的也要跟你說？我還比較希望介紹
→ jacktang3200: 你倆這種活寶去學學何謂造孽哩。
→ taxidk      : 抱歉、樓上的J武友，您對chind的質
→ taxidk      : 疑我來接啦，你說child是腦內格鬥
→ taxidk      : 就讓跟他同武館的我來接戰吧...
→ taxidk      : 道不道歉等我們打過再說，這兩天颱
→ taxidk      : 風天，之後等您站內信聯絡好了，
→ taxidk      : 您若覺得實證很重要，那我們這種練
→ taxidk      : 腦內格鬥的也奉陪，時間地點等您示
→ taxidk      : 下，您擔心安全問題我找警局和警官
→ taxidk      : 當公證陪您運動也行，大家手上技術
→ taxidk      : 印證看看誰比較腦內，等候您回應
→ taxidk      : 畢竟嗆也要有個尺度，這麼愛嗆，
→ taxidk      : 竊認為就見面打一場吧，如果這樣你
→ taxidk      : 也可應證我們這門是否為腦內格鬥
→ taxidk      : 等你回應嘿，再麻煩嚕^^
噓 jacktang3200: 不必私信了，我現在就可以在這回應
→ jacktang3200: 你。仁兄是叫taxidk對吧？我是不知
→ jacktang3200: 道你老兄在你師弟莫名其妙噴一連串
→ jacktang3200: 文章時不吭聲，被大家糾正回去快半
→ jacktang3200: 個月了不護短，遲到都快沒人回文了
→ jacktang3200: 才突然發文聲討，而且在這麼多糾正
→ jacktang3200: 人馬還只敢回我這個莫名奇妙被你師
→ jacktang3200: 弟亂噴亂罵最大的衰人.....是有何局
→ jacktang3200: 心啦，但你自己們心自問，你師弟嘴
→ jacktang3200: 的這些話，你都同意？
→ jacktang3200: 如果你想護短，你該做的，是把你師
→ jacktang3200: 弟嗆爆的二線技術如合氣道跟國術武
→ jacktang3200: 者叫出來對一場證明人家真的很二線
→ jacktang3200: ，而不是對一群說話在理的鄉民叫哮
→ jacktang3200: 說可以約戰，上一個這樣幹的人叫朱
→ jacktang3200: 學璋。還是閣下跟師弟練的空手道就
→ jacktang3200: 是朱氏直系？那真是久仰大名了，失
→ jacktang3200: 敬失敬啊：)
→ jacktang3200: 真是蠢透了，看你上站次數也有十年
→ jacktang3200: 以上，現實少說三十來歲了吧？怎麼
→ jacktang3200: 腦子還停在講不過人就釘孤支的８+９
→ jacktang3200: 心態？以為把人叫出來打到他閉嘴就
→ jacktang3200: 能證明自己想說什麼就能說什麼嗎？
→ jacktang3200: 如果你跟你師弟(還是你們整個師門？
→ jacktang3200: )真心，說真的，那就不止是腦內格鬥
→ jacktang3200: ，而是作為一個人的人格都有問題了
→ jacktang3200: ，真為你們感到可悲。
噓 jacktang3200: 喔。對了，剛剛忘了講，我知道你是
→ jacktang3200: 練國術的。你跟你師弟是哪門哪派，
→ jacktang3200: 我不在意，但你師弟罵的對象很顯然
→ jacktang3200: 包括你練的玩意兒，你從不去糾正他
→ jacktang3200: 或支持他，卻突然在這裡找我約戰，
→ jacktang3200: 只怕是假護同門之名行手癢之實吧：)
→ jacktang3200: 你想說不是？可我看你在你師弟開的
→ jacktang3200: 這一串回文裡，被個散打國手當面嗆
→ jacktang3200: 你本人是腦內格鬥，你卻好客氣好客
→ jacktang3200: 氣的回應說指教了耶？嗯，管不住同
→ jacktang3200: 門的嘴，挑不硬的柿子撿，原來這就
→ jacktang3200: 是武德。呵呵呵。
→ taxidk      : J兄您好，交流是最好檢視技術的方式
→ taxidk      : 我的概念是，我跟師弟程度不會差太
→ taxidk      : 多，加上他人在美國，如果你希望
→ taxidk      : 他回國在找你，那我們等你回國在約
→ taxidk      : 至於被講腦內格鬥我完全不在意，基
→ taxidk      : 本上我認為大家閱讀能力似乎有點問
→ taxidk      : 題，加上口口聲聲說腦捕的可不是我
→ taxidk      : 們，竊以為要噴就實際交流較有意義
→ taxidk      : 看不懂小弟回文意思，那是您的問題
→ taxidk      : 小弟觀念很單純 就單純驗證一下
→ taxidk      : 您身高體重尾數都超過我20以上，應
→ taxidk      : 該是小弟有絕對劣勢，不是嗎^^
→ taxidk      : 愛嗆人說見一次嗆一次的似乎不是我
→ taxidk      : 我願意交流印證了 退縮的也不是我
噓 jacktang3200: 別自稱小弟裝門面了，你(們)的目的
→ jacktang3200: 也根本不是驗證技術，不是嗎？嗆版
→ jacktang3200: 友的是你師弟，嗆其他武術有缺陷的
→ jacktang3200: 是你師弟，讓武版其他練武者不舒服
→ jacktang3200: 而發難的也是你師弟，為什麼我們這
→ jacktang3200: 些受害者得反過來出面替你師弟的嗆
→ jacktang3200: 聲『驗證』什麼？這不是你跟你師弟
→ jacktang3200: 該做的事嗎？
→ jacktang3200: 想靠拳頭叫人閉嘴就直說，別在這裡
→ jacktang3200: 偷換觀念，把我們正當的糾正反過來
→ jacktang3200: 說成嗆聲了，乞丐趕廟公？真是丟人
→ jacktang3200: 。
噓 jacktang3200: 再跟你說吧，這一整串沒人有你說的
→ jacktang3200: 閱讀能力有問題，唯一有問題的只有
→ jacktang3200: 兩個人，第一個就是看到大家糾正後
→ jacktang3200: 就突然裝死不敢回應(上站時間又不難
→ jacktang3200: 查)的chind，第二個就是突然冒出來
→ jacktang3200: 想主持『公道』(雖然怎麼看都是私鬥
→ jacktang3200: )的老屁孩你。
→ jacktang3200: 你覺得在推文用約戰嚇人就能叫人閉
→ jacktang3200: 嘴，那歡迎你繼續，我就不陪老屁孩
→ jacktang3200: 瞎鬧了。真正的公道在人心。
→ taxidk      : 謝謝。知道了
→ taxidk      : 所以大家繼續討論就好...
→ tentaikanso : 插個嘴，所以taxidk大是chind的師兄
→ tentaikanso : ？我也是屬於質疑chind見解的人，主
→ tentaikanso : 要是從「合氣道泰森」跟「有些武術
→ tentaikanso : 就是爛」這點挑戰，chind之前有說他
→ tentaikanso : 在跟師兄討論時，有討論出「特定武
→ taxidk      : 只是網路推文打字也有公不公道呢
→ taxidk      : 長見識了，謝謝您
→ taxidk      : t兄 質疑討論都很好,不針對人身攻
→ taxidk      : 擊
→ taxidk      : 還是見誰嗆誰幾次 純討論我都沒意
→ taxidk      : 見
→ taxidk      : 再者，人在外簡單回，您練傳武的
→ taxidk      : 挫敗不足經驗，討論上是否能擴充
→ tentaikanso : ...剛剛網路不穩，沒打完...。
→ tentaikanso : 主要想請問taxidk大過去有無跟chind
→ tentaikanso : 討論過武術優劣？用什麼基準比較？
→ taxidk      : 成武術界都有不足陋習，這點我很難
→ taxidk      : 認同，我都 想call dabaca出來講述
→ tentaikanso : 所謂「特定的爛武術」為何？
→ taxidk      : 傳武打鬥經驗了，您感覺的傳武，能
→ taxidk      : 否擴充成全面的傳武，加上有嗆人切
→ taxidk      : 切言論，小弟當然會覺得當面指教釐
→ taxidk      : 清疑點爭執最快，順便交個朋友，以
→ taxidk      : 武會友不是嗎？
→ tentaikanso : ...現在是看到對令師兄弟理論的質疑
→ tentaikanso : 就約出來幹一架最快的意思？
→ tentaikanso : 我早就說過，我說得一口好拳法，但
→ tentaikanso : 是光理論就有問題時，不能從理論上
→ tentaikanso : 回答？ 何況我又不會合氣道...約我
推 taxidk      : 比較基準，我交流過也打過，而且基
→ taxidk      : 於尊重沒有指名道姓，希望您諒察，
→ taxidk      : 也歡迎交流互補，共進傳武發展
→ tentaikanso : 出來打爆我，然後就代表合氣道比拳
→ tentaikanso : 擊差？
→ tentaikanso : 不是吧，武版資深ID，結果就是一句
→ tentaikanso : 歡迎交流，反正拳頭見真章這樣？
→ taxidk      : 我說了 要嗆那麼凶不如實際交流最
→ taxidk      : 快，如果這樣造成不快，我致歉先。
→ taxidk      : 只是交流不是最好釐清爭論差異最好
→ taxidk      : 的方式嗎？
→ tentaikanso : 你也要看交流什麼，我的質疑點就是
→ taxidk      : 交流，就只能打與被打嗎？@@
→ tentaikanso : 比較武術優劣的基準何在？如何認定
→ tentaikanso : 特定武術就是爛、不能打？
→ tentaikanso : chind當初可是搬出師兄當支持的...
→ tentaikanso : 然後師兄出來了，只有一句話，來打
→ tentaikanso : 你把我打爆也沒辦法解決我的疑惑啊
推 taxidk      : 簡單說，不練功力體能，不對鍊不對
→ taxidk      : 打的武術團體，你認為能不能打?
推 taxidk      : 您文章寫過練武時期被跆拳武友出腿
→ taxidk      : 打掉的問題，請問那時後你們團體內
→ taxidk      : 練習有沒有對打對鍊，沒練對打對鍊
→ taxidk      : 抗擊體能本來就很難 能順利戰鬥，
→ taxidk      : 請問我這樣描述應該沒有問題吧？
→ taxidk      : 只是交流=打爆...無言
推 taxidk      : 加上討論過程沒針對特定團體和人，
→ taxidk      : 敢問你們不愉快的點，我是很難感受
→ taxidk      : 到問題，揪咪^^
推 taxidk      : 合氣道部分 建議看一下佐川幸義的
→ taxidk      : 書和木村達雄老師的文章或訓練方式
→ taxidk      : ，再對照看看現今普遍推廣合氣道的
→ taxidk      : 練法，我不方便說啥，但感觸差異是
→ taxidk      : 會有的，如果您是練合氣的武友的話
→ taxidk      : ，那有不快我能理解
噓 tentaikanso : 我們有練對對，對打極少，但是我被
→ tentaikanso : 打敗=長拳沒用沒技擊性不能打嗎？
噓 tentaikanso : 更正：對練
→ tentaikanso : 傳武目前許多門派訓練不重體能/對打
→ tentaikanso : 造成傳武的技擊性降低，但是不是有
→ tentaikanso : 達根本否定一門武術技擊性的程度？
→ tentaikanso : chind的討論只是沒有「明確寫出」，
推 taxidk      : 沒人針對特定拳種指名道姓在講呀？
→ tentaikanso : 但在討論上是針對特定武術的。
→ tentaikanso : 而且臺灣合氣道還是全世界唯一有接
→ tentaikanso : 手競技的，要不要直接去延吉街的協
→ tentaikanso : 進會踢館？下下禮拜以後我有空可到
推 taxidk      : 沒有明確寫，所以這樣也可以跳進來
→ taxidk      : 是有多心虛呢？另外建議ten大哥注意
推 taxidk      : 一下交流禮貌，請問您是合氣道協進
→ taxidk      : 會或者該道館的人嗎？你代表該道館
→ taxidk      : 邀約切磋嗎？道館和協會官方知道這
→ taxidk      : 件事嗎?您代表官方，小弟雖然僅略懂
→ taxidk      : 接手競技，有正式邀約交流當然欣然
→ taxidk      : 前往，但若是你並非該團體成員，而
→ taxidk      : 且具備官方發言的職權，敢問你哪位?
噓 tentaikanso : 知道我不練合氣，當然不可能是團體
→ tentaikanso : 成員才敢嗆這麼兇嘛XD
→ tentaikanso : 合氣道就是令師弟拿來當劣後武術的
→ jeff0975    : ...j大到底在義憤填膺什麼
→ tentaikanso : 例證之一，而且還說跟師兄討論過有
→ tentaikanso : 許多傳統武術就是一無是處，但又說
→ tentaikanso : 不出個所以然來才會被戰啊..
→ tentaikanso : 武術深廣豈是任何人能度量的？至少
→ tentaikanso : 我不會說出「某某武術無用」這種說
→ tentaikanso : 法。
→ tentaikanso : 然後我質疑的是「特定武術無用論」
→ tentaikanso : 的說法，並沒有要跳進哪裡去。
推 taxidk      : (白眼)chind講的也是特定武術><"
→ taxidk      : 所以ten兄你做人可以這樣幫外館惹事
→ tentaikanso : 少扣帽子，是令師弟先把合氣當例子
→ taxidk      : 就對了?真是相當佩服~佩服這種挖坑
→ taxidk      : 泡這麼久，只是證明你不能打不能用
→ taxidk      : 還想說甚麼？打字討公道?幾歲啊?
→ taxidk      : jeff兄 同感 我也看不懂...
→ tentaikanso : 自己師弟把合氣道拿出來當「會被拳
→ tentaikanso : 擊打倒」的例子
→ tentaikanso : 然後對著其他質疑的人說：出來打，
→ taxidk      : 幫協進會惹事的是ten兄，帽子自己領
→ tentaikanso : 不打就閉嘴？原來武板資深ID是這樣
→ taxidk      : 嗆那麼深，卻不敢實際交流...對了
→ taxidk      : 鄉民用語這叫甚麼來著?
→ taxidk      : 還可以找不認識的團體代打，這甚麼
→ taxidk      : 人品來著，沒有說一定要幹嘛，交流
→ taxidk      : 就是交朋友，看到交流兩個字就這種
噓 tentaikanso : 我哪句話要說找協進會代打了？是看
→ taxidk      : 反應，該說小弟措辭太烈還是對方經
→ taxidk      : 驗太少，你提了協進會可以驗證不是
→ tentaikanso : 令師弟很瞧不起合氣，覺得可以質疑
→ taxidk      : 誰授權你講的，誰準你邀的?
→ tentaikanso : 我練長拳，這幾年還等同放下，出面
→ tentaikanso : 一定被打爆，然後呢？我不能打等於
→ taxidk      : ten兄你犯大忌幫不知情團體約戰了
→ tentaikanso : 我不能質疑有人提出「合氣道劣於拳
→ tentaikanso : 擊」、「某些武術定弱於其他武術」
→ taxidk      : 自己還沒發現嗎?
→ tentaikanso : 我跟合氣道協進會毫無關係，一切發
→ taxidk      : 質疑就好好回文討論啊，情緒性言語
→ tentaikanso : 言與協進會無關，taxidk/chind所代
→ taxidk      : 說見一次嗆一次的可不是我^^
→ taxidk      : 沒關係可以幫協進會約戰再說自己可
→ tentaikanso : 表門派如果有任何疑問，請不要找協
→ taxidk      : 過去，真是我的老天鵝啊~~
→ tentaikanso : 進會，我也沒有要幫忙約戰。
→ tentaikanso : 我也只有在網路上質疑，所以令師弟
→ tentaikanso : 嗆合氣道這點，甚至有「與師兄討論
→ tentaikanso : 出特定傳武就是爛」這點要如何解釋?
→ taxidk      : 有從來不對練只灌神話的武術團體
→ taxidk      : 這就是爛，請問有甚麼問題?
→ tentaikanso : 另外，說見一次嗆一次的也不是我。
→ taxidk      : 你要質疑就回文討論，需不需要我們
→ tentaikanso : 武術團體，還是武術？
→ taxidk      : 亮身分證給你看，回文就回文
→ tentaikanso : 我前面就回過文了，武術團體是人的
→ taxidk      : 你管我師兄弟講了甚麼會不會管太寬?
→ tentaikanso : 集合，教學、練法都可具體討論，但
→ tentaikanso : 直指武術就太過了。
→ taxidk      : 如果像你所說，差兩個字，你是容錯
→ taxidk      : 率太低還是希望我們把話吞回去?
→ tentaikanso : 哈哈哈，他發展公開的網路討論區，
→ tentaikanso : 我不能回覆、質疑？
→ taxidk      : 邏輯上沒問題的敘述，看不懂你的情
→ taxidk      : 緒，還是要擺一桌請你們兩位舒坦一
→ tentaikanso : 武術/武術團體的概念天差地遠耶
→ taxidk      : 下^^
→ tentaikanso : 哇哇，話說成這樣，要說是「以武會
→ taxidk      : 然後，你沒看過整個都沒對練的拳種?
→ tentaikanso : 友」我也不敢信啦...
→ tentaikanso : 沒有，還請賜教，完全不對練？還真
→ tentaikanso : 的有完全沒對練的拳種？
→ tentaikanso : 就算是套路也會有個對劍什麼的吧
→ taxidk      : 謝謝增長知識，對趟子就叫對練 收到
→ tentaikanso : 結果又是你縮手不講？
→ tentaikanso : 如果要到散手對打才叫對練，我反而
→ tentaikanso : 想問哪個流派有主攻這些的，好啦保
→ tentaikanso : 定跤一定有，但其他以拳為名的門派
→ tentaikanso : 倒還是以套路為主。
→ tentaikanso : 不過看taxidk大講成這樣，該不會貴
→ tentaikanso : 館是有大量散打練習？這我有興趣。
→ taxidk      : 手法、招式、踢腿、摔要不要對練?
→ taxidk      : 以及有沒有對練...所以從頭到尾
→ taxidk      : 兩位再嗆甚麼我根本看不懂，合氣道
→ taxidk      : 也有所謂亂取(自由對練)的練習
→ taxidk      : 但是台灣有這類的練習，或者這類的
→ taxidk      : 練習多嗎，主要還是以演武、示範多
→ taxidk      : 你覺得對上基本萬吐會怎樣?
→ tentaikanso : 沒有強調散手對練，降低武術技擊性
→ tentaikanso : 不代表該武術完全無價值。
→ taxidk      : 當年大東流或者植芝宗家，鹽田大師
→ taxidk      : 也不是只有練演武吧
→ taxidk      : 人家討論的是能打實用性，你講價值
→ taxidk      : 那是另外一件事，帥、好看也是價值
→ taxidk      : 所以你們再嗆啥根本難以體會...
→ tentaikanso : 好，技擊價值。
→ tentaikanso : 要說拳擊的技擊價值比合氣道高？可
→ tentaikanso : 是合氣道在關節技所展現出來的技擊
→ tentaikanso : 價值，是拳擊比不上的，甚而在極近
→ tentaikanso : 距離的應用上也能比拳擊發揮效用。
推 taxidk      : 所以我上面不是講了嗎?有練亂取?
→ tentaikanso : 所以合氣道技擊價值低於拳擊？我不
→ tentaikanso : 太能認同這點。
→ taxidk      : 有練當身(抗擊)有練絕對力量?(合氣)
→ taxidk      : 有興趣去看看合氣宗家佐川的訓練菜
→ taxidk      : 沒自由對練 你怎麼揭開放拳?
→ taxidk      : 沒優勢力量和敏銳對戰拍位 你怎麼做
大家是每天都有假期 不用上班就對了
總之 ten大之言 所言甚是 前面文章的邏輯 加上後面的回覆
我把整體武術 跟 部分武術系統混淆
至於「特定武術無用論」 是太過誇張
但我若說 某人創的武術 技擊上無用/用處很低 我認為有很大討論空間
雖然有很大程度被認為是武棍

至於
"""但是我被打敗=長拳沒用沒技擊性不能打嗎？"""
以前就跟長拳門的學長學弟討論過
長拳門 大宗有 姜系 沈系 長洪
我以前是姜系 蠻牛老師傳授
老實說 跟我現在練的八步螳螂有大量相似之處
可是技擊訓練上 蠻牛老師當初的教誨
也是一直說我們有許多不如人 要改進的地方
我私底下跟跆拳道社柔道社劍道國中拳擊隊社交流
蠻牛老師也跟吉安警局交流柔道的技巧
以及跟慈濟大學學過劍道的學生相互學習
除了交流刺激進步以外
我們在學習的是 ""別人的系統性技擊訓練方式""
我相信現在蠻牛老師所提供的訓練
會遠比我大學時代更好 只要學生肯練

今天如果一個長拳老師 只教學生套路
只有講解招式運用但不對練
那我可以說 這位老師的長拳所帶來的技擊價值不高
如果九成的長拳老師都是這樣教學
那我可以說 這個體系主流風氣訓練 技擊價值不高
剩下一成特例有良好訓練體系
這算是我對這討論串的省思
謝謝ten大的回饋

回到合氣道 我的確不該用一個泛稱性的方式蓋擴
我對黑合氣道這件事充滿抱歉 畢竟我不知道他國訓練方式
不過我還是對台灣純合氣道的訓練成果充滿疑問
合氣道協進會 該組織有兩次紀錄
一位比賽輸了 一位老先生教訓8+9輸了
都被他們做關係切割...... 前者文章在此
http://www.taiwan-aikido.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=60
並且文章作者這位資深教練引用貝德卡馬的"戰績" 來佐證合氣道的實用性
如果能與台灣代具表性又不會被切割的純合氣道人物交流
我很樂意 我一定想辦法在長假期間回台
※ 編輯: chind (73.162.202.200), 07/30/2017 21:19:16
→ taxidk      : 站立關節，傳統技術要抓根本核心價
→ taxidk      : 去看早期人在練啥最快...
→ taxidk      : 我沒有要說服你，你也可以不認同
→ taxidk      : 網路沒有誰說服誰的必要
→ taxidk      : 我只是覺得爭議 交流是最好解決方式
→ taxidk      : 恰巧小弟在接觸技術這塊有點小經驗
→ taxidk      : 也歡迎您推薦您覺得能發揮站立關節
→ taxidk      : 技術的朋友，大家一同切磋研究
→ taxidk      : 這也是交流，交流有這麼可怕啊><"
推 taxidk      : 您找的到鹽田剛三，我也是被扁呀
→ taxidk      : 重點是大師的技術重複再現率有多高
→ taxidk      : 就是該流派的實用性價值，論美感的
→ taxidk      : 話 合氣道已經滿分了...這也是價值