Re: [情報] 傳武大師對戰MMA

[vajra0001 (閒邪存誠)]

※ 引述《creative88 (create)》之銘言：
: ※ 引述《creative88 (create)》之銘言：
: : → creative88  : 我的論點是傳武的設計場合不是擂台    180.204.41.76 05/26 00:05
: 我覺得我們對傳武的想像有小小的差距 不太大...
: 我是用使用場合來分的 越接近街戰 或是軍用的武術
: 對器械的應對越重視 以及自由對戰(無裁判)的危險性 出手會希望在要害上面結束戰鬥
: 往格鬥發展的同時 為了安全性而取消要害打擊
: 不過那些動作可能是靠近左邊的人主要在練的打點
: https://goo.gl/odhgf9 KM的wiki介紹 "一般原則:針對身體最脆弱的部位攻擊"...
: https://goo.gl/5QqCnt 白李小龍 討論截拳道是李小龍整理出的 "靠近街戰" 的武術
: 15分左右 對MMA的討論 以及街戰中要害打擊的重要 這人真的在說起手眼睛 出腳膝蓋...
: ==============================================================================
: 靠近街戰               開始運動化                   成熟的運動格鬥競技
:    KM                  日韓道字結尾的                拳擊 MMA格鬥 巴柔
: 中國傳武               空手道 跆拳道 合氣道 柔道
: 日本古流
: 東南亞武術
: =============================================================================
: 我指的調整是把要害打點改成現代格鬥可以接受的打擊點
: 像是中國傳武的出腳基本上就是下陰或膝蓋 要改成掃大小腿的鞭腿
: : 推 MASOMASO    : 我覺得相反 擂台的概念就是一對一   118.160.135.206 05/26 12:22
: : → MASOMASO    : 再有裁判的時候公平的比試          118.160.135.206 05/26 12:23
: : → MASOMASO    : 別說傳武了 早期不論日本盔甲武士的 118.160.135.206 05/26 12:24
: : → MASOMASO    : 柔術 古泰拳等為了戰場而生的云云   118.160.135.206 05/26 12:24
: : → MASOMASO    : 任何武術在戰場上也就是一對多的情  118.160.135.206 05/26 12:24
: : → MASOMASO    : 況來說都是雞肋而已 也就是助益不大 118.160.135.206 05/26 12:25
: : → MASOMASO    : 所以幾乎沒什麼武術會主張一對多    118.160.135.206 05/26 12:25
: 不是主張一對多 而是實際上街戰會遇到一對多 所以古典的套路帶有四方轉身的很多
: 這真的會教 https://goo.gl/a6fTwp 格鬥全天下 香港詠春 22:30
: : → MASOMASO    : 那麼甚麼情況下一對一又不主張擂台  118.160.135.206 05/26 12:26
: : → MASOMASO    : 呢? 我認為KM和傳武不一樣的點是創  118.160.135.206 05/26 12:26
: : → MASOMASO    : 史的立足點 KM就是軍武 這背景很明  118.160.135.206 05/26 12:27
: : → MASOMASO    : 顯 傳武的古人創出來後 如果要證明  118.160.135.206 05/26 12:27
: : → MASOMASO    : 他們的武術能打 他們會怎麼做?      118.160.135.206 05/26 12:27
: 我對中國傳武的假設 北方武術 形意八卦太極 都有軍用武術的影子
: 這三家的基本功都有大槍 甚至還有畫戟的用法...
: 南方武術至少也是街戰或是護院... 傳說還有水軍的刀...
: 不用找人上擂台證明自己啦 因為是殺過來的技術
: : → MASOMASO    : 當然是和另一派好手上擂台應證阿    118.160.135.206 05/26 12:28
: : → MASOMASO    : 至於傳武會有許多看似不太有效率的  118.160.135.206 05/26 12:28
: : → MASOMASO    : 招 我推測並不是他不是為了打擂台   118.160.135.206 05/26 12:29
: : → MASOMASO    : 而是相比現代武術有個明確的擂台規  118.160.135.206 05/26 12:29
: : → MASOMASO    : 則 傳武的目標是一整個完整系統的   118.160.135.206 05/26 12:30
: : → MASOMASO    : 創立 對新手敵人也好 對多人也好 對 118.160.135.206 05/26 12:30
: : → MASOMASO    : 高手敵人也好 想到的招式都併入裡面 118.160.135.206 05/26 12:30
: : → MASOMASO    : 就類似跆拳 傳統空手 太極場的概念  118.160.135.206 05/26 12:31
: : → MASOMASO    : 我總不能看到松濤流空手型然後說    118.160.135.206 05/26 12:31
: : → MASOMASO    : 松濤流不適合上擂台吧一對一吧      118.160.135.206 05/26 12:32
: : → MASOMASO    : 最好的證明就是傳武各大流派的祖師  118.160.135.206 05/26 12:33
: : → MASOMASO    : 踢館 和另一派高手對打的事蹟永遠是 118.160.135.206 05/26 12:34
: : → MASOMASO    : 最鮮明 最津津樂道的 這也是證明自  118.160.135.206 05/26 12:34
: : → MASOMASO    : 流派最快的途徑  相比下不好擂台的  118.160.135.206 05/26 12:34
: : → MASOMASO    : 合氣道 KM等等 你應該很少聽到他們  118.160.135.206 05/26 12:35
: : → MASOMASO    : 去上台交流吧 頂多是技術交流的形式 118.160.135.206 05/26 12:35
: : → MASOMASO    : 所以這點要說傳武不以擂台為目的    118.160.135.206 05/26 12:35
: : → MASOMASO    : 我是不太能認同 當然有討論的空間   118.160.135.206 05/26 12:35
: : → MASOMASO    : 傳武只是古代的對打規則不甚明顯    118.160.135.206 05/26 12:36
: : → MASOMASO    : 1對1挑應該還是主要的目的          118.160.135.206 05/26 12:36
: 我是以街戰比對現代格鬥場的差異在立論的
: 安全時代格鬥開始盛行才開始會上擂台證明自己能打
: 危險的時代 或是街戰多的地區 平常就有機會用了
: 中國傳武在現代因為所處的地區相對安全了
: 就低調的教拳或是轉往養生健身的多
: 但是留下來的技術還是靠近街戰的概念多
: : 推 MASOMASO    : 至於你說的"散打的設計場地已經轉   118.160.135.206 05/26 12:39
: : → MASOMASO    : 成擂台了 我覺得要他們上去打才有   118.160.135.206 05/26 12:39
: : → MASOMASO    : 道理" 這點我同意一半 但我不是用   118.160.135.206 05/26 12:39
: : → MASOMASO    : 散打和傳武這麼大的區塊去區分      118.160.135.206 05/26 12:40
: : → MASOMASO    : 上擂台的中心理念很簡單 就是你的   118.160.135.206 05/26 12:40
: : → MASOMASO    : 對手都是練過的 你要以對手是練家子 118.160.135.206 05/26 12:40
: : → MASOMASO    : 為目標 這個去看跆拳或空手的奧運   118.160.135.206 05/26 12:41
: : → MASOMASO    : 全運比賽那種速度和力量就知道了    118.160.135.206 05/26 12:41
: : → MASOMASO    : 人家型中下檔中檔下檔 那種在比賽   118.160.135.206 05/26 12:41
: : → MASOMASO    : 會被淘汰的 你在擂台上根本不太會   118.160.135.206 05/26 12:42
: : → MASOMASO    : 用到 傳武也是這個道理             118.160.135.206 05/26 12:42
: : → MASOMASO    : 拋棄你資料庫中對高手用不到的      118.160.135.206 05/26 12:42
: : → MASOMASO    : 你就可以上台                      118.160.135.206 05/26 12:42
: 我們對傳武的想像不一樣...
: 我對傳武真的用起來的樣子想像是比較接近krav maga
: 所以我會覺得需要進行的轉換是像是
: 叫一位krav maga練習者去打mma這樣的轉換這樣
: 我覺得主要的點是在街戰到格鬥戰的差異啦
: 街戰到格鬥戰所包含的差異很多 大家自由心證
: 我也同意有你說的對手是特定成練家子是其中一項差異
: 而街戰可能會面對可能只是想抓你手的色狼之類的...
: 但是我可不可以踢高手的膝蓋? 或是打高手的下陰? 還是挖他眼睛?
: : → MASOMASO    : 所以我不認同傳武不是用來上台的    118.160.135.206 05/26 12:43
: : → MASOMASO    : 這個說法 歡迎在討論               118.160.135.206 05/26 12:43
: 我的意見是中國傳武其實會靠近街戰 而從街戰轉成現代格鬥戰需要花力氣轉化
: 不是不能轉 想轉還是可以轉的意思
: MASO大你看你是特別不同意我立論的哪段
: 你不同意傳武是靠近街戰嗎? 還是不同意街戰跟格鬥戰之間的差異有那麼大?

國術的拳法不是為了街頭對打設計的
街頭對打小混混都知道要拿開山刀了
假如你有找過台灣古代械鬥的資料就會知道
火銃長槍單刀大砲都有上場

國術拳法的訓練就是一對一
徒手對徒手
一對多 空手過刀 空手進槍 都是表演跟套路  沒有這種訓練
我也不覺得我拿一把開鋒柳葉刀
全運會的甚麼武術冠軍可以打得贏我

國術傳統規則上就是三個地方不打
喉嚨眼睛下體
所以碰到不許打後腦 對方跪倒不許踢 之類的規則確實會不習慣
習慣開聲催力的拳法碰到散打禁止出聲也不習慣
碰到柔道禁止擒拿會不習慣
碰到拳擊禁止封手卡手也會不習慣
問題是人家來打國術規則也一樣不習慣阿
講定規則就照規則打
假如講定的是國術規則對方喜歡獻後腦 那也是對方活該死好
講定規則又犯規 這就缺德了
沒啥好爭議的

KV我在國外學過 他們確實沒對打 確實注重打擊人體脆弱部位
但是他們打靶 操體能 的量非常大 非常非常大
你會問 沒對打這些技法怎麼使用?
KV的設定就不是武術 是一種生存技術
不是兩個人都準備好 然後開打
KV的練習者會用各種方是主動創造出使用技法的機會
譬如聊天一言不合就拍鼻子打喉嚨 誰跟你對打
或是對方生氣要拿槍了 馬上說對不起馬上下跪然後就開始破壞蛋蛋了
還有不少技巧就是偷襲 從後面靠近 瞬間拉倒然後繳械之類的
這種東西的設定跟國術 "完全不一樣"
國術的拳法就是一對一的徒手對戰技法
打不贏人就是武功差
不要拿街頭來救援


























--
Sent from my Windows

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.99.184
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1527979517.A.5D9.html
→ creative88  : 好奇想問是哪個系統習慣自稱為國術?
推 clifflid    : 他指的國術應可參照中央國術館資料
→ clifflid    : 少林拳、八極拳、劈掛拳、查拳
→ clifflid    : 彈腿、八卦掌、形意拳、太極拳這些
→ creative88  : 就我所學啦...文中的生存技術才稱
→ creative88  : 為武術 反而是國術傳統規則我沒學過
→ creative88  : 我知道系統別教的觀念差很多就是了
→ realleader  : 假設你的太極拳是你說的生存技術不
→ realleader  : 是國術，那你練七年才會揮拳跟打架
→ realleader  : ，等到你練到可以求生陽壽也盡了，
→ realleader  : 沒有價值的技術
→ realleader  : 還是這門是死後會更強勁的念，那就
→ realleader  : 絕頂升天了
→ creative88  : 這真的超難練的不是我在說
→ creative88  : 我其實不會推薦人來練這個 獲得的
→ creative88  : 實在是不成比例
→ vajra0001   : 傳統規則就是眼 喉軟骨 下體 不攻
→ vajra0001   : 擊
→ realleader  : 練你那個其實應該不難，三吋不爛凌
→ realleader  : 空勁
→ creative88  : 嘴皮子的功夫是壞習慣啦...我多少有
→ creative88  : 在檢討了就是...
→ creative88  : 我原本發文的意思其實很靠近這篇
→ creative88  : 大體就是說去打其他規則 要照其他
→ creative88  : 規則來玩 而在該規則下 有些技術是
→ creative88  : 比較有優勢的 如果要去打 應該要學
→ creative88  : 我其實在對中國傳武族群喊話XD
→ creative88  : 因為講老實話只學我知道的中國傳武
→ creative88  : 是很沒有打格鬥比賽的know how的
→ creative88  : 對練其他武術的人來說可能覺得我在
→ creative88  : 幫中國傳武找理由啦 不過下來研究
→ creative88  : 越研究越覺得他不適合格鬥比賽的
→ creative88  : 技術實在是很多 大概如此
推 iamice      : 傳統國術沒有一對多的套路，也沒有
→ iamice      : 空手對兵器的套路，後來中國那邊的
→ iamice      : 樣板武術發展時才有一對多與空手對
→ iamice      : 兵器的套路，這種套路是黨國宣傳性
→ iamice      : 質。
推 iamice      : 以太極來說，清朝時楊家人碰到有人
→ iamice      : 要來鬧事幹架，會先拿把長槍再出門
→ creative88  : 我也不是說他有套路啦...
→ creative88  : 就是說來不及拿長槍的時候 無奈自己
→ creative88  : 空手 對方已經持器械過來了怎麼辦
→ creative88  : 其實也是老議題了上次有談過...
→ creative88  : 我覺得採手這麼多以及一些過於兇殘
→ creative88  : 的打點 是為了假設這種狀況發生
→ creative88  : 一對多套路的假設其實有 像是玉女
→ creative88  : 穿梭 要轉四個方位 這是假設敵人可
→ creative88  : 能從四方來 所以才要練如何轉方向
→ creative88  : 這是街鬥可能會遇到的敵人從四方來
→ creative88  : 的狀況 如果是假定一對一的武術
→ creative88  : 就不用排這個四方轉身的動作
→ creative88  : 上次有練日本系統的andy大跟我說
→ creative88  : 至少手上要有武器去換第一下後面才
→ creative88  : 有可能 這我也同意 但無論如何我覺
→ creative88  : 得 中國傳武的動作有對方持器械的
→ creative88  : 假設 這樣談起來也會比較像v大所言
→ creative88  : 的生存技術 有人突然拔槍指頭怎麼辦
推 iamice      : 玉女穿梭不是一對多的設想，而是
→ iamice      : 四個對不同方位打來的人如何應對
→ iamice      : 的設想，簡單來說就是四個一對一的
→ iamice      : 但不同角度的招式連在一起練。
推 iamice      : 在傳統國術中，一對多，多對多或多
→ iamice      : 對少並不是套路的範疇，而是在技法
→ iamice      : 的範疇裡。
推 iamice      : 套路只是個人拳腳訓練的一種，要說
→ iamice      : 從套路去看出什麼除了一對一以外的
→ iamice      : 預設基本都是腦補。
→ creative88  : 那為什麼有人會從不是正面過來?
→ creative88  : 我是想強調他的假設這是街戰
→ creative88  : 其他i大在提的有你的一套定義 我覺
→ creative88  : 得其實講到最後差在文字定義而已
→ creative88  : 看起來想說的大概差不多...
→ andyann     : 傳統套路四方是練街戰？
→ andyann     : https://goo.gl/ML5Bwr 陳太老架
→ andyann     : 也沒有四面八方
→ andyann     : 少林拳/北少林長拳套路大都一直線
→ andyann     : 這些都是傳統武術
→ andyann     : 太極拳傳統套路(尤其揚太系統)
→ andyann     : 主要是練習身體運動路線正確(內勁)
→ andyann     : 還有身法、步法正確順便練樁
→ andyann     : 練套路是練街戰真的是想太多
推 iamice      : 人是會動的，當然不一定從正面來
→ iamice      : 我只能說沒技法觀念就只能一直從套
→ iamice      : 路去腦補。
→ gn00157431  : 其實拳架就是練勁力整合練功力而已
→ gn00157431  : 實戰訓練本來就是另外抓出來練的
→ gn00157431  : 套路裡面也有摔的動作難道你練套路
→ gn00157431  : 就變得會用摔法了？真的上場還不是
→ gn00157431  : 兩個人在場上僵持鬥牛
→ realleader  : 街戰才會不從正面來?
→ realleader  : 步伐都是練假的就對了 刺拳腳步移動
→ realleader  : 都是假的就對了，不要說格鬥比賽啦
→ realleader  : 連龍皇拳經驗都比你多啊
推 FoehnWind   : c88 你對“打鬥”的認識實在太粗淺
→ FoehnWind   : 了，大概連一般打架糾紛都無法應付
→ FoehnWind   : 吧，何況是為生存而戰呢？
推 FoehnWind   : 還是你真的是身經百戰的街頭戰鬥專
→ FoehnWind   : 家，是我才疏學淺、有眼不識泰山？
→ realleader  : 看鷹村電宮田你就知道不要四方步伐
推 MPSSC       : 早說他的目的只是要宣揚中華文化
→ MPSSC       : 看不破就只是跟他兜圈子鬼打架
→ MPSSC       : 一打中他的背後心理他馬上閉嘴
→ creative88  : 技法觀念沒有就沒有嚕 說不通攤手
推 madaniel    : 上次發文就說過了,你情境預設有
→ madaniel    : 實操沒有,那就別說自己對街戰對器械
→ madaniel    : 說不通攤手
推 kshs930709  : 已經類似宗教和科學的辯證了。反正
→ kshs930709  : 老子永遠不用證明我對，只要你不能
→ kshs930709  : 證明你對就是我對。
推 MPSSC       : 你們不知道在這種中華文化派的心中,
→ MPSSC       : 傳武就是他們寄生的精神象徵嗎
→ MPSSC       : 既然是精神象徵,就是信仰,信仰怎麼
→ MPSSC       : 會錯?