Re: [心得] 槍優於劍:科學證實

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: → chind       : 想請教一下 有關於 單手"劍"跟"刀"     67.188.16.49 01/15 06:34
: → chind       : 之間差異 以及勝率評比嗎              67.188.16.49 01/15 06:35
: → NKN         : 若是以歐美跟日本文化其實劍跟刀沒   203.217.124.40 01/15 14:11
: → NKN         : 有明確的差別都通稱Sword(劍)        203.217.124.40 01/15 14:12
: → NKN         : 但比較近代歐洲也流行單刃馬刀後     203.217.124.40 01/15 14:12
: → NKN         : "Sabre"這個用語比較接近中國人講的  203.217.124.40 01/15 14:13
: → NKN         : 單刃刀                             203.217.124.40 01/15 14:13
: → NKN         : 至於勝率上的差別 個人的意見是      203.217.124.40 01/15 14:14
: → NKN         : 若是在雙方無著甲 素服 限定使刀劍   203.217.124.40 01/15 14:14
: → NKN         : 的規則條件下 最有利的還是最長的    203.217.124.40 01/15 14:14
: → NKN         : Rapier 後來就發展成奧運西洋擊劍    203.217.124.40 01/15 14:15
: → NKN         : 只是從軍用Sabre演化來的擊劍Sabre   203.217.124.40 01/15 14:15
: → NKN         : 還是可以用砍的                     203.217.124.40 01/15 14:15
: → NKN         : 另外擊劍有所謂攻擊權概念           203.217.124.40 01/15 14:16
: → NKN         : 簡單講雙方同時命中不算分           203.217.124.40 01/15 14:16
: → NKN         : 原意是希望選手學會保護自己 要在    203.217.124.40 01/15 14:18
: → NKN         : 沒被對手攻擊狀態下攻擊成功才算分   203.217.124.40 01/15 14:18
: → NKN         : 但個人看擊劍比賽認為這規則反而誘   203.217.124.40 01/15 14:18
: → NKN         : 使選手不怕同擊互倒積極攻擊搶分     203.217.124.40 01/15 14:19
: → NKN         : 比賽中常會出現數次同時命中的場面   203.217.124.40 01/15 14:19
: → NKN         : 若是真劍一定是雙方都死亡           203.217.124.40 01/15 14:19
: → NKN         : 反倒是沒有攻擊權的銳劍部門雙方防   203.217.124.40 01/15 14:20
: → NKN         : 禦比較謹慎                         203.217.124.40 01/15 14:21


應該直接回文。

不過既然都講了就講完，補充一些，大家參考看看。

西洋擊劍(Fencing)在台灣雖不熱門(原因之一是入門裝備價格不便宜)，
但既是奧運項目，國內也有專門選手教練，本人也只是一知半解程度。

但拋磚引玉，希望吸引擊劍中人出來解說技術面問題，
就個人所知，上述是跟其他武術的知識比較後的個人感想。


西洋擊劍的基本規則跟解說交給維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BB%E5%89%91


擊劍大體分三個規則部門，以本人認識簡單解說:

鈍劍(Foil):只能刺，軀幹部位有效，有攻擊權。

銳劍(Epee):只能刺，全身有效，無攻擊權。

軍刀(Sabre):可刺可砍，上半身(含頭部)有效，有攻擊權。


https://i.imgur.com/2aW3aAn.jpg
西洋擊劍三種項目比較圖


攻擊權的概念很複雜，細節需要專家解說，
但就本人的理解就是，「同時擊中時雙方都不算分」。
攻擊權原意是，希望選手重視自己的防禦，
在保持自己不被傷到的狀態下成功傷害到對手，才算分。

但於現代規則下個人認為受到曲解跟惡用，反而導致選手不重視防禦，
有點偏離武術本質。


至於比賽的實際狀況是百聞不如一見，沒看過擊劍比賽的人可以實際看看這世界
水準賽事。


實際比賽狀況是這樣:

2015男子鈍劍世界決賽:
https://youtu.be/6RcKj5nbcyI

2012奧運男子銳劍決賽:
https://youtu.be/uRJED1eCXww

2012奧運男子軍刀決賽
https://youtu.be/nGearEu2PlU


個人的感想是，跟各國傳統武術相比，因為現代西洋擊劍賽場限定直線攻擊，
導致對腳步跟走位的技術限制很大。

其次有攻擊權概念的兩部門規則，促使選手不害怕傳統決鬥中有記載的
互中互倒 (雙方同時刺中對手要害，決鬥後雙方都死亡)
積極攻擊搶分，對防禦比較輕視。

最後有各部門若非只能刺擊就是有限制攻擊部位，
跟傳統劍術，全身都有判定可刺可砍的想定狀況相比，這些規則也有點狹窄。
(日本劍道也有類似狀況)

總之跟其他運動化的武術一樣，現代化的西洋擊劍運動也出現
類似考試指導教學，「規則指導技術」的狀況。


至於傳統的刺劍技術在義大利有被轉用在黑手黨的暗巷短刀決鬥上，
反而西西里短刀術的動作比較接近文獻上的義大利刺劍技術。


https://www.youtube.com/watch?v=qQin3ps_TdY
義大利西西里式短刀術

腳步運用跟攻擊角度比較多樣化。
另外雖說短刀有效間距短，但用手撥檔的技術，就算是面對全長度的傳統長劍，
本來在配合盾牌、金屬手套、披風外套、左手防禦短劍等道具的前提下，是可能成立的。


但儘管受到現代規則限制，西洋擊劍繼承自義大利刺劍，重視單手刺擊，
高速拉出最長有效間距的技術，跟槍術的基本原理一樣，在限定刀劍的決鬥環境，
還是一寸長一寸強，非常有利。


最後還是談一下攻擊權，研究擊劍時，個人看見一種說法，
沒有攻擊權概念的銳劍部門，被刺中就失分，選手較重視防禦而非積極高速搶攻，
因此更吃防禦技術，在這個部門，年長選手也能有較好表現。

個人認為如果可刺可砍的軍刀項目，像銳劍一樣拿掉攻擊權概念而且全身都有效，
就比較接近傳統劍術的想定。

考慮到未來發展，各位在練習兵器武術制定對打規則時，個人認為可能不要導入
攻擊權概念，同時命中時就雙方都給分，
雙方都被對手拿到高分，就表示賽後兩人都身受重傷都死了，
這樣會比較有利於保存傳統防禦技術。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1547535664.A.27E.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 01/15/2019 18:13:47
推 andy100     : 這次12月EPW的扣分制跟新加的後擊/
→ andy100     : 互擊制度就覺得  相當不錯 對互擊有
→ andy100     : 懲戒較能重現傳統重視防禦的技術 也
→ andy100     : 較能體現殘心等觀念
→ NKN         : 確實互中扣分制應比較有懲戒作用
→ NKN         : 否則銳劍團體賽聽說也有為求團隊積
→ NKN         : 分派特攻隊積極跟對手拚互中搶分的
→ NKN         : 但就跟拳擊的理想是打人不挨打
→ NKN         : 防禦技術好不拚互毆選手職業生涯長
→ NKN         : 頭少挨打也少得拳擊手癡呆症
→ NKN         : 砍人不被砍才是劍術的目標
→ NKN         : 但純扣分制比賽不好進行
→ NKN         : 採用加分制也有其理由
推 whiteseyes  : 真有意思  推
推 fatcat0423  : hema運動互擊的算分 好像是不同部
→ fatcat0423  : 位不同分數 兩邊分數差算分給高分
→ fatcat0423  : 的那位 但是蓄意搶分造成雙殺多次會
→ fatcat0423  : 雙邊皆扣分