Re: [轉貼]武術家趙道新訪談：中國武術是沒有前途的

[midas82539 (喵)]

由於一直有人在戰史板針對原文有史料上的質疑，不過這又是偏向武術史而非該版
討論範圍，再加上該使用者一直自刪。故我還是針對幾個推文的詢問先解釋跟補充好了

首先是推文：「民初插屁香一次到位根本幻想。」的質疑

關於王薌齋的文獻除了他本人著書，另一個是李榮玉，他在1974年入大成拳，並從其
門人常志朗的指導下，得知意拳到大成拳的練法。關於意拳的口述歷史部分
收錄於李榮玉(2010)《走進王薌齋 解析大成拳》<王薌齋先生苦口婆心說站樁>，引述
如下：

「王先生說他跟郭雲深先生習拳時，每天站樁要站二炷香，那種大粗香五十年代王先生
  家裏還有，志朗先生看見過。我和於鴻坤買過這種香，非常難買，市面上沒有，
  後來不知道於鴻坤從哪里弄來了這種香，讓志朗先生一看正是這種香。
  點上一試一炷能燒兩個小時零一刻鐘。」





「上一炷香先給達摩磕頭，再給郭先生磕頭，然後站樁，食指挑眉樁，
  站完一炷香再點一炷香，再給達摩磕頭，再給郭師磕頭，再站一炷香，
  郭先生去逝後王先生一直堅持站樁，一站就是九年。郭先生在世時總是囑咐王先生
  一定按照此法站十年樁。」

由於這是常志朗在1974年回憶師傅王薌齋的口述回想大約1905年跟郭雲深學武記憶，
故必須要再找到本人著作佐證：
王薌齋(1959)《意拳論—樁功與四形》

「持樁日久，但見效不著，須求之於己身...
  每日之中持樁時間以一小時至一個半小時為宜。每日持樁之時間應占練功總時間
  的三分之二，以三分之一做試力，就我之經驗而論，如此為宜。
  蓋樁功為意拳之基本功之故也。」

每次站樁為1~1.5小時，每日站樁時數應占練功總時數的2/3。也就是說，如果你白天
都在練功，扣除吃飯休息10小時會有6小時都在站樁，剩下3小時才是練發勁或拳法。

那麼為何要花那麼多時間練站樁？站樁的形到底是幹嘛？



如果你要追王到底是從郭雲深那邊學到什麼，由於郭的著作已經失傳，故你要看他徒弟
孫祿堂(1923)《拳意述真》，你追史料到最後會發現形意在練的形與勁其實是一種
在氣功觀念下的呼吸、肌肉訓練法。它必須要透過類似想像的內觀冥想自身的氣穴，
然後找到能最有效率地運用身體肌肉的方法，並練成像呼吸一樣：
「要動而後覺，是先天動，不可知而後動，知後而動，是後天忘想而生動也。」

還要思考如何動才出拳已經太慢了，你必須要練到像呼吸一樣，發拳跟出力(發勁)
才會快。而這塊呼吸跟化勁的練習在形意拳是以站樁跟冥想的方式訓練。
而這種方法訓練方式極慢：

「練形意拳之道，萬不可有輕忽易視之心。五行十二形，以為七日學一形，
  或十日學一形，大約少者半年，可以學完，多者一年之功夫足以學完全矣。
  如此練形意拳，至於終身不能有所得也。所會者，不過拳之形式與皮毛耳。
  或者又知此拳之道理精微，不易得之於身，而有畏難之心，總疑一形兩形，
  大約三年五年，亦不能得其精微，若於全形之道理，大約終身亦得不完全矣。」

要把形練到像肌肉反射一樣，光是3~5年是不夠的。
故不論王、郭、孫等人，他們都會認為站樁要花10年甚至一生的時間練。
但這樣實在太慢了，故在十年後，也就是1915年後，民初開始有西方體育觀念的
武術協會，甚至競技、體操教學的西式教育。而這對當時傳統武術造成不小的衝擊
以及號稱破除門派的武術協會跟傳統武術門派，兩者在教導方式的對立。


而這又在北洋政府於1918年編列《中華新武術》作為西式學堂的教科書又吵了起來
作者馬良原本立意是好的，他自己是學少林拳跟摔跤起家，受到西方觀念影響
認為各門派的形都可以歸納出幾種固定基本動作跟架勢，所以他就弄了一個像健康操
的教範，希望可以在學校跳體操的方式教武術。但傳統門派立刻跳出來罵馬良
就只是把形當作武術，勁、纏、發力都沒教，只跳操根本沒屁用。

更慘的是魯迅又跳出來嘲笑：「啊現在有群人又要拿皇帝以來的老方法抬出來，說
西式體操不好練得沒用，要練就要練國粹武術的中式體操。但你藤牌武器也沒拿出來
跳操就能打得過槍砲嗎？講這種話的人想法"鬼道"，有問題啦！」

魯迅跳出來戰後，原本沒有傳統門派支持的馬良跟協會派，在社論上幾乎失勢
中華新武術跟武術教育也就被中止了。這也顯示了民初社會上文人普遍輕視傳武
認為他們是假裝高舉國粹，但實際上杯葛西式體操教育的偏見。
而這些都是傳統武術在民初跟西式教育互相看不順眼的現象。

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推 BITMajo     : 站樁站4個小時真的很詭異
推 tigotigo    : 鳥 整天站在那動也不動到底能幹嘛
推 BITMajo     : 照傳武的說法大概是調整姿勢
→ BITMajo     : 有試著自己站站看，特定姿勢確實
→ BITMajo     : 站了一下感覺還算蠻舒服的
→ midas82539  : 呼吸法，還有冥想，觀照之類的
→ BITMajo     : 問題是站一整個小時以上，再怎們樣
→ BITMajo     : 自然的姿勢都...
推 llzzyy01    : 可能他當初真的這樣練
→ llzzyy01    : 但不代表這樣練就是對的
推 ellisnieh   : 形意門的文獻及名家言傳都還是站樁
→ ellisnieh   : 為本，但站樁不是死站，是時時刻刻
→ ellisnieh   : 都在微調。徐皓峰書中的薛門言傳甚
→ ellisnieh   : 至講兩小時只是出功夫，四小時才會
→ ellisnieh   : 出大功夫。對錯姑且不論，至少形意
→ ellisnieh   : 門到民國初年都還是強調站樁為本這
→ ellisnieh   : 件事作為歷史事實應該是可信的。
推 ellisnieh   : 衍生出王薌齋的意拳=大成拳甚至基
→ ellisnieh   : 本功只站樁不行固定拳勢。
推 tigotigo    : 最可怕的就是沒人提出過質疑 甚至
→ tigotigo    : 教學者叫你不要思考 站就對了
推 BITMajo     : 我想大部分站樁就算不是完全不動
→ BITMajo     : 也是大致相同的姿勢在維持吧
→ BITMajo     : 所謂的微調...感覺很像是你當兵時
→ BITMajo     : 在集合場聽訓，為了讓自己能繼續
→ BITMajo     : 站下去才稍微挪動一下改變重心之類
→ BITMajo     : 聽起來比較像這樣？講微調還真是...
推 Xellowse2   : 站樁只是傳武其中一項LISS訓練而已
→ Xellowse2   : 吧?
→ Xellowse2   : 其他還有一堆功法要練
推 Xellowse2   : 每天站樁一小時以職業一天份訓練量
→ Xellowse2   : 來說也很少阿
推 Xellowse2   : oops看錯了，看成每日一至一個半小
→ Xellowse2   : 時
→ imadog9478  : 前面有講了，站得四平八穩是練不出
→ imadog9478  : 東西的...