Re: [轉貼]武術家趙道新訪談：中國武術是沒有前途的

[erifan ( )]

: 這也可以說明傳統武術後來越傳越糟的現象。特別是當師傅因個人好惡而決定是否口傳
: 以及秘密主義心態，沒人知道一開始到底怎麼練的，門人錯誤的觀念只會越來越多，
: 一代一代污染下去，訓練的本質也會開始偏移。
: → 秘密主義心態真的滿糟糕的.......   140.112.217.169 05/01 02:05
: 推 東西教不教看老師心情真的滿靠邀    140.112.217.169 05/01 14:19
: → 如果是老師個人心得就算了 偏偏一堆 140.112.217.169 05/01 14:19
: → 教學者連以前傳下來的內容都藏起來  140.112.217.169 05/01 14:20


針對這部分提出一點個人觀點和經驗。


先說結論：

守密不傳、看心情教，這些作法雖然會招致怨恨，
但其實這是人性使然，並非是什麼守舊思想在作祟。



下面先扯遠：


約莫20年前，我跟幾個傳武同好在經過多年學習後，得到一個結論：
當今傳武界幾乎沒有老師有把東西學全。


(定義一下這裡所謂的學全：
 大凡任何技術都有體用之分，武術的體是體質，泛指力量、體力...等；
 武術的用是用法，泛指對敵時的時機、角度、打法...等。
 且基於傳武的特性，體跟用又各自有許多階段性練法，
 並沒有單一方法就練一輩子那麼簡單。
 這是傳武無論哪個門派都共通的。
 因此學全指的是體用兼備，且階段完整。)


在這個師資甚差的環境下，
一個人一輩子只要學得傳武的一部份其實就已經算蠻不容易了，
亦足以在傳武界立足並獲取名利。
也因此雖然幾乎沒人有學全，卻少有已為人師者願意放下身段再繼續尋師學習，
最多能做到短期進修或找人交流就不錯了。


於是 懂用的老師欠缺體，招式示範起來頭頭是道，
     但真打起來招招無效 (學生用出來效果差就怪罪傳武花拳繡腿)

     有體的老師不懂用，平時勁道威猛攝人，
     實際臨敵時卻手足無措 (學生用出來效果差就怪罪傳武欠缺打法訓練)

或是 學到初階練法的人沒學到進階練法，一輩子都把初階當成全部，
     學生也信以為真 (學生用出來效果差就怪罪傳武素質低)

     學到進階練法的人自以為是，殊不知少了初階的打底，
     這些進階的東西只會是曇花一現 (學生用出來效果差就怪罪傳武賣弄玄虛)

再不然 學了部分傳武的東西，剩下的部分拿外國武術來參，
       乍看之下好像很完整 (學生久了就發現效果還不如打一開始就練外國武術)

       學了部分傳武的東西，然後靠著先天的高壯體格和眼明手快在打學生，
       乍看之下很強 (學生久了會發現這一套只有在老師自己身上有用)


於是很多學生在走到這一階段就放棄傳武，
並且有大約一半從此會過著謾罵傳武的人生，
一聊到武術話題就罵一罵，兼四處宣揚仇恨。
我常說這就像是被前女友傷害過的男人一樣，
每天逢人就罵一罵前女友，偏激點的甚至開始仇女，
搞得自己活得痛苦又走不出陰影。


但當年我和武友們的想法是：
一個老師不會的部分就再找另一個老師學就好啦，
雖然會的人不多但根本不至於找不到，
既然每個老師都只懂一部分，而我們又都有心追尋，那就花個一輩子的時間來拼圖吧，
等拚完再教出來就完整啦。
(現在回過頭來看，拼圖的作法其實有些環節要謹慎處理，不過這是另一個話題了)

附帶一提，所謂的拼圖是要透過親自拜訪學習，
一步一步手把手的慢慢把功夫汲取到自己身上，
等身上有了自然就會知道文獻裡說的是什麼。
文獻裡講的很多東西其實都是結果，切莫倒果為因。



前面講一堆，下面才真正進入主題。



光陰荏苒，20年後雖然拼圖拚出個樣貌了，但同時眼界和歷練也豐富了，
心知即使想無私傳授也沒那麼容易。

俗話說換個位子就換個腦袋，其實這只是立場轉變後看事情的觀點跟著不同罷了。

譬如員工抱怨老闆慣，但讓這些員工實際去當老闆後也不會比較高明，
真正當過老闆才會知道員工有多OX。
不否認有些老闆根本人格偏差，但現實中有更多老闆原本都是有心想照顧員工的，
只是被折騰久了以後不得不冷血。

武術教學也一樣，即便一個老師懷抱著熱忱要無私的推廣傳授，
但教個幾年後就會開始對人性充滿懷疑和不信任了。


隨便舉些我臨時想到的例子，都是我實際遇過或是身邊師友的經驗：


有低聲下氣來求學，你無私且速效的傳授給他，結果他學成後就翻臉不認人，
從此對外宣稱是自己學會的。

有認真努力求學，你無私且速效的傳授給他，他學成後就想篡奪名聲，
於是故意當著眾人面前，在你顧著講解時冷不防狠K你一頓的，還找人偷錄影剪輯。

有其他門派的來求學，你無私且速效的傳授給他，
學完後他一邊拿著你教給他的東西在原本的門派裡教一邊四處批評打壓你的。

有表面上懇切求學，實際上愛來不來，即便來了也慣性遲到的。

有光學不練，只想聽些知識回去跟人嘴砲就滿足的。

有自做聰明，你教他練A，結果他回去自創B，回來還跟你說老師我覺得B比A好，
跟他解釋完他下次就又自創C，無限迴圈的。

有急功好利的，才略有一點所得就沾沾自喜，離師自創門派開班授徒的。

有只是來取個名分的，學過幾堂課就對外宣稱自己是門派傳人，還到處亂教亂嘴的。



不勝枚舉

這類情況當然不會是多數，但只要有遇到就夠你煩、夠你看不順眼。


久而久之，老子就是不爽把我辛苦學會的東西輕易教給這些渾蛋啦
誰管你什麼武術失傳不失傳的問題？乾我闢室阿？


這時候多數老師的做法就會調整了，
以後看是只教幾個自己看得順眼的學生，或是暗中測試觀察學生人品，
或是先把東西壓著，用時間考驗一下學生是否真心，
不然就是選擇回歸市場機制，學生想學多少就讓他掏多少錢出來換。


會打從一開始就無私的把東西全盤教出來的，要馬是沒經驗，要馬是傻子。



所以我有時會建議人，找傳武老師可以找那種 有功夫但教學經驗尚淺的 (′‧ω‧‵)




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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1557322884.A.239.html
推 PsMonkey    : 沒練武術，但是教過不少東西不少人
→ PsMonkey    : 看到這篇真的有共鳴
→ PsMonkey    : 好老師跟好徒弟都是稀有物品
都是SSR (′‧ω‧‵)
推 a1122334424 : 拼圖就算真的拼出來了 可能也不知道
→ a1122334424 : 到底主要是哪一塊讓整個東西能用
→ a1122334424 : 就算別人照著路徑全走一次 也不見得
→ a1122334424 : 能重複出一樣的成果
→ a1122334424 : 依學習者的角度來看 比起看老師 不
→ a1122334424 : 如看學生 才知道有多少能夠留下來
沒錯，這就是我括弧強調的流弊，您懂 (′‧ω‧‵)
幾年前在網路看到有個小夥子想要巡迴中港台訪遍所有傳武高手，藉此蒐集拼圖，
我一看就替他擔憂。這條路沒那麼容易的。
→ protoss     : 為啥我覺得你講的一堆可以從中做手.
→ protoss     : ..先去搞清楚老師的角色好嗎?現在不
→ protoss     : 是過去交流困難的年代...守藝甚嚴是
→ protoss     : 為了有地域勢力的維持這我能理解啦.
→ protoss     : ..一堆拳只傳家門也是合理啦...但你
→ protoss     : 接觸的人也不過比你早生半世紀了不
→ protoss     : 起...需要這樣誤人然後扯一堆教過的
→ protoss     : 弟子有怎樣不好的經驗嗎...那不也在
→ protoss     : 吐你檢討的學拳對象...這個老師不會
→ protoss     : 的部分去找另一個學?一堆學得比西洋
→ protoss     : 學科設計的學程還長的時間...真應了
→ protoss     : 周星馳講的...學完一腳都踏進棺材一
→ protoss     : 半了...更不要講有些拳的設計思維還
→ protoss     : 有差異...你最好天縱英才可以這樣隨
→ protoss     : 便兜還不怕誤人子弟...就是這種文化
→ protoss     : 才造就現在這種窘況...根本就是民族
→ protoss     : 短視近利成天打自己的小算盤...最好
→ protoss     : 老師門派是不能批...名聲好處都拿去
→ protoss     : 屎讓後頭的幫他清...難怪以前人講好
→ protoss     : 為人師...實在是穩賺不賠的生意...
老兄，你的文章我也看了十多年了，別每次講到傳武就急著森7嘛
事情常常沒你想的那麼糟糕啦
推 a1122334424 : 那就是散打甚至是MMA的概念吧
→ protoss     : 在我看來過去開山立派總有些有智慧
→ protoss     : 的天才歷經過一切歸納整理出有效率
推 a1122334424 : 一般人沒那個條件 不必走那條路
→ protoss     : 的操練法跟心法...現在要自己去當那
→ a1122334424 : 挑一個系統學就好 別想混不同的系統
用混的會比較輕鬆，但少了主軸就只會變成雜燴粥 (′‧ω‧‵)
→ protoss     : 角色我看不用想了...這方面的人少難
→ protoss     : 以驗證...就算讓你搞出個玩意...你
→ protoss     : 掛它的名?我看有點想法的都不敢保證
→ protoss     : 這到底是不是原本的設計...華人真的
→ protoss     : 都搞不清楚學術傳承上的乾淨...想為
→ protoss     : 它做點啥也要想想這路到底行不行...
推 a1122334424 : p大是對某些人 不是對系統本身吧?
推 a1122334424 : 應該說不知道要什麼或能做什麼 到處
→ a1122334424 : 學尋找更高的目標是很正常的事情
→ a1122334424 : 蛋在教學的時候 所謂混雜是做為手段
→ a1122334424 : 或者目的就很不一樣了
推 swort       : 推
推 andyann     : erifan應該花了不少時間金錢吧...
時至今日我覺得很划算(′‧ω‧‵)心滿意足
→ newsboy3423 : 歐美 日本武術不會有你說的那種不肖
→ newsboy3423 : 學生亂搞嗎＠＠
我知道你是想問國外為何不用守秘，
下面的文章裡chind兄有說啦，外國對於核心技術也是不會隨便拿出來。
人性問題走到哪都差不多啦，只是看會用什麼方式表現出來而已。
推 newsboy3423 : 可是國術我覺得是很愛一開始直接給
→ newsboy3423 : 你亂教耶 XDD
推 a1122334424 : 不懂裝懂是另一個問題   就善意的角
→ a1122334424 : 度來看 那種可能是不知道自己懂不懂
若開局只抽到R角就重刷吧(′‧ω‧‵)
推 a1122334424 : 哪有運氣好一開始就UR 大部分的人只
→ a1122334424 : 能找不同的人擴展眼界慢慢升級阿
開局就UR+限角的人其實也遇過不少，無課白嫖爽爆(′‧ω‧‵)
只是就像後面swort兄所講的，玩到後面還沒棄坑的只有一成不到。
這話題講到底都是緣分緣分(′‧ω‧‵)
※ 編輯: erifan (1.173.40.137), 05/09/2019 15:15:49
推 newsboy3423 : 講精確一點 國外武術就算沒有學核心
→ newsboy3423 : 技術 不過技擊上的表現也不至於給人
→ newsboy3423 : 無法應用的印象 反觀一些以套路為主
→ newsboy3423 : 的國術訓練就比較有這種問題＠＠
傳武online的抽卡率94悲劇
話說我內文裡講孽徒那一段，其實有個反面意思，
就是歷來有大量R角只學了丁點功夫就跑出來開班授徒，而且數量仍在快速增加中
UR角一年才配幾個，R角一年出產百千個，你說這營運商484快倒了
※ 編輯: erifan (1.173.40.137), 05/09/2019 15:31:22
推 a1122334424 : 就缺乏競爭 資訊不透明阿
推 newsboy3423 : 近年資訊已經比以前發達多了 不過還
→ newsboy3423 : 是缺少有公信力的檢驗平台
推 swort       : 這行業只要你敢唬又會閃，可肥到流
→ swort       : 油，陳小旺換膝蓋移民澳洲不是蓋的
→ protoss     : 陳小旺換膝蓋移民澳洲?看他這幾年的
→ protoss     : 影片像是回陳家溝養老...
推 creative88  : 話說陳氏太極圈有個洪均生系統...
→ creative88  : 應該是創派老師有技術掌握跟開放
→ creative88  : 人感覺比較有東西 我其實會覺得傳武
→ creative88  : 未來看好 之前搞到那麼慘的都R角
→ creative88  : 我會覺得是整體國力文化意識都在
→ creative88  : 衰弱低迷的狀況才會弄成那樣
→ protoss     : 洪均生系統?真是古老的名字...從力
→ protoss     : 與美之後就鮮少聽人提起了...不過幾
→ protoss     : 年前看到好像是他學生?就一個滿臉鬍
→ protoss     : 子的中年人...感覺東西也是不實在..
→ protoss     : .我真的覺得陳家溝那樣搞到底是摻了
→ protoss     : 啥進來還是說根本早失傳了...明明看
→ protoss     : 過日本人拍的幾十年前的紀錄片...陳
→ protoss     : 家溝白髮蒼蒼的老人阿罵都可以在那
→ protoss     : 規規矩矩的推手...怎麼到他們這代變
→ protoss     : 成要展示自己功夫弄得不倫不類...都
→ protoss     : 不覺得那樣示範招生要是遇到練角力
→ protoss     : 的鐵死的嗎?掌握一項技藝是要搞清楚
→ protoss     : 它能力的極限跟優勢...在示範的過程
→ protoss     : 中就會察覺到對方功夫的系統是不是
→ protoss     : 有很大的問題...