Re: [問題] 還有哪些國家的傳武無法實戰？

[takano (唐獅子牡丹)]

推 llzzyy01    : 能不能實戰是看教學方式
→ llzzyy01    : 早期傳武去打國術擂台的 也都能實戰
推 llzzyy01    : 只是後來想打的 都去練散打了
→ llzzyy01    : 結果造成現在練傳武都不打的狀況

能不能實戰是「比較級」的，用一些阿Q式的自我感覺良好，對自己沒有幫助。

早期傳武的國術擂台能彼此實戰，跟印加帝國在西班牙人到來之前也是「能彼此實戰」是
同樣的道理。

然後就是卡哈瑪卡戰役了
嘻嘻嘻

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.200.41.38 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1560138893.A.E5C.html
推 PsMonkey    : 拿卡哈瑪卡戰役是有什麼事嗎？ =.=
推 NKN         : 你這樣講拿一百年前的拳擊技術
→ NKN         : 來打現代拳擊也會輸啊
→ NKN         : 已經討論過很多次規則指導技術現象
→ NKN         : 競技化就會讓技術異化成針對競技
→ NKN         : 這在UFC發展或柔道比賽上都能看見
→ NKN         : 反過來說要拿現代格鬥技術去拚歷史
→ NKN         : 重演活動的刀槍鎧甲廝殺也有不足的
→ NKN         : 之前有個日本MMA選手去參加重演活動
→ NKN         : 想TD對手 對方拔短刀一刀砍向他脖子
→ NKN         : 擂台沒教這招啊
→ NKN         : 對傳武沒那麼熟不是要幫傳武說話
→ NKN         : 但現代擂台競技至上的風潮也不合理
→ NKN         : 如果想比賽還是要討論出一個比較容
→ NKN         : 易運用傳統技術的規則
→ NKN         : 否則MMA去挑戰傳統日本大相撲規則
→ NKN         : 也會輸的
NKN桑的吐槽我完全同意，確實技術持續進步，規則持續修改，100年前的拳擊拳王到現在
大概也是被壓著打。

我比較想強調的是，過去傳統武術因為環境封閉，所以即便有「擂台實戰」也只是打內部
的擂台實戰，不代表當時的傳武去跟當時的泰拳/拳擊較勁會有任何優勢。如同印加人之
間並非沒有戰爭，但同時間的西班牙人ㄧ來，誰能打戰誰不能打戰一目了然。
※ 編輯: takano (153.162.55.186 日本), 06/11/2019 21:13:16
推 NKN         : 其實日本空手道界也曾經遠征泰國被
→ NKN         : 打假的 只能說要多交流
推 patentshit  : 最有名就澤村忠，第一次挑戰被還K
→ patentshit  : 到重傷，之後催生出日系Kickboxing
推 MASOMASO    : 幾十年前我還不能理解 日本空手道
→ MASOMASO    : 那時極真的硬實力已經有一定的水準
→ MASOMASO    : 怎麼會敗的那麼慘 後來這幾年交流影
→ MASOMASO    : 看多了大概能猜出是兩個原因
推 MASOMASO    : 第一個是對上端的防禦 極真的規則
→ MASOMASO    : 基本上拳不打頭 所以舉凡極真天王剛
→ MASOMASO    : 上擂台的各種bug ..Andy 94初上被
→ MASOMASO    : Patrick Smith連擊頭秒敗 初打Mike
→ MASOMASO    : Bernado拳擊完全討打..Fliho近身也
→ MASOMASO    : 習慣空手下放打近戰手Lebaner..Hunt
→ MASOMASO    : 完全沒轍 更別提2007年最後希望田
→ MASOMASO    : 中健太郎 打美國升級包 在對方違規
→ MASOMASO    : 打頭的意圖下 完全吃下豪無防禦意識
→ MASOMASO    : (雖然是採不打頭極真規則)極真選手
→ MASOMASO    : 的下段和中段是很硬底的 但是初換    118.163.16.223 06/12 08:55
→ MASOMASO    : 擂台碰到近戰的硬手很容易在拳擊這
→ MASOMASO    : 目吃鱉  第二個當然就是耐力
推 MASOMASO    : 泰拳選手已經習慣在5R15分鐘內的體
→ MASOMASO    : 能分配 即使改成3R體能也是絕對足
→ MASOMASO    : 加從小到大 幾百場的生活費養家錢
→ MASOMASO    : 日本選手會敗也是無可厚非
推 chind       : 泰拳選手的頭部抗擊也很可怕 能撐到
→ chind       : 冠軍 已經是異類了 那種規則下
→ chind       : 擂台達爾文已經篩選出抗擊怪物
→ creative88  : 說起來現在散打出身的選手有辦法進
→ creative88  : MMA國際級的賽事嗎? 我不熟是好奇
推 MASOMASO    : 越南裔Cung Le康李就是散打底的
→ MASOMASO    : 散打蹬腿是他的招牌之一
推 MASOMASO    : MMA亞洲最大的ONE FC更是常見中國
→ MASOMASO    : 選手 MMA地板技對於散打選手是比較
→ MASOMASO    : 麻煩要另外學的 此外 日本K-1輕量級
→ MASOMASO    : 散打選手魏銳已經幾年前首度奪冠
→ MASOMASO    : (在日本拿下首位冠軍的中國人)
→ MASOMASO    : 整個踢拳體系日本K-1多次舉辦7 VS 7
→ MASOMASO    : 與中國各有勝負 崑崙訣 武林風也是
→ MASOMASO    : 很多散打底和一些世界知名的踢拳泰
→ MASOMASO    : 手一較高下                         118.163.16.223 06/12 13:17
推 llzzyy01    : 國術擂台選手現在也是散打教練了
→ llzzyy01    : 如果連散打選手你都認為不能打
→ llzzyy01    : 實在不知道 你說的能打是什麼？
南美洲國家後來也有飛魚飛彈了
但你總不會說這是南美國家傳統武術吧？

那個年代打國術擂台跟外界比起來不見得真的算能打（我的觀點）

然後對打比較有興趣的跑去學散打教散打
（你的觀點/經驗）

最後才比較有打的能力，但這不正好證明傳武不能打，要學散打的才能打嗎？


推 MASOMASO    : 他不是問能不能打 而是國際級比賽
→ MASOMASO    : 有沒有散打底選手 有這想法是大概
→ MASOMASO    : 2000年初頭 散打選手不太出國打比賽
→ MASOMASO    : 除了像寶力高 柳海龍外 國外對中國
→ MASOMASO    : 散打選手普遍不熟
→ MASOMASO    : 據說是協會不太放人 那時也是以中國
→ MASOMASO    : 國內散打比賽為主 崑崙決 武林風
→ MASOMASO    : 這種比賽並沒現在火熱
推 MASOMASO    : 誤回 原來llzzyy大是回原PO的話
推 llzzyy01    : 對，我是回原PO
→ creative88  : ㄟ...那就謝謝MASO回我
※ 編輯: takano (153.162.55.186 日本), 06/15/2019 17:35:51
推 chind       : 我還是覺得 徒手就是廢
推 kee32       : 強殖裝甲才是王道
推 MASOMASO    : 我認為能不能打是整體的系統問題
→ MASOMASO    : 用比較出來的結果一定會有大欺小的
推 MASOMASO    : 如果是武術發展大國來看其他小發展
→ MASOMASO    : 國 就會向達爾看農夫的道理一樣
推 MASOMASO    : 例如這個國術擂台
→ MASOMASO    : https://reurl.cc/njY1v
→ MASOMASO    : 對我來說這就是能打 看得出來有一定
→ MASOMASO    : 的訓練 步法 距離 戰術抱摔 拳架姿
→ MASOMASO    : 式沒問題
→ MASOMASO    : 這個就是不能打
→ MASOMASO    : https://reurl.cc/jjrl1             118.163.16.223 06/18 09:55

其實大家交流可以用箭頭啦......原文沒什麼內容推一堆，怕有人被推文數騙進來不好意
思
。

Maso桑貼的兩個連結，與其說能打跟不能打的差別，是不是更接近「有吸收近代技擊」與
否的差別呢？
※ 編輯: takano (61.126.107.202 日本), 06/18/2019 16:26:35
推 ellisnieh   : 樓上幾位都不考慮超過五行就用回文
→ ellisnieh   : 嗎？反正版上水量很少多幾篇文章沒
→ ellisnieh   : 不好，也比較容易閱讀 XD
推 BITMajo     : 我覺得多推沒差啦...這裡人不多
→ BITMajo     : 不妨礙閱讀的話，不用那麼在意吧
→ BITMajo     : 我相信會來這邊的，會衝著推文數
→ BITMajo     : 決定要不要進來看文的應該不多吧
推 MASOMASO    : 我其實不太了解吸收近代技擊的意思
推 MASOMASO    : 近代技擊的技術要從哪分野?
推 kee32       : 他的意思是，傳統武術放到現在不能
→ kee32       : 打，要吸收現代技擊技術才能打，所
→ kee32       : 以傳武是垃圾。50年代之前的拳擊，
→ kee32       : 雖然放到現在也不能打，同樣要吸收
→ kee32       : 現代技擊技術才能打，但是古代拳擊
→ kee32       : 本身就是技擊技術，所以它不是垃圾
→ kee32       : 。
推 kee32       : 簡單講就是，喵的我說傳武是垃圾，
→ kee32       : 它就是垃圾。
推 llzzyy01    : 樓上得到原PO的點了
推 MASOMASO    : 我是覺得不論有些傳武有多某理論派
→ MASOMASO    : 中國武術種類多 種族多 競爭也多
→ MASOMASO    : 不能說多強 但說不能打一定說不通
→ MASOMASO    : 別的不提光說到跤技 天津北京保定
→ MASOMASO    : 甚至蒙古Boke 這種都是一翻兩瞪眼的
其他的先不說，蒙古的boke可不是中國武術

→ MASOMASO    : 東西 不是手腳在空中對空比劃一下
→ MASOMASO    : 練的套路就能了事了 上場一個起一
→ MASOMASO    : 個倒 要會破勢 會觀察 會假動作 還
→ MASOMASO    : 要練力
推 aresjung    : 以前泉漳械鬥，閩客械鬥，用的都是
→ aresjung    : 傳武，傳武不能打是近現代的事。
※ 編輯: takano (153.162.55.186 日本), 06/27/2019 23:59:16
→ ellisnieh   : 械鬥這點個人存疑。從陣頭家將保留
→ ellisnieh   : 下來的動作設計，稍微可以看出來是
→ ellisnieh   : 偏向動作大、重複多=方便上手和大量
→ ellisnieh   : 訓練但並不精緻化等軍系特徵，而這
→ ellisnieh   : 些特徵也與方便快速出鄉勇戰力的需
→ ellisnieh   : 求符合，但與一般所謂傳武偏向個人
→ ellisnieh   : 經濟和保身的訓練方式及目的都有明
→ ellisnieh   : 顯不同，個人不是很建議在這種時候
→ ellisnieh   : 把兩者混為一談。