Re: [討論] 打得不很傳武?試論傳武理想中的對打方式

[swort (瘸~宅~)]

以下是個人傳武後練現代武術

回頭對一些拳經與訓練方式的看法

純粹大家討論也希望受指正

結論是:許多傳武丟失的是步伐、節奏、距離、手眼協調的訓練與概念

1.太極:進退顧盼定基礎五字，大多場練定步推手，很少見到活步推了，更別說由遠距離開始的左右進退訓練，5個字都會背，實際相關訓練沒啥場子練，但這五個字在任何現代運動幾乎都看的到，比如籃球。太極屬於假設雙方直接接觸開始的擒摔武術，不過社會比較喜歡神話宗教，太驗證求真的人通常被公幹，別當武術看可能聰明點。

2.形意:逝去的武林李仲軒說最早的形意直接練走步打拳，沒在站樁，樁功是後來人帶進來的方便法門。拳經:不知進退枉伶俐，不知起落枉學藝；進退是步伐應對簡稱，起如鋼剉落如鉤竿就是出拳捅槍收手快像釣魚上鉤，簡單說是拍子、節奏。

3.八卦:走為先，但不是兩個人面對面繞圈迎接飛碟。以前拜訪地方老師講解過對練走圈，兩人在對走時中軸要對著對方，但雙方的速度與方向是任一邊隨意變換，另一邊就要想辦法跟上，兩人是拚速度跟中軸穩定度，步跟上中軸沒對好就是討打，因為架構沒支撐力，臨時換方向也會來不及轉身，步沒跟上當然就是直接被追打，我自己看是跟拳擊互摸肩膀抓方向節奏有重疊性在，理論上八卦設計動作應該是身步閃躲比較接近拳擊的武術才對。

個人推測搭手可能是以前某種相對安全的訓練模式，真正想練武術討打的人不多，中國古代也沒啥擂台需求，會留下的練法與重點就是方便招生與留下學生為主，各拳種真正核心的東西就那些，核心東西認真操兩年有點對打經驗，應該很多人就覺得夠了不必再追求，改去玩其他興趣，故建立愈加龐大的學程與宗教是一種人心的聰明。

搭手我個人感覺是有用的，但須建立在步子節拍咬合的上對方漏洞的前提下，傳武說手似兩扇門全憑腳打人，意思不是像公車牌立原地，個人解讀是兩個人開車對撞，要安全撞毀對方車，自己車還能繼續開不人車二毀，就是不要正面對撞，左右後斜各向都相對安全，而搭手或是"門"可以當成是一個誘導對方露出死角的方式，非絕對手段。
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※ 編輯: swort (223.137.188.107 臺灣), 02/23/2020 02:59:06
推 BITMajo     : 所以站樁根本...
→ chromium123 : 站樁不如練深蹲
站樁是小弟真正花時間練的功法，不過每派的要領不同，練出的鋼材在韌性、脆度承重等面結果也不同，個人練到開胯程度時，身體會自然達到"單重"，最明顯就是被鏟腳的時候對方鏟到的腳上面是沒放任何重心的，這在對摔時不是刻意拉重心到某腳，而是身體條件到了就自然會達成，同樣的這也會使腳步靈活性變高(互相踩腳遊戲有贏大專杯乙組冠軍朋友，打拳還是被巴啦)，在自己不刻意對外支撐結構時，別人對我做正面衝撞，我會像手推車一樣往後嚕但是形狀不變結構無曲折(正常遭撞擊會從脆弱處變形，常見是腰椎與肩胛)，不過被壓牆角或是真的被擒抱時沒的退，還
是會被摔，可以被動久一點，有點像耐震係數較高的建物，921等級還是會受損；需澄清的一點是站樁主要目的不是讓自己臀腿肌群變超大，其中一個目的是讓自己很多大關節鬆開，這時候建物的承重會更多比例落在鋼筋鋼骨，而非由水泥承受造成龜裂漏水，我所述部分只是某些自己蹲樁的階段現象，後面還有未描述跟還沒練到的階段，再來小弟過去練錯與搬重一堆內外傷，打坐比慢跑還喘，是靠蹲樁慢慢把這些傷解決，以打贏為目的當然蹲舉效用較高會有較高瞬間爆發力，但站樁站對其實沒那麼不堪，難的是1.找到會調樁的老師 2.自己願意蹲(一天半小時我認為超少)
推 llzzyy01    : 覺得 搭手推手本來是一種安全的練習
→ llzzyy01    : 但後人捨本求末 反而拿來當主要練習
一力降十會，角力這個世界共通語言也是搭手互拉來讓自己切入對方弱勢角度，不過他們主要時間精力都在練身體基本素質，這種實事求是的態度是宗教性傳武難見到的。
最近有碰到一些大學生很正面，傳武、WAKO、巴柔、柔道都碰跟練，比較像大家在公園享受互相打球的樂趣，欣賞別人優點，修正檢討自己的應對方式，不追求絕對的輸贏，同時也對自己的傳武門派有自信與認同，看了覺得比自己成熟許多自嘆不如。
※ 編輯: swort (223.137.188.107 臺灣), 02/23/2020 13:26:26
推 chind       : 推
※ 編輯: swort (223.137.188.107 臺灣), 02/23/2020 14:13:37
推 iamice      : 太極的推手是來自跤術，門內玩久了
→ iamice      : 就形成推手，but，那是沒有考慮打擊
→ iamice      : 的情況，椿功的源流除了跤術定勢外
→ iamice      : 還有內丹術氣功的淵源，定勢的站椿
→ iamice      : 的確可以練出東西，但坦白說，定勢
→ iamice      : 練出來的東西就只能定勢用
推 iamice      : 再怎麼會調椿都改變不了耐震的建築
→ iamice      : 物對付不了戰機的情況
→ swort       : 同意 或者說站樁是製作結構鋼材的方
→ swort       : 式之一，但這鋼材做建物坦克阿帕契
→ swort       : 是看需求 時間全耗鋼材上就無法研究
→ swort       : 怎麼開車輛或直升機了
推 erifan      : 所以要練動樁R (′・ω・`)
推 creative88  : 樓上很強 我不敢講多話 但又很想講
→ creative88  : 管不住嘴巴QQ 內家三系都講胯 但是
→ creative88  : 動起來喜歡走的路線不一樣 所以有
→ creative88  : 不同的型態 可能多看老武師的影片
→ creative88  : 確認到底是怎麼動的 現代內家三系
→ creative88  : 很多在怎麼動身體上都走掉了 不用說
→ creative88  : 到後續的交手(或許是用的訓練流失
→ creative88  : 連帶連體都很傷 錯了也沒差QQ)
→ creative88  : 日本古流的勁線也是有走胯 但不像
→ creative88  : 內家三系喜歡走的路線很明顯 我還在
→ creative88  : 練習看供參https://reurl.cc/24x9Zv
→ creative88  : https://reurl.cc/8lra57
→ swort       : 沒錯 動樁要練 也需有系統的對練相
→ swort       : 比對 較不會時代拉長就流於儀式化
推 chen0800    : 推一下
推 arue        : 推