Re: 北京孫偉的孫氏形意拳八卦拳

[chind (秋夜微雨)]

→ creative88  : 就傳武要會分勁跟力 如果體育系出身
→ creative88  : 沒摸過傳武門派 這輩子都在練力
→ creative88  : 所有練勁 用勁的動作他看起來就都很
→ creative88  : 奇怪 所以就一直不知道在幹嘛
→ creative88  : 還會覺得他們幹嘛不用力真打
我真想體會 啥東西這麼神奇
我這輩子遇過最神奇的應該是推手吧
但也沒扯到那種程度
比較特殊的質感 講真的 練出來的也沒幾個

不一定要接觸武術 接觸舉重 鉛球選手 棒球選手
只要需要發力的運動 都能練出超乎常人的勁力
最近還看到腕力協會 有興趣可以去看看
很多健身網紅都是被秒殺的 他們也沒練功夫阿
許多專業運動員 不講究姿勢的話
出拳強悍度都不亞於各種武術選手

我自己是練傳武居多 認為很多事情該實事求是
傳武有他高明的地方 但也沒麼誇張
我自己過去的各種武術訓練交流經驗
還是現代武術平均表現較高


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.48.63 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1623889905.A.BCC.html
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 06/17/2021 08:36:20
推 wahehe      : 個人傾向於相信發勁的存在
→ wahehe      : 但是不相信他在擂台比賽的用處
如果發勁是指推發人的話 那多少有點用啦
但只會推發人 那就準備被打得鼻青臉腫 @@
把舉重選手特別去做推發訓練 然後再練抓重心 破壞重心的技巧
→ creative88  : 我舉例網路上資料多 練法也公開很
→ creative88  : 多的 像是大陸的洪傳陳式(不要看美
→ creative88  : 國的那位) Adam Mizner的楊太
→ creative88  : 日本的山城美智的琉球拳法
→ creative88  : 都是有意識再區分動作方式的門派
推 cht1234     : 我覺得發勁就只是力從地起的玄幻講
→ cht1234     : 法
→ creative88  : 而且難得的是高手有辦法量產
→ creative88  : 也不是神奇 就是看能不能解釋他們
→ creative88  : 為什麼要那麼練 為什麼那樣的動作會
→ creative88  : 有效 能理解就算理解我指說的勁
→ creative88  : 但傳武內部也有分 練力的 或少林勁
→ creative88  : 武當勁 我舉我比較熟的這三家都屬
→ creative88  : 武當勁的範疇 如果練傳武 感覺用勁
→ creative88  : 的方式跟這三家不同也沒關係
→ creative88  : 北少林勁很漂亮的看日本的少林寺拳
→ creative88  : 法
老實說 你說的這些 跟拳擊並沒太大差異
真的比較特殊的是 心意六合 鶴拳 忽雷太極 可是說特殊嘛
也只是他們擰腰轉跨的方式不同而已 (說穿了就是動作不同)
而你的推文 似乎是在否定現代運動員對勁的使用?
怎麼屌 怎麼不去灌籃 短跑 扔鉛球?
至於武當... 我也就知道陳師行 功夫是很好 可是 有做出啥很神奇的東西嗎?
其實也沒有啊......
你說的長拳 等等這類北方拳術 常利用樁體撐拳
可這也沒很玄阿 力學完全說得通
各種武術 各種運動 都有自身勁的表現
怎麼就傳統武術才叫勁呢?
推 MASOMASO    : 力從地起是大部分運動的根本 像我出
→ MASOMASO    : 拳和我做Power Snatch都是力從地起
→ MASOMASO    : 勁和力是一樣的 只是南北方的說法
→ MASOMASO    : 我那時候聽的是這樣 然後傳統武術
→ MASOMASO    : 的發力和一般現代搏擊的發力方式可
→ MASOMASO    : 能不全然相同
我目前接觸 純就出直拳 頂多有輔助訓練(通臂放鬆功) 但是力的連貫路徑都是一樣的
微妙差異的話 拳擊 因為墊腳的動作 小腿也會用上
螳螂的某些動作 也類似 (也就是動作會影響使用肌群)
腳掌全貼地 相對來說 拳的質感會比較厚實

之前中國的研究 陳太張志俊老師出拳實測 在假人內部力量震盪時間最久
然而 我相信 拳擊空手道泰拳等選手 也能做到不亞於張老師的效果
也許少許東西真的很玄
可是我看到的傳武是 把這種很基本的東西也講得很玄
講的好像其他武術選手不會發力一樣
就十多年前 還許多人以為拳擊手的拳重都只是因為肌肉大....

傳統武術最令人不解的是在呼吸這塊 著墨很多 練得好的很少
呼吸肯定是有特殊的力量 這無庸置疑
我反而是接觸重量訓練 聽怪獸教練教學內容 才比較有感觸的
大部分傳武人在講的發勁 其實都還沒進入到這塊
都是身體肌群協調發力技巧
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 06/17/2021 14:48:59
推 wahehe      : 玄妙的內家勁在江湖格鬥應該有用
→ creative88  : 這個說法也對 區分勁跟力是北拳流行
→ wahehe      : 上擂台還沒見過有用的吧?
→ creative88  : 的概念 用來區分兩種運動方式
→ wahehe      : 就跟刀客的一刀必殺技一樣
→ creative88  : 但是發生在北拳他還沒有普及在南拳
→ creative88  : 裡面 所以有時候南拳說的力 在動作
→ creative88  : 上實質上就是北拳說的勁
→ creative88  : 我們如果同意傳統武術的發力方式和
→ creative88  : 一般現代搏擊的發力方式可能不全然
→ creative88  : 相同 那名詞要叫什麼都還好 北拳用
→ creative88  : 勁跟力來表達這個不同
→ creative88  : 如果覺得我說的那三家的東西也沒什
→ creative88  : 麼稀奇的 那就沒什麼稀奇的
你論述的爭議點在於 勁 只有傳統武術懂
我是不知道你接觸武術幾年 幾種武術
但憑我接觸那麼多年的時間 我實在不認為 勁 是傳統武術獨有的
按摩師傅用的勁 我看也沒幾個武術家做得出來
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 06/17/2021 14:55:02
→ creative88  : 勁跟力就名詞而已 覺得哪個帥想叫
→ creative88  : 什麼叫什麼
→ creative88  : 你同意我說的力跟勁是兩個東西嗎
→ creative88  : 你要先同意這件事再談現代武術有沒
→ creative88  : 有這兩者
→ creative88  : 或是你覺得根本沒有差別 名詞炫而已
沒協調的局部力量 稱之為力
協調的力量 能夠瞬間帶動身體質量 然後高速位移 稱之為勁
我這樣定義 客觀滿意嗎
按摩師的勁 則是 施力技巧上 能夠把力量施加在按壓點
我就不懂 你為什麼要去否定運動員不懂勁?
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 06/17/2021 14:59:58
→ creative88  : 不滿意 就北拳不是這樣定義的
→ creative88  : 放鬆收縮的是力 壓縮開展的勁
→ creative88  : 我以前也在版上講過了
那我估計 你學錯了 我練北少林 陳太都不是這樣
大部分武術發力 都是壓縮開展 我實在不懂
你沒接觸過 怎麼會去批評運動員...
而且 即便在怎麼打 打擊到的瞬間 該用力地方還是得用力
只是不去用那些 沒必要的肌肉 (僵硬)
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 06/17/2021 15:07:36
→ creative88  : 那就當我錯了
推 magicscott  : 唉..何必跟他認真...c先生來本版已
→ magicscott  : 經好幾年了，也被電了好幾年，還以
→ magicscott  : 為他有什麼進步...沒想到還是一樣神
→ magicscott  : 話守護者
→ magicscott  : 我們或許可以說傳武某些門派有比較
→ magicscott  : 特殊的發力技巧，但把他講的多玄多
→ magicscott  : 神別家都不會都練錯...被電爆只是剛
→ magicscott  : 好而已
→ magicscott  : 哇靠現在才發現原po也是c開頭 囧囧
→ magicscott  : 囧
推 magicscott  : https://youtu.be/Qy24oOT5TFQ
→ magicscott  : 不知道這些高手用了什麼勁？？傳武
→ magicscott  : 的勁鐵定比他們強吧？
推 magicscott  : F=MA。不知道那些練對“勁”的人可
→ magicscott  : 不可以打破物理定律
→ chind       : 謝謝 不過 我們的門戶 得自己清乾淨