Re: 北京孫偉的孫氏形意拳八卦拳

[chind (秋夜微雨)]

※ 引述《creative88 (create)》之銘言：
: 因為我理論裡面的力跟勁 不是在否定這些事情
: 這些運動員力量很大 很靈活 這是力嘛 你用詞也會覺得這是在施力
: 勁是別的運動身體的方式 他不是在追力量最大化 這點要練力量比較有效率
: 但他有一些特點讓中國傳武會想練他
看完你的影片 我都體會過 有些我還做得出來
但這方面我的確不是專家 但你的解讀 問題非常之大......
: 我認知的
: 太極勁
: https://youtu.be/YF6KSsrFyoA
: 北少林勁
: https://youtu.be/XSUav6ubk-A
: 可能各人有各人的認知
: 現代的習慣不是練這個 重訓 現代搏擊的施力方式都屬力
好啦 懶得跟你炒定義
: 力量可以練得很強 很靈活 打比賽 打街鬥都很好用
: 如果練力習慣了 我講練勁的東西來聽是沒什麼幫助的
跟我體會 理解 老師講解差異非常之大...
你真的練了會發現 他們練的你也得練...
只是在推手 摔跤 角力 需要身體拉扯的技術
你的樁體功夫會下的拳擊多上數倍
你本身的"等長肌力"需要一定程度
我認識個遊戲網友 高中是角力隊 都要負重站馬步
所以 你說他們不會? 你可以在台灣找個角力隊的試試看

還有 這種東西 實戰仍舊得回歸到 "踢打摔拿"
我想 版上有接觸推手的 不會不知道 王傑 陳明崙 兩位宗師級人物
他們教學也是強調 把人發出去不是勝負關鍵 在推拉走化的過程
對對手進行 踢打摔拿 才是有效傷害 (發出去撞到東西除外)
推手這東西 我這種打擊系出生的 學得很慢
可是柔道 角力底子的人 這些他們學得非常快
畢竟搭手就是要處理力量 比起發人
最奧妙的是走化 以及牽動對手重心
做到這兩點 只要對對手節點稍微施加力量就會退數步
(站不穩的人 輕輕推即有效果)
此時 爆發力強的人 (如王傑老師) 就可以把人撐發得很遠
以我個人接觸的這些人 撐發 也就是你認為的"勁"
多半都不強 (沒接觸王傑老師 但看影片 那爆發力是真的太外掛)
但是他們抓點破壞結構的能力很強
你要練的反而不是勁 也不是力 而是感知對方站姿的結構
這就連繫到你所謂的"少林勁" (擒拿)
我估計健力 舉重選手都做得一定程度
因為這些我也學過 腕力運動員就更直接
他們做得會比大部分的武術家好很多
兩個關鍵 一 聽對方的站姿結構 二 自身肌肉平均協調(有個專有名詞 忘了)
這點 有些拳擊手的藥球訓練 也會練到相似的東西
"感知對方站姿的結構" 拳擊手肯定是不會 但是散打的因為摔肯定會慢慢練起
但是 自身肌肉平均協調 他們肯定都做得出來
然而 利用自身肌肉平均協調 做出的擒拿 都是很次之的
我學習過的蠻牛老師 他口述的姜常根老師
王傑老師的高足陳老師 他們擒拿都是個巧
沒用多少力你就準備跪下
抓對位置 不需要很大的力量

上述兩項 太極勁 少林勁
他們最關鍵的學問 都跟勁力不太有關
是被做的人 會覺得這勁道感受很神奇
共同特色是 "感知對方站姿的結構"
技術不到位時 才用樁體 自身肌肉平均協調 去補足
而這兩樣東西 別說運動員
有些人的職業性質 需要發力都會練到...
老話一句 武術家都不敢說 做得比他們好呢...
"感知對方站姿的結構" 的確沒受過訓練的人不會
然而這跟你說的勁力 真的沒太多關係
而這個 你找個柔道高手 他也不用真摔你
去感受一他們破勢的能力 或是對方不反擊 你去摔
你一樣會覺得很神奇
柔道 角力 練爆發力 是因為對手不會是弱雞
以前也有人 碰上保定摔跤 摔跤手一個採手直接讓對方跪地版

如果你真的有興趣 或許該找個講解清晰的老師...
畢竟我也聽過不少老師 把上述這些東西 講得很唬爛
結果學生學得很差
這些你也不用特地到國外學 台灣就有不錯的老師

我也不認為我寫了文章 你會有啥新體會
我還是比較相信 多跟不同種人交流
(技擊運動員 各種運動員 各種職業)
才會真的慢慢的釐清


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.48.63 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1624081226.A.338.html
→ creative88  : 有地方原理是共通的 其他有緣再看看
→ creative88  : 我提過不相信我沒關係 就講我知道的
→ creative88  : 謝謝你寫一段聽結構的內容分享
沒有不信你 至少你目前貼的影片我都體會過
但是 我的解讀 還有老師們的解讀 跟你談的完全不同
就拿擒拿來說 他做的還不算太好 擒拿抓到位置
被壓制的人 根本不敢亂動 對方技巧還好的 掙扎會痛
技巧超群 亂動會脫臼的 原理你甚至可以去問推拿師傅 物理治療師
現在是2021 不是1950 也不是2000 很多東西
已經不是那麼玄妙了 隨著網路 現實交流頻繁
很多東西大家也慢慢發現是共有的 只是用詞或是小細節不同
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 06/19/2021 14:31:22
→ creative88  : 這是鄭子的講法啦...
→ creative88  : 太極勁跟少林勁的差別是內氣從丹田
→ creative88  : 走出來走任脈還是走督脈
→ creative88  : 就玄學的地方講一講...勁的聽跟力
→ creative88  : 的聽效果會不一樣 話也說開給你聽
這個 我聽過 沒練出來不多說 但純就你影片給的
我倒是確定 不用練出這些 也做得到
→ creative88  : 北少林勁的聽 跟太極勁的聽也有地方
別的我不敢說 北少林我是非常清楚 畢竟大學四年都在接觸這個
→ creative88  : 不一樣 這跟基本的運動身體的方式
→ creative88  : 有關 我學到的是這樣 當然 不從這個
→ creative88  : 說法解釋 或不同意這個說法也沒關係
→ creative88  : 看緣份
魔術有個思維 我們要的是效果 至於怎麼做到 不重要
同樣的 推手也可以這樣理解
有很玄的東西沒錯 但你目前的舉例 都還不需要用很玄學的方式理解
他們講的任脈督脈 也不是影片這些東西
之前我印象很深的例子 吋拳捅肚 被人說是氣勁丹田
後來那學生改拜老師 馬上就學會
至於 你想用哪種方式理解入手 只能看你自己了
蠻牛老師教我們擒拿 有一句我印象太深刻了
"我也可以說這些東西是氣功阿"
當然我們不這樣教 一方面根本不是 二方面 這只會讓學生更糊塗不懂而已
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 06/19/2021 14:56:42
推 magicscott  : 整串看下來 cr版友的師傅問題很大
→ magicscott  : 說是誤人子弟也不為過了
→ magicscott  : 這樣看吧~~現在是2021年  五年後如
→ magicscott  : 果還有批踢踢  請cr兄上來版上說明
→ magicscott  : 一下你學了你師父幾成功夫 我預估不
→ magicscott  : 到四成吧 XDDDD
→ tacoyo      : 不管名稱是勁或力 都應該可以用物理
→ tacoyo      : 來解釋吧
→ creative88  : 都可以用物理解釋 勁在描述一種身
→ creative88  : 體運動的方式而已