Re: [問題] 關於實戰

[klm (唐吉柯德的宿命)]

   在不考慮訓練差異的情況下，只考慮空手或冷兵器

   實戰跟當前擂臺格鬥會有非常明顯的差異

      1.心態--實戰是基本沒有所謂的二番戰的，無論是戰爭 守鏢 走江湖

              通常沒所謂規則跟留手這回事，打死了事...

      2.站姿--現在擂臺格鬥因為有規則保護，站姿是在規則保護下最有利的姿勢

              而實戰必需要盡可能的避免被一擊必殺..

                看過宮本武藏故事的都知道 他養父一隻手是殘廢的

                因為在比武的時候他用一隻手換取了直接搓襠對手的機會 一擊必殺取勝

              所以他會用一些看起來不那麼科學的姿勢

                （我自己有次在街頭對打的時候 就是因為我站姿比較傳統

                  側身三七步 在壓制對手後 因為沒下狠手 只是壓制

                  對手直接想提膝頂襠 就頂不到 只頂到我大腿 然後我發火...)

               但那個姿勢在打泰拳跟拳擊 被教練罵到臭頭..ORZ.....

      其實差異還蠻多的，最基本大家去看少林拳的練法 跟現代博擊的練法

      就會看到蠻多時代的痕跡...包含馬步 正拳 一堆基本功都不一樣..




      p.s.當然傳統武術的問題也很明顯，現代社會沒有了江湖...

          其實嚴格來說更貼近傳武的『思路』反而是特種兵的訓練

          傳武缺乏實戰（擂臺版）缺乏科學訓練的問題 會更加突出

          畢竟現在絕大多數人 愛好者練武 也不會真打生打死 就是打打擂臺就不錯了

          更多的是當博擊操在健身...防身還不如練練柔道泰拳拳擊勒...

          阿悶...



※ 引述《godgod777 (Tim)》之銘言：
: 對於真正的實戰往往不一定是一對一
: 習武之人如果真的想實戰可能去打擂台
: 或是去當刑警或霹靂小組跟維安特勤
: 這樣就很多機會跟歹徒用生死一較高下
: 不然加入國軍的特種部隊，被派去出秘密任務
: 或是加入黑幫去討債也會被債主找一票人追打
: 或是像深海閻王一樣單刀赴會去踢館
: 然後用兵器一個打五十個還能活著出來教豐田巴柔
: 或是當北車的瘋子，疫情期間一個拿刀對付十個警察
: 最後還是寡不敵眾。以前二戰越戰的軍人進行肉搏戰
: 那應該真的就是你死我活，再能打也很難不被後面有鬼偷襲
: 就像籃球常常後面有鬼搶球一樣，有些老榮民談實戰
: 應該就是在真正的戰場下存活下來的武士吧
: 彈藥用盡時，敵人衝過來，或是衝進敵陣
: 一樣是要像幫派火拼斷手斷腳一樣殘酷的你死我活
: 戰爭比8+9的實戰應該更殘酷數萬倍才對
: 國術理論，或許都是身經百戰的退伍軍人的戰爭經驗
: 浪人沒了工作，特種甲級流氓的退伍軍人
: 退伍找不到合適的工作只能用戰技開武館教拳
: 或是在抗爭期間當特務幫國軍暗殺漢奸共匪或日軍
: 當忍者一樣的刺客，戰爭結束來到台灣開武館教拳
: 後來被以前的戰友介紹進國安局傳授豐富的暗殺經驗
: 順便把小時候師父教的體操文化傳授給國安局的學生
: 真正的實戰那真的就是真刀真槍你死我活的
: 看誰人多武器多戰術高，能用心戰不戰而勝
: 不費一兵一卒就能贏那應該就是最強的實戰
: 就像泰森一站出來，應該很少人願意跟他打
: 看到泰森就聞風而逃
: 像有部黑幫片叫新世界
: 就是一百多人拿刀要暗殺對手
: 對手如何在刀光劍影中以寡擊眾
: 不會像師父一樣對男主角那麼客氣
: 也不會像臥虎藏龍一樣那麼華而不實
: 真實的情況就是只有電影神話小說才有可能一個打十個
: 打十個小孩女人老人殘障還有可能
: 武術門派跟幫派一樣就是比人多
: 就像黃飛鴻開醫館武館的民團一樣
: https://youtu.be/12AjnCErVHU
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: Sent from JPTT on my iPad

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   命運的風車不歇停的轉動..
     拿著執著的長槍
   毅然著催動我心愛的小毛驢
       向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒.
     這就是我---唐吉柯德土撥鼠

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.136.124.181 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1625536202.A.3CA.html
推 MASOMASO    : 我看了三七步覺得好像怪怪的
→ MASOMASO    : 印象我只有以前打跆拳型會站三七步
→ MASOMASO    : 那的確對打不好用 再來我覺得怪的
→ MASOMASO    : 問題點是在那個情況是 你占了上風
→ MASOMASO    : 壓制他 他想偷襲 如果換了泰拳或拳
→ MASOMASO    : 擊 哪來的壓制 直接把你K倒在地上
→ MASOMASO    : 再來步下狠手也行 我對於沒技術很
→ MASOMASO    : 敢衝又占著沒戴牙套你不好打他臉的
→ MASOMASO    : 新手一律建議下段鞭爆他大腿就好
  你看下少林拳傳統的格鬥式,保護的意味很濃厚的..

  你說的沒錯，我文中也說了 當時不想下狠手，當時只是想把他制服而已 沒想擊倒

  如果當時單純要擊倒 直接上大外割 基本就準備叫救護車了...

  (這事情我幹過一次，還好對方家屬不追究 要不我就上少年法庭了）


※ 編輯: klm (119.136.124.181 中國), 07/06/2021 10:04:46
推 godgod777   : 老虎獅子不用練，他也是天生的猛獸
→ tkdmaf      : 誰看過宮本武藏的養父？？？
→ tkdmaf      : 歷史如果是口傳，就只是傳說了。
→ tkdmaf      : 而我覺得傳說，聽聽就好。
→ tkdmaf      : 不值得拿來做研究比較。
→ tkdmaf      : 這是個有圖有真相的年代
推 godgod777   : 經過馴獸師的調教，獅子老虎也能變
→ godgod777   : 大乖貓
→ tkdmaf      : 另外，不是專業人員，不練來防身
推 MASOMASO    : 我家人很喜歡看日本書籍 有本講宮
→ tkdmaf      : 難道練來打弱雞專門？
→ tkdmaf      : 那我也會說來跟我比程式，一堆人都
→ tkdmaf      : 弱雞……這毫無意義可言。
→ MASOMASO    : 本武藏 和上泉信綱等一些軼聞的書
→ MASOMASO    : 書名我忘了 作者蠻有名的但不是我這
→ godgod777   : 泰森菲多練國術照樣能拿天下第一
→ MASOMASO    : 年代的算是10幾年前出的書 裡面我印
→ MASOMASO    : 印象宮本養父是個狠人 也是劍術好手
→ godgod777   : 應該說猛獸不管練什麼都是頭猛獸
→ MASOMASO    : 但對宮本也不好 書中提到宮本年輕
→ godgod777   : 就像第一神拳裡面最強的鷹村一樣
→ MASOMASO    : 的時候頂撞他養父 他養父直接把手裡
→ MASOMASO    : 小刀丟出去 還好沒插中
→ MASOMASO    : 所以宮本年輕時代就是8+9(遽聞170cm
→ MASOMASO    : 那時日本算很高)小小年紀就殺人
推 godgod777   : 很多黑道老大轉行當牧師，都曾是少
→ godgod777   : 年殺人犯
推 MASOMASO    : 另外書中有提到其實宮本有部分人覺
→ MASOMASO    : 的是戰績有灌水 雖然他對手的確有
→ MASOMASO    : 不少好手 但是好壞參雜不少 有點像
→ MASOMASO    : Deontay Wilder的感覺
→ godgod777   : 淡水長老教會呂代豪牧師，竹聯幫的
→ godgod777   : 政大涼亭血案，聚眾結夥用十幾隻竹
→ godgod777   : 槍打贏十幾把武士刀，拿竹矛刺死一
→ godgod777   : 個人入獄的少年犯
→ tkdmaf      : 我說一個故事：
→ tkdmaf      : 蔣中正看魚逆流而上……
→ tkdmaf      : 領悟出了盧山昇龍霸。
  然後遇到了 天魔六蝕的毛大帥 ...被打到功力全失...

→ whiteseyes  : 武藏那年代的話  能在劍術門派待到
→ whiteseyes  : 出師到武者修行的  水準其實都不會
→ whiteseyes  : 差到哪去了
→ whiteseyes  : 我總覺得挑戰武藏的人裡一定有不世
→ whiteseyes  : 出的猛者  只是遇到更猛的武藏
→ whiteseyes  : 搞到還沒出名就凋零了
  那種年代，能走江湖不死的 基本就沒有弱者

  只是有人命好出師了 有人命差..還沒出名就掛了...

  畢竟那時代基本是沒有二番戰的機會阿...

※ 編輯: klm (121.35.98.26 中國), 07/06/2021 11:49:03
推 whiteseyes  : 對了  以前曾看過武藏他養父設計的
→ whiteseyes  : 武器  機械十手マロホシ
→ whiteseyes  : 感覺就不像什麼正常人會想到的
→ whiteseyes  : 能拿來當武器的人  大概也不是什麼
→ whiteseyes  : 庸手了  最起碼我想不出來怎麼用劍
→ whiteseyes  : 去對付這種造型詭異的兵器
推 godgod777   : 真人真事的二戰片鋼鐵英雄，裡面最
→ godgod777   : 強的兵衝第一個很快就戰死了，反而
→ godgod777   : 軍醫僥倖活下來，還救了不少傷患，
→ godgod777   : 當時槍林彈雨砲如雨下，子彈砲彈不
→ godgod777   : 長眼，能活下來真是天公能憨人
→ godgod777   : 疼
推 purue       : 這不能完美解釋柔道在警視廳武術大
→ purue       : 會擊敗柔術的結果
推 godgod777   : 柔道真的強太多了，但柔道又輸角力
→ godgod777   : 角力摔角應該是在摔人的世界最強的
→ godgod777   : 門派