Re: [問題] 關於實戰

[klm (唐吉柯德的宿命)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 可以同意這兩段
: 但我認為可能有些心態問題可以補充
: 這問題幾十年來都一直在被討論
: 但多年來我也摸清一些討論這問題的標準戰術
: 1.
: 我們不先定義到底什麼是"實戰" 實戰其實也淪為空話
: 比賽對打算不算實戰?
: 街頭混混幾十個人持棍棒開山刀互毆互砍算不算實戰?
: 還是真的只有古早大家到河邊空地一對一徒手單挑才叫實戰?
: 實戰是要實戰在哪邊?
: 古早常有年輕人本能認為徒手單挑才叫無規則保護的實戰
: 但講明白點 "徒手" "單挑"就是兩個規則
: 真的無規則格鬥可能就是拿棒球棍拿開山刀的十幾個人圍著你
: 沒有公平性沒有規則 就像沒有尺規也沒有正確比較
: 也就沒有強弱問題
: 只有能不能活著回家的問題
: 這種"實戰"是我們一般人練武時想要的嗎?
: 就算你真要參加這種"實戰" 為什麼你要練徒手?
: 不是拿刀拿槍或至少拿個棒子再上?
: 2.
: 我們必須要先確定到底技術要用在哪種"實戰"才能討論一個技術到底實不實用
: 比賽實戰的目標是規則中求勝 這很好懂
: 街頭防身的目標是從一場可能有刀有槍的戰鬥中活命 (更接近求生技巧!)
: 年輕人徒手單挑可能如何事後還能握手言和更重要些
: 雖然本人100%同意有些比賽中很有用的技巧
: 在街頭防身很危險
: 比如在街頭通常儘量保持站姿不要任意進入地板戰會安全些
: 但很多街頭防身的技巧或戰術在比賽場上可能很不利也是事實
: 就像我上面提到地板戰 在賽場上沒練地板的常被TD帶進地板就結束了
: 現代最多街頭實戰格鬥經驗通常是用逮捕術的警察
: 但警察也不見得是賽場上的高手
: 很多危險性技巧警察不能用 (像是勒頸 容易誤殺 已知會引發全國性甚至全球性抗議!)
: 此外警察通常也是儘量靠人多靠裝備在贏的
: 警察的目標是逮捕犯人 徒手單挑強弱一點關係也沒
: 最後談到練武的實用目的
: 講明白點
: 練柔道練空手道練角力練TKD練拳擊 參加比賽 都有機會拿國際賽獎牌
: 練MMA練泰拳有機會參加職業運動
: 有規則有保護大家才能放心互毆
: 撇開比賽勝負 大家都是Win-Win雙贏關係 沒什麼不好的
: 不論是發洩 強身 拿獎  格鬥運動都是很好的
: 只是不要得意忘形練得壯了些在賽場上強了 就覺得自己萬能
: 這世界上壞人都有刀有槍的
: 練得再壯人也敵不過心肺被捅一刀
: 甚至被拿棒球棍往後腦狠敲一記人也大多要倒的
: 至於練街頭防身的
: 首先大概你住處附近治安不好 或是被不良混混集團盯上 才非常有需要練街頭防身
: 還有一種更不幸的是家庭內暴力
: 得需要學個幾招才能避免你爸拿刀砍你媽之類事情
: (社會新聞都有報! 沒有很扯!)
: 這確實需要一些簡單易學的有用技巧
: 但別忘了最後目標應該是活著離開擺脫這一切暴力
: 個人強弱根本不是重點


  綜合你這兩點，其實在傳武的發展路徑上就會看到很明顯的歷史痕跡

    1.傳武基本沒有純空手的門派。

    2.所有傳武基本都可以理解為 『面對生死關頭』所開發出來的技術

        生死關頭包含  a.走江湖

                      b.軍陣

                      c.搶水源

                      等等等等等

  所以你在探討場景的時候，其實你可以想像最早所謂的武術 是怎來的

  以千人為單位的作戰時 雙方裝備接近，拼的就是訓練 （結陣 跟 氣力 + 膽識）

  那傳武他最早設想的場景，基本就是街頭大亂鬥 or 雙方大部隊作戰

  如果練的好，偶爾還有武將單挑的戲碼...

  所以基本上不會是空手，在幾乎所有的傳武動作上 都會看到各種兵器的影子

    刀盾 長槍 單刀 雙刀....等等等等等 尤其刀盾跟長槍最多..

  但...這些技巧上了現代博擊擂臺 或說 在明清兩個大一統朝代的主流維穩思想下

  還能剩下多少..就是一個大問哉了...


  所以在這熱兵器時代，傳武練習者必需要有一個思維的轉變

  把傳武『運動化』『職業化』讓傳武變成一種運動體系

  （當然特種部隊的格鬥術 就要跟一般運動體系分開了）

  現代人至少九成九以上吧 練武的目的

     1.80％的人 是想健身 練體態 或當防身基本訓練

     2.15%的人 可能會考慮偶爾跟朋友上擂臺打兩下 當交誼活動

     3.5%的人 才會可能有街頭格鬥的想法.

  既然是運動 就得保護選手，雙方基本上不能受傷 或說 不能太廢選手

   （又不是羅馬競技場）

  有規則，才能保護選手 但有規則 就會漏洞 就有偏頗的技法出現

    跆拳的規則 造就了他的打法...@@

    禁止打後腦 就出現鑽襠流 ＠＠

    沒有足球踢 就會出現躺地眾....

  在格鬥比賽中 如何 保護選手 又保持競技性 又好看有商業性 還具備一定的實戰能力

  目前比較成功的就是 拳擊了 UFC 說真的 街頭被打趴 也不是沒有...

  傳武其他的更別提.....

  所以未來的武術的發展 無論是傳武還是現代博擊 都還需要一定程度的改變跟演變

  畢竟除非回到冷兵器時代，要不誰真的天天玩命阿！！

  阿悶..



--
   命運的風車不歇停的轉動..
     拿著執著的長槍
   毅然著催動我心愛的小毛驢
       向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒.
     這就是我---唐吉柯德土撥鼠

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.35.98.26 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1625569902.A.256.html
推 NKN         : 其實你真的要找將傳武與格鬥運動
→ NKN         : 的技術拉到現代街頭格鬥的武術也不
→ NKN         : 是沒有的 警察的逮捕術就是將柔道
→ NKN         : 摔跤 擒拿等等拉到街頭實用上的武術
→ NKN         : 甚至日本的空手道合氣道的起源也是
→ NKN         : 要跟武器一起學的 儘管運動化成分增
→ NKN         : 後已經很大程度減少了武器使用
→ NKN         : 但其中的技巧被運用到軍警武術中
→ NKN         : 還是很多的
→ NKN         : 這可以追溯到二戰時候
→ NKN         : 在上海租界當警察學過中國武術跟柔
→ NKN         : 道的英國人將其轉用到特種部隊的
→ NKN         : 格鬥術上頭 很多技巧只要改變訓練
→ NKN         : 模式都可以再發揮功用
→ NKN         : https://youtu.be/8ipBYX0TEqM
推 NKN         : https://youtu.be/yn6kR1jfgik 6:30
→ NKN         : 開打
→ NKN         : 重點都是在於技術跟訓練模式要與使
→ NKN         : 用目的相吻合
→ PsMonkey    : 你能不能先有個確定的中心思想
→ PsMonkey    : 不然一下子講實戰一下又說不實戰
→ PsMonkey    : 那乾脆整篇抽掉實戰來講不更方便...
→ PsMonkey    : ㄟ等等，你是 k 先生不是 g 先生
→ PsMonkey    : 為什麼我看起來都是想要摸點實戰的
→ PsMonkey    : 邊然後又來現實說實戰都不實戰所以
→ PsMonkey    : .... (ry，那看起來像是無窮迴圈Orz
推 NKN         : 我覺得原po就是覺得傳武跟格鬥運動
→ NKN         : 都不能用在街頭防身所以有點思路
→ NKN         : 矛盾迷失方向而已
→ NKN         : 但台灣治安好除了警察逮捕術還真
→ NKN         : 的沒什麼在教這方向性就是了
→ NKN         : 大部分都是練運動練身體健康的
→ NKN         : 少數引進歐美防身武術課程的不是特
→ NKN         : 別流行
推 godgod777   : 真正的實戰就是你死我活
推 godgod777   : 裁判就像勸架的路人一樣
推 NKN         : 我不同意上面這句
→ NKN         : 真正防身技術要實用可能更多機會
→ NKN         : 是你要對付你酒醉的朋友之類狀況
→ NKN         : 酒後一言不合打架甚至砍人太多了
→ NKN         : 這非常現實但不需要打到你死我活
推 BITMajo     : 沒錯，但好像很多人是這樣的想法
→ BITMajo     : 像這篇原PO另一篇也說實戰沒有二戰
→ BITMajo     : 沒有留守，但現實豈是這樣？
推 BITMajo     : #二番戰、留手
→ BITMajo     : 就算法律不存在，也不見得雙方就會
→ BITMajo     : 有趕盡殺絕的想法
  你這想法非常危險，如果是街頭防身 或一些真實對抗的場合

  不出手就算了，出手最基本的要求是『對方喪失行動能力』

  沒有所謂的壓制，也沒有所謂的點到為止，因為對手也不會收手的

  通常喪失行動能力，在法律上來說 最基本都是重傷害罪.....

  這也是防衛 跟防衛過當 或過失殺人 在某些場合很難區別的原因.

※ 編輯: klm (121.35.98.26 中國), 07/07/2021 10:04:27
推 godgod777   : 我在擂台上，對手像瘋子一樣衝過來
→ godgod777   : 想要打死我，拳如雨下，沒裁判救我
→ godgod777   : 可能真的會被打到死，完全沒有還手
→ godgod777   : 的餘地
推 godgod777   : 要能制伏瘋子不簡單
推 BITMajo     : 你的假設前提是雙方都沒有轉圜餘地
→ BITMajo     : 一定要打到一方沒有行動力才罷休
→ BITMajo     : 但現實上很多衝突並非如此
→ BITMajo     : 比如說來個行車糾紛，對方推你一把
→ BITMajo     : 或揪住你的衣領，這時候是不是要
→ BITMajo     : 下手到對方喪失行動能力？當然你
→ BITMajo     : 可能會說這就是不用出手的情況
→ BITMajo     : 但怎麼判斷到底要不要出手，要出多
→ BITMajo     : 大的手就很難講，關係到當下情況
→ BITMajo     : 和對手的狀態與你自己的溝通能力
→ BITMajo     : 街頭打架不見得就是要見生死
→ BITMajo     : 有些人就是要看你趴在地上求饒認輸
→ BITMajo     : 或是要你道歉而已
→ BITMajo     : (當然這不代表起因是錯在你)
→ BITMajo     : 所以怎麼判斷狀況是怎樣，可能隨時
→ BITMajo     : 都在變化
推 godgod777   : 現在街頭暴力絕大多數都是行車糾紛
→ godgod777   : 還有超商店員被客人打
推 godgod777   : 校園集體霸凌也不少