Re: [閒聊] 中國的傳統武術與格鬥運動現狀

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 反而中國的散打組織似乎沒能像歐美拳擊 日本柔道 甚至韓國TKD那樣
: 走在發展成國際運動的路上 還受到很多輕視與打壓
: 未來不太明朗

https://reurl.cc/O061ZX
論「洪拳」非遺發展｜麥勁生教授：讓格鬥歸格鬥　體育做好體育
撰文：賴家俊
出版：2021-05-21 00:01更新：2021-05-21 00:01

(中略)

有與會者提問，功夫本來核心是技擊，可是在非遺框架下，洪拳的技擊方向似乎在被邊緣
化，而以套路運動為核心，未來會否將保育焦點從邊緣帶回重心？麥教授指出傳統武術經
過百年發展，早於民國精武體育會成立時已將傳統武術定義為體育項目，多年來成為主流
，朝培育個人品格和體能方向發展，即使新史國成立後，武術仍是納入體育範疇，格鬥功
能大大減少。

他指出這是無可奈何的發展，因為非遺的核心之一是要在社群大眾中傳承，若果只強調格
鬥部份便不能向大眾普及，也較難在一般學校中推廣，所以以體育項目形式成為個性培養
，個人內外兼修的項目，而原來的格鬥範疇則讓散打和綜合格鬥去滿足這個功能。

若果讓洪拳從非遺項目拉回以格鬥為重心並不容易，到時既要兼顧格鬥效能，又要做到體
育推廣，恐怕會樣樣都做不好，他因此主張仍以體育為主軸，讓格鬥的去格鬥，體育的做
好體育。

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這個報導也蠻值得參考的。

大體來說就個人看到的資訊，
現在中國的傳統武術界有種讓套路表演申請非物質文化遺產做為體育項目
去推廣的風潮。

真正搞格鬥技擊的散打甚至傳統的對練也都不受重視了。

這也等於是放棄像日本空手道跟柔道那樣讓傳統武術有個
透過技擊向國際發展的模式。

這蠻讓人擔心，是不是未來就會更給全世界一個中國傳武就是體操表演的印象。



其實日本空手道發展也有類似的問題。
空手道也有套路，只是叫「型」，發音KaTa。

之前有個空手道頻道跑去訪問練空手道出身的巴西MMA選手町田龍太，
他也說如果想要在MMA界發展，他自己不是很重視KATA而是更重視
對打練習的組手(Kumite)

"Traditional KARATE Doesn't WORK in MMA" - Lyoto Machida
https://youtu.be/Bhz8fI4I-7c

但是空手道是透過技擊能力走向國際的，就算有人說練KATA多餘，
也很少人說空手道是不能打的。


現在徒手單挑透過格鬥運動國際化了，技巧在物競天擇原理下
出現趨同演化，很多不適應格鬥運動的老技巧被汰除也無可厚非。

但既然武術的實用目標之一確實是互毆拚個高下這種動物的原始本能*，
也不應該放棄往這個方向發展。

傳統的對打練習與散打格鬥都不太受重視，這個方向我覺得是不太OK的。

就算真要彰顯一下民族主義，讓散打不要半裸加個民族性道服應該就行了。


*:
https://youtu.be/V8kN2YjEcRI?t=25
個人喜歡看這類熊打架的影片，因為這提醒我們原始的
單挑互毆到底是怎麼一回事，
還有為什麼個人認為摔跤柔道角力之類是最原始的武術，
因為熊也是會用的。
注意看1:18秒那個摔技多漂亮。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1625651610.A.CD8.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/07/2021 18:06:14
推 godgod777   : 你的門派能收到什麼好學生決定一個
→ godgod777   : 門派的是否能發揚光大
→ godgod777   : 就像猴拳門收到江玉山，八極門收到
→ godgod777   : 王怡天這些高手，如果你收到泰森當
→ godgod777   : 徒弟就變成門派的活招牌
→ godgod777   : 還有葉問收到李小龍，吳斌收到李連
→ godgod777   : 杰、吳京、甄子丹
弟子的廣告效果，雖然電影武打明星廣告效果卓越，
但武術要在國際推廣，我覺得還是要看教練指導出來的弟子能不能在
技擊中服眾。

今天日本的柔道跟空手道國際知名，也是早年很多日本武師
赴海外一摔一折一拳一腳打出來的。
而且到了今天有技擊擂台有國際大賽，能不能打大家看得很清楚。

雖然我也認為技擊對打活動不是武術的一切，但是單挑
作為武術的原始要素，這還是一個不可切割的部分。

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/07/2021 19:58:12
推 godgod777   : https://youtu.be/UMnxebp5vyM
推 swort       : 好奇問一下，現在中國政府有具體壓
→ swort       : 制散打等格鬥運動嗎?有的話就知道他
→ swort       : 們希望如何引導社會風氣了，順帶一
剛好最近有個影片系列要開始講中國散打發展了 參考參考
https://www.youtube.com/watch?v=Et4VF9-DAHM

就我看了這頻道幾部片的感想 按照這頻道主所說
中國的散打發展具體來說好像跟境內摔跤發展的困難差不多
能打是真能打的 但是擂台外賣不了錢 宣傳也困難

真正能用於實戰的中國傳統武術，中國跤
https://youtu.be/ZilEPePB7vU

→ swort       : 提，我觀察過去能混得好的門派都是
→ swort       : 很宗教性又關係好的組織
推 swort       : 越宗教性越忌諱拉回格鬥印證，王怡
→ swort       : 天跟實際李小龍都有與傳統人的風波
推 godgod777   : 倫理還是很重要的，才能當一代宗師
→ godgod777   : 泰森也奉阿里為宗師，阿里死了拳擊
→ godgod777   : 之神交棒給他
推 godgod777   : 連徐曉冬也有他什剎海體校的散打教
→ godgod777   : 練
推 godgod777   : 如果國家把很多的錢砸在搏擊跟足球
→ godgod777   : 上，早就拿ufc跟世足賽冠軍了，國外
→ godgod777   : 在這些運動上花了不少錢
→ godgod777   : 但大陸已經是超級金牌大國了
推 godgod777   : https://youtu.be/Et4VF9-DAHM
→ godgod777   : 新出爐
推 MASOMASO    : 泰森不是拳擊之神啦 他是很有觀賞性
→ MASOMASO    : 目前公認的是ROBINSON
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/08/2021 15:06:00
推 godgod777   : 就看誰能當泰森接班人囉
推 MASOMASO    : 泰森目前的打法被老霍破解就是勾勾
→ MASOMASO    : 纏黏術 目前這種快速的重量級移動小
→ MASOMASO    : 山 大概就是肥Andy和David-Tua
推 MASOMASO    : 前者有拳速 後者有移動速度 但都沒
→ MASOMASO    : 泰森那種兩者兼備的破壞性
→ MASOMASO    : 我認為泰森那種打法雖然有可看性但
→ MASOMASO    : 在重量級很難稱王
→ MASOMASO    :  現在的
推 godgod777   : 他已經退役了，只能像球王比利一樣
→ godgod777   : 當神仙雲遊四海，大家看到他就會想
→ godgod777   : 練拳擊
→ godgod777   : 反而現在的世界拳王很少人知道是誰
→ godgod777   : ，只有愛拳擊的人才會關注，不會說
→ godgod777   : 紅到外行人都知道